Просто утопия. Наверное

Часто слышу - к слову, не только от людей, относящих себя к людям сугубо либеральных (в данном случае либералистических, но не суть)взглядов - фразы типа "не могут голосовать те, кто не знает, кто такой Мандельштамм". Ну или идеи техно-фашистов того же плана.

И вроде как умные вещи предлагают (обе стороны), но вот как начнешь беседовать с ними - понимаешь, что их идеи - не более, чем модификации идей муравьев из Т.Х. Уайта. (если кого заинтересует, ссылку кину)

И вот думаю - а каковы критерии того, кто может голосовать, а следовательно, определять политику государства?

И тут, как ни странно, помог Чапаев, Василий Иванович. Вернее, анекдоты про него.

ЛБА, извините, цитировать не буду, т.к. вы не хуже моего знаете, что такое логика, диалектика и философия (с)


Так вот - что, если бы на обратной стороне избирательных бюллетеней были бы задачки по формальной логике? Например:


Все планеты круглые. Дураки тоже круглые. Следовательно дураки - планеты? Да или нет?


5 заданий. Ответил правильно меньше, чем на 3 - бюллетень аннулируется.


Можно и еще развить, но я для затравки идею подкинул - как вам?


P.S. Полагаю, что минусовать будут либо запредельные умники, либо тупицы. У первых прошу пояснения, в чем я ошибаюсь (если ошибаюсь).

0
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком много будет недовольных. Особенно пенсионеры будут возбухать. Сложно реализовать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не спорю. Просто изложил свой взгляд на критерий права голоса.

0
Автор поста оценил этот комментарий

в принципе и для того, и для того. Если знания объемны, человек может работать как робот, если в него загрузить эти знания. А например аутисты. Некторое из них в определенных областях практически гении. Но с логикой у них проблемы (у некоторых). Так что, лешить права голоса? Как вообще быть с инвалидами?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да даже для использования нужна.

"Нажал на кнопку - включил телевизор" - вот тебе уже пример причинно-следственной связи, даже если не понимать, какие в нем процессы идут.

Про аутистов ты тему хорошую поднял. С другой стороны, изложенная идея коснется только 20% их (80% и так признаются недееспособными, а следовательно, лишенными права голоса и сейчас) - количественно эта цифра сопоставима со статистической погрешностью, но позволит выдвинуть на передний план именно людей хотя бы с минимальными навыками мышления, необходимого для определения политической жизни. Плюс добавь тот фактор, что не каждый аутист не видит такой связи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что для знания логика не нужна. Опять же, во первых очень сложно составить критерии оценки. И определить, кто действительно мыслит логично и верно, а кто говорит неверные вещи. А во вторых, встанет проблема предоставления достоверной информации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>для знания логика не нужна.

Для получения или для использования?


Есть же стандартные задачи по логике - вот их решение и будет критерием.


Ну а проблему наличия достоверной информации данное предложение и не решает, только проблему ее обработки.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Знание или понимание? И что вы подразумеваете под формальной логикой? Аристотелевское абстрактное мышление? Оно тут вообще не очень в тему

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В чем отличие знания и понимания в данном контексте?


Почему же не в тему?

То что называют формальной логикой по Аристотелю - "наука о правилах преобразования высказываний, сохраняющих их истинностное значение безотносительно к содержанию входящих в эти высказывания понятий"

Почему считаю это важным - потому что эта система дает возможность понимать причины и следствия процессов, причем не только относящихся к точным наукам. Человек, придерживающийся этих правил, может быть обманут только вследствие наличия у него недостоверной или информации или отсутствия ее вообще. Поэтому считаю, что как раз, определяя политику общества путем голосования, эта способность необходима.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А почему тупым нельзя голосовать, не пойму? Им что, всегда хорошо живется? Или они не хотят жить по другому? Мне не надо быть шибко умным: я смотрю, что мне не нравится, смотрю, кто пообещал это исправить. Если не совсем тупой, так же смотрю, что этот кандидат сделал. А у вас идея как в детском саду. Давайте тогда определять кто умный, будут профессора и академики? И вы тогда точно на участок не попадёте. Вот весело будет. И почему тогда только по формальной логике? Давайте ещё туда курс истории и русского языка, а так-же что-нибудь инженерно прикладное, в стиле как собрать автомат из говна и палок
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что любое знание базируется именно на ней, на этой формальной логике.

И способность  человека рассуждать именно в соответствии с ней требуется абсолютно в любой сфере жизни - что в гуманитарной, что в точной сфере.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ааа... Осип Эмильевич Мандельштам - его знаю, а Мандельштамма - нет.
Просто спросил, хорошо, что объяснил.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько мне известно, наци он не был. даже граммар-наци(

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Как выборы определяют политику? Странами правят финансисты и промышленники, которые лоббируют законы. А хомячки, в лучшем случае, выбирают аватарку, которая будет переформулировать законы так, чтобы большинству нравилось звучание.

Это лишь защита от бунтов и иллюзии.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу не о том, как реализуются результаты выборов, а о том, что было бы критерием их проведения

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вы это серьезно, или такой способ развести дискуссию? тут могли быть не очки, а "почешет голову", "соберется с мыслями", "разберется куда ответы писать". Автор вышестоящего коммента сказал, что такой способ отсева людей на голосовании превратит 2х минутный процесс голосования в очереди на несколько часов, а кому это нужно?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то есть - вопрос всего лишь в технической, а не в идейной составляющей?

Если да - спорить не стану, усложнит.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Джон До́у (англ. John Doe) — экземплификант, обозначение мужской стороны в судебном процессе (англосаксонское право). John Doe — устаревший юридический термин, использовавшийся в ситуации, когда настоящий истец неизвестен или анонимен (неизвестного ответчика называли Ричард Роу). Очень часто под этим псевдонимом подразумевалось неопознанное тело. В случае, если тело принадлежало женщине, использовался термин Джейн Доу (англ. Jane Doe). Baby Doe — соответственно, дитя Доу. В случае, если в процессе фигурировало несколько неопознанных членов семьи, их именовали Джеймс Доу, Джуди Доу (англ. James Doe, Judy Doe) и так далее.

В настоящее время часто используется в англоязычных СМИ для обозначения анонимного или малозначимого персонажа (ср. Иван Иванович Иванов, Вася Пупкин).

Так вот. Эта копипаста была к тому, что Марьиванна - такой же персонаж, который есть, но конкретно он незначителен.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. При чем тут очки Джона Доу ? (если персонаж действительно малозначим)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, что-то в этом есть...
Меня терзают смутные сомнения... Это оскорбление что-ли было?
Фу, как некрасиво :(
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты про дураков? Ваще ни разу нет. Я ж говорю - не придавайте значения существительным. Вместо планет и дураков  можно запросто подставить крУжки и мышей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А что за задача?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, блин, ты пост читал невнимательно, что ле?

(забудь про значения существительных)

Все планеты круглые. Дураки тоже круглые. Следовательно дураки - планеты? Да или нет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А я написал, что могут быть другие критерии, но они должны подходить к массовому применению, например получить "высокое" образование сложнее, чем загуглить решение задачки прямо в кабинке для голосования.


Вот вариант похожий на Ваш: к кабинке с бюллетенем ведет лабиринт, и проголосует тот, кто сможет его пройти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так любая крыса (биологически) проголосует)

Да, еще не придумали лабиринта, из которого крыса не смогла бы выйти

0
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

что за жЫдопривычка - отвечать вопросом на вопрос

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Видимо кровь отливает от думательных органов и приливает к действующим
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если и так - ее изначально было мало ( Крови в смысле.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Важно не только знать, кто же такой Мандельштам, но и как правильно пишется его фамилия...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Израиле - возможно , да.

Но я несколько о другом.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то у вас слишком дуальный мир. И выглядит это слегка по-детски. Да, соглашусь, что у нас есть прослойка населения, который я бы, кроме как биомусор не назвал бы. факт. Но кроме этого есть люди, чьи голоса "весят" в обществе намного больше. желание продвинуть одного кандидата большой шишкой - весит намного больше, чем 1000 голосов обычных граждан. Какие-то тесты устраивать на выборах? смешно. Одному - "это же простейшее логарифмическое уравнение", другому - что-то невообразимо сложное. Даже те же задачки на логику - идет человек с работы в голове: "з/п задерживают, жена заболела, проект очень сложный нужно быстрее, у ребенка собрание в школе", но точно знает за кого хочет проголосовать - а тут на тебе еще вопросов, вдобавок к тем, что уже в голове крутятся, и что человек сделает? правильно! плюнет и уйдет. Да и так, демократичные фашисты вы наши, вспомните, что в т.н. колыбели демократии (т.е. Древней Греции) рабы, освобожденные из рабства и женщины были лишены права голоса:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том-то и дело, что я предлагаю вариант не логарифмический уравнений или цитат Мандельштама, а именно формальной логики, которой хочешь или не очешь мыслит все общество, если не считать демагогических заявлений в ее обход.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А, кстати, кто такой Мандельштамм
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что, задачу про дураков и планеты уже решил? )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Выборы - в специальных постоянных помещениях с охраной и видеонаблюдением а не в школах и администрациях.

Президентские и парламентские - в течении недели а не полдня, когда удобно - пришел, за неделю можно и время выделить)

Не использовать наблюдателей в обычном смысле, пришел с чипованной картой, авторизовался, проголосовал, наблюдатель только смотрит твоя карта или нет.

Использовать баллы - пенсионер, студент, безработный - 1 балл, работающий - 2 балла, имеющий научную степень, - 3 балла (это примерно, можно другие критерии, хоть и противоречит демократии но справедливо)

Использовать выборы не только для политиков но и для ключевых решений - вступать в союз с кем-либо, начинать войну или нет, вводить санкции или нет, повышать пенсионный возраст, все изменения Конституции - через выборы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ваще не то.

О чем я говорю - это как раз испытание критического мышления вне зависимости от образования.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Такое же, как твое.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая небинарность твоего мышления, соглашусь

Но предлагаемое - хоть какой-то объективный критерий избирателя.Если хочешь - продолжу с интересом.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже тупица?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почти. Я согласен быть тупицей в глазах человека, считающего данное высказывание верным в рамках формальной логики.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Бинарная схема "либо-либо" в ПС автоматически причисляет автора ко вторым в его высказывании. Строить логические выкладки на сомнительной предпосылке - ошибка.
Эрго, предложение тупицы не рассматривается - автор сам предложил браковать голоса таковых.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, ты прав, но каково твое определение слова "тупица"?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гениально. Я, например, не готова ждать пока Марь Иванна найдет "очечки для чтению" и будет размышлять над задачами. Есть мысли, есть позиция, которая выражается через галочку. Все. Больше ничего. Вопросы не повысят "качество" выбора или выбирающих, они повысят накал тупости.
Следуя твоей традиции
P.S. Полагаю, что минусовать будут либо запредельные умники, либо тупицы. У первых прошу пояснения, в чем я ошибаюсь (если ошибаюсь). И сим объявляю всех несогласных дегенератами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пршу пояснить - что за персонаж "Марь Ванна"?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

политику государства определяет тот,кто в не живет.если дураков в нем большинство,то и выбор и соответственно политика должны быть соответствующие,ведь государство создано для народа,а не наоборот

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты абсолютно прав, но что есть народ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Человек хочет прийти, отдать голос и валить по своим делам, а не задачки ваши решать, потратив на ожидания в очередях весь день.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит, он не не хочет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я чуть выше пытался узнать у ТС кто же такой Мандельштамм? Может родственник Мандельштампа, или еще какая известная личность, а ТС обзывается что-то. Нервный какой-то...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кароч, чувак пытался прославиться стихотворным шаржем (эпиграммой, грубо говоря) на Сталина, за что и был посажен.

И стал одной из икон советского (не российского еще) либерализма


Да, извини, если нагрубил -  манеры у меня те еще (

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я поставил минус, но объяснять лень. Пусть я буду тупица.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже, но объяснять лень.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вспомнил, что в соседнем треде девы сосцы демонстрируют и укатился из треда. Чего и вам советую.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что, демонстрация сосцов лишает возможности мыслить в соответствии с требованиями формальной логики?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества