Проблемы ереси и Несущих Слово

Сразу скажу что я являюсь фанатом вселенной, но большое количество прочитанных книг из цикла "Ересь Хоруса" наталкивает на некоторые размышления. Итак, приступим.


Обратимся к книге "Не ведая страха". Калт, Несущие Слово нападают на Ультрамаринов при поддержке титанов и обычной пехоты. Сама по себе пехота людей представляет из себя плохо экипированные, полудикие отряды культистов, берущие числом и внезапностью.

Культисты перед атакой проводят кровавые обряды и массовые песнопения. И ни у кого это особого интереса не вызывает.


Империум времен крестового похода - это атеистическое государство, в котором любая религия под запретом и жестоко наказывается. За сорок лет до начала ереси Император наказывает Несущих Слово за поклонение себе как богу. Он уничтожает Монархию и ставит Ультрамаринов в пример Лоргару. В качестве наблюдателей за соблюдением правил Императора остается дюжина кустодиев. Горстка для наблюдением за целым легионом, распыленным на сотни экспедиционных флотов на самых отдаленных направлениях крестового похода.(книга "Первый еретик") Как они могут проконтролировать исполнение приказов императора?


Получается, что за три года Лоргар находит Око Ужаса, и следующие 40 лек насаживает на всех покоренных Несущими Слово культы хаоса. И до последнего момента никто о них не знает. 40 лет, а в начале ереси Несущие Слово - единственный легион, оставшийся вне подозрений("Очищение"). Рогал Дорн вообще не почувствовал неладное.


Вопрос: кто до ереси осуществлял в Империуме функции общей разведки и контрразведки.

Из первых книг цикла мы знаем, что у каждого экспедиционного флота есть своя разведка, определяющая следующие цели похода. Какая организация осуществляла контрразведку?

Альфа легион осуществлял свои игры, войсковые подразделения, например гено, занимались поиском шпионов в своих рядах("Легион"). Кто наблюдал за покоренными мирами?(кроме оставленных экспедиционным флотом губернаторов).


В Империуме есть тайная организация, занимающаяся устранением врагов - Ассасинорум. Но эта организация не занимается непосредственно поиском предателей и неугодных. В "Немезиде" видно, что еретики создали такую организацию, на это указывает тот факт, что ни один ассасин даже и близко не смог подобраться к Хорусу. А вот пустого-демона, посланного Эребом, обнаружили только по счастливой случайности.


Кустодии? Тоже нет, они осуществляют охрану Императора и дворца. И их слишком мало.


При всем этом в Империуме 40к такая организация есть - Инквизиция. Именно она имеет разветвленную сеть агентов, соглядатаев, шпионов и спящих ячеек для поиска и устранения культов еретиков, предателей и ксеноугроз.


Ересь подкралась незаметно, а ведь всего то и стоило посылать на завоеванные миры информаторов, не связанных с флотом, завоевавшим эти миры. За 40 лет можно было без проблем обнаружить непонятные культы возникающие на мирах Несущих Слово и выяснить причину их возникновения, ведь культ рождается не за секунду.


Как вам кажется, правильны ли мои рассуждения? Есть ли здесь большое упущение писателей ереси? Какие еще были возможности обнаружить предателей и предотвратить ересь?


Спасибо что прочитали этот текст!

Warhammer 40k

20.9K постов24.5K подписчика

Правила сообщества

Ссылка на полный список правил

1.Посты-баяны будут удаляться.

2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.

3. Вводится система тегов.

WH Humor – юмор;

WH Art – арты;

Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.

Warp-тред – одноименный паблик;

WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;

WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;

Comics – все комиксы по вселенной.

WH other – если вы не можете определиться с тегом;

Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;

WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;

Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.

Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.

4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.

Автор поста оценил этот комментарий

Читаю ваховские тексты иногда и диву даюсь, как же торкнуло людей, что они всерьез это обсуждают))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а еще здесь добро не всегда побеждает зло. да и не факт что это добро)

33
Альфарий
Автор поста оценил этот комментарий

Импи верил в абсолютную преданность примархов. Сержант Ультрамаринов Эонид Тиэль во время атаки на Калт носил красный шлем - как символ дисциплинарного взыскания. Виноват он был в том, что ПРЕДЛОЖИЛ придумать тактику противодействия другим космодесантникам. То есть, сама мысль о том, что космодесантник, и уж тем более примарх может предать человечество и Импи была абсолютно нелепой в те времена. Ибо человечество покоряет звезды, все дела... до обнаружения Богов Хаоса космодесанту не было повода предавать - не к оркам же им идти, и не к эльдарам. Так что, скрывая наличие Четверки можно было и не париться за предательство. К тому же, под рукой всегда есть Русс со своими блохастиками, а судьба 2 и 11 Легиона должна была наставить всех на путь истинный. Импи прошляпил всего один, но очень важный момент - не заметил, когда у примарха появился повод и возможность предать его.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Импи верил в абсолютную преданность примархов. Сержант Ультрамаринов Эонид Тиэль во время атаки на Калт носил красный шлем - как символ дисциплинарного взыскания. Виноват он был в том, что ПРЕДЛОЖИЛ придумать тактику противодействия другим космодесантникам.

Его за это Жиллиман наказал, а не импи. Так как для ультрамаринов считалось зазорным предполагать саму возможность предательства, так как размышления об этом указывают на то, что сержант не был чист помыслами, за это ему и влепили дисциплинарку

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут очень спорно. То что я помню, одного Примарха убили, второй пошел в изгнание, а моряки были переведены в XIII легион, то есть к Суповарам. Что косвенно подтверждается тем что до Ереси это был самый крупный легион.
Про карательные экспедиции нигде не читал.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
одного Примарха убили, второй пошел в изгнание, а моряки были переведены в XIII легион

это где такое написано? судьба 2го и 11го - самая большая тайна и предмет троллинга фанатов авторами. даже версия про перевод легионеров в 13й - только теория, введенная самими авторами, которая тоже может оказаться троллингом от автора

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Он конечно не рыцарь аля Лев или Жилик, но и благородства и хороших качеств в нем хватало. Безумным мясником он стал потом, и во многом благодаря Всебати.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

хотя нет, я передумал. он мудак, мог вызвать импи на бой в конце концов, высказать ему все, напасть на него и заставить себя убить, раз так хотел. вместо этого затаил обидку и предал - мудак

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ереси при живом Императоре не может быть в пинципе. Институт Эклезиархии отсутствует. Нарушение законов Империума и Воли Императора - да. Ересь - нет. Да и то на уровне вахи это мелкое хулиганство.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

еще в одной из первых трех книг локен и зиндерман разбирали значение слова ересь, и пришли к тому что ересь отождествляют с религией, но в первую очередь слово несет смысл отвержения общепринятых устоев и нарушения порядка. и ересью восстание начали называть еще до финальной битвы за терру

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Строго говоря, как раз на пути в правители его и спиздел Импи. Он же не просто сбежал, а поднял восстание.

ПС. Керз не был правителем.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не, он на горе с последней кучей повстанцев собирался принять последний бой и умереть, и клятву соответствующую принес. прочитать об этом можно в "Предателе"

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сорри сейчас не буду искать пруфов ибо я с телефона, но мне помнится что где-то говорилось про перевод. Ну и если говорится самими авторами, зачем заранее это считать троддингом?
Внутри вселенной судьба двух легионов не секрет, как минимум для примархов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

скажу где это говорится за тебя: "Первый еретик", это слова Лоргара. но прикол как раз в том, что Лоргар не знает, правда это или нет, он только предполагает, что 13й увеличился за счет 2го и 11го

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, Волков направили на карательную экспедицию ко II и XI легионам. Так что не для всех, пожалуй.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть описанный факт сражения волков с пожирателями миров задолго до ереси, после которого оба легиона считали себя победителями. а вот про 2 и 11 легион там не факт что их отправляли, или что там были карательные операции

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, Император ещё до крестового похода создал орден инквизиторов. На мой взгляд, не Астартес главный кулак Императора, а именно инквизиция.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет

Автор поста оценил этот комментарий

интересно как так, если только технология не заменяет кусочек мозга

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

гвозди ангрона - артефакт еще с темной эры технологий. неизвостно что они вообще могли сделать с мозгом примарха, помимо медленного его убийства

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если два легиона пропала, а в другом устроился состав, это как раз и есть косвенная улика)
Лоргар все таки Примарх и вряд ли говорил то чего совсем не знает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну ладно, косвенная.


Лоргар то и не был уверен в этом. к тому же примархи сплошь мудаки, кроме разве что вулкана и коракса, и слушать их не всегда имеет смысл.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На данный момент - не в курсе. В самом начале люто отвергали, потом туда сюда терпели скрепя сердце. Но что то слабо верится вто, что они каких то левых чуваков к своей кормушке подпустят. Этож GW.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эммм, писатели какбы на зарплате у GW, в BlackLibrary работают

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, и по бэку только одного Примарха завалили простые смертные. Если конечно назвать сверхубийцу из Ассинорума простым человеком. И не учесть то что это было по сути самоубийство.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по сути еще вулкана человечек из слайсера распотрошил. только тот ожил, конечно, но все-таки

1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто знает из-за чего они были преданы забвению? Может за излишний пацифизм или терпимость к ксеносам. А может и вовсе просто не дожили до того момента когда их нашли(как могло получится с Ангроном).

Кстати, неудачные переговоры, повлёкшие гибель примархов могли послужить поводом "скотского" поступка с вышеупомянутым мясником.

P.S.: и последняя теория - они попали на одну планету и убили друг друга в попытке доказать кто из них главнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

точно известно, что в их устранении поучаствовал импи и возможно волки, так как лоргар боялся повторения истории как с этими примархами.


моя личная теория - ни гв ни писатели бэка сами еще не придумали что с ними произошло на самом деле.)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Джагатай Хан и Магнус? Ну и гордость и высокомерность... Он же, все же, один из высших командиров, да еще и сверхчеловек.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

джагатай не может у себя в легионе порядок навести, чтобы они не вели себя будто варвары, но да, он не совсем мудак


магнус - ослушался приказа и прямого запрета импи, якшался с демонами задолго до описываемых событий

Автор поста оценил этот комментарий
К чему я собстги веду, чувак к успеху шел, качался, развивал свои силы, может затащил бы сражение а потом востнание, но тут прилетел Батя и все обломал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не, он готовился умереть со всеми, так и говорил: почему мне не дали умереть со всеми?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да читал. Но как бы даже один Примарх это грозная сила, так что хз как бы там все повернулось.
Кстати типична для Вахи нестыковка) То простой гладиатор, то ужас тысяч миров и пизделся на равных с другими Примархов (еще до Ереси) и вообще почти бог
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вообще примархи из инкубаторов вылезали в разном возрасте - фулгрим младенцем,

коракс - мальчиком лет 10

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да читал. Но как бы даже один Примарх это грозная сила, так что хз как бы там все повернулось.
Кстати типична для Вахи нестыковка) То простой гладиатор, то ужас тысяч миров и пизделся на равных с другими Примархов (еще до Ереси) и вообще почти бог
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

их трупами бы завалили, он же не бессмертен в конце концов. а гладиатором его сделали когда он совсем маленький был

0
Автор поста оценил этот комментарий
А Сангвиний, Лион Эль Джонсон и Рогал Дорн?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

лион мудак - один эпизод с убийством немиила чего стоит.

рогал дорн - не мог успокоиться и не подначивать пертурабо, горд, высокомерен, потому и мудак, но в целом не так плох.

сангвиний себе слезы рисовал на лице, типа скорблю, плак


вообще у большинства проблемы с самооценкой, либо самомнением

от лиона у меня вообще горит, как вспомню

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы еще Ангорна добавил. Не то что бы как "не мудака", но как Примарха с которым поступили абсолютно по мудацки и чье предательство на мой взгляд самое оправданное.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хммммм, ну, ладно, ангрон настолько не мудак, насколько не мудаком можно считать психа-мясника)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Разве в "Сожжении Просперо" не педалировалась тема палаческой судьбинушки Волков и Русса в частности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

рассказ еще есть "Волчий король", в котором подтверждаются намеки на то, что леман только строил из себя этакого варвара(в ходе рассказа это меняется) ну и обмусоливается тема палаческой судьбы

4
Автор поста оценил этот комментарий

Разве в "Сожжении Просперо" не педалировалась тема палаческой судьбинушки Волков и Русса в частности?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да, но там не говорится что они уничтожили 2 и 11, в конце концов не даром бытует теория, что 13й очень быстро вырос в количестве именно за счет воинов из 11го и 2го.


следовательно установленные факты использования их как палачей: просперо и разосланные отряды бойцов к каждому из примархов с правом казнить/миловать сразу после начала ереси(или вызова на просперо, там не совсем понятно, в какой именно момент русс отдал приказ)

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

некоторые миры они вырезали к хренам. А кустодии не знали ничего до Кадии, т.к. их связь заблочили с помощью заклинаний

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

некоторые - не все.

Автор поста оценил этот комментарий
Если ты не нашел книг про внутреннюю разведку, это не значит, что ее нет. В одной книге невозможно все вместить и обосновать. При этом в литературе намеренно указывают на огромность и раздутость бюрократической машины империума.
Тебе пример из реальной жизни-возникли условия, при которых Украина развалилась на две части, причем и разведка и контр разведка со времен СССР функционировала.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а в 31 книге и всех переведенных рассказах? я из цикла не прочитал только цикл про аримана и аудиокниги про гарро


(и давай здесь без политики, особенно что твой пример вообще не отражает сути)

показать ответы
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А почему ты вообще думаешь, что во время ВКП кто-то интересовался происходящим на свежезавоеванных мирах? Захватили, выпилили всех несогласных, полетели дальше.
Явно же никто не предполагал, что может случиться что-то типа Ереси.
Астартес, а тем более - примархи, были вне подозрений (большой косяк Импи), а все остальные жители Империума просто списывались со счетов, как недостаточно крутые, чтобы потягаться с ними.
Поэтому контрразведка работала кое-как - никто в принципе не ожидал предательства. Тем более, от Несунов, которые настолько преданы Импи, что аж чересчур. Кто ж знал, что им так-то похуй, кому молиться - было бы кому.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в империуме применялось понятие формального и полного согласия. полное достигалось итераторами и простой пропагандой, уже после того как экспедиционный флот улетал дальше

0
Автор поста оценил этот комментарий
Там Русс сам поглядел и понял шо у ПМ пиздец. Но Ангрон там был во всем сказанном прав. И псу пизды дал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

русс получил тактическое преимущество в том, что с группой самых крутых бойцов нашел и окружил самого ангрона, по факту получив возможность обезглавить легион пм. этим он хотел показать ангрону, что тактика побеждает против бездумной ярости. да, берсерки щемили псов, но могли остаться без примарха и полимеров. и ангрон был слишком ангрон, чтобы это понять

3
Автор поста оценил этот комментарий

Начнём с начала: "Культисты перед атакой проводят кровавые обряды и массовые песнопения. И ни у кого это особого интереса не вызывает." - Культисты их проводили ТАЙНО всё скрывалось шифровалось, мало того представь у тебя на планете собрались ЛЕГИОН СМ - 150000, НС -150000(официально)/50000(реально), миллионы гвардейцев от солярных ауксилий до полудиких варваров-мутантов с дубинами, Титаны, скитарии, мурмидоны, кибернетика + Жиля и это на густо населённом мире да там пиздец информационный был и не стоит забывать о пердателях мехникус которые портили связь и чистили логи...


Разведка и контрразведка - реально отсутствовали АЛ по описанию периодически создавал оперативные базы и агентурную сеть но это было не серьёзно ибо слишком большой охват по этому империум реагировал на угрозы (подавлял метеяжи) которые были уникальными событиями на то время. Остальные легионы действовали чисто как военные силы сокрушили оборону, пошли дальше.


По поводу культистов они же не на площадях собирались, они тайно распространялись + у них зачастую в верхах была крыша. Представьте город теперь представьте облость в 40 этажей вниз это подулей где кто только не живёт, где нет законов, а порядок устанавливается силой, а теперь 40 этажей от уровня земли вверх это улей там есть немного закона и много много несправедливости, добавьте 25 этажей верхнего улья эта элита где цветёт корупция и тд...и это на площади мегаполисов и не один, а десятки на одной только планете как там искать культистов? которых и быть не должно было.


За мирами следили адепты Администратума но они смотрели чтобы дети начинали учится, налоги платиться, солдаты набираться, люди подчиняться а губернаторы были верны. Другие агенты (например Сигиллайта) не могли быть везде и видеть всё так что работали по слухам от торговцев, капитанов и докладам....


Не забывайте что связи между планетами кроме астропатов нет, корабли ходили не по расписанию, люди живут не только на планетах надо учитывать что культы возникли почти на всех планетах где прошлись НС, а не только на планетах после монархии.


Вот с кустами непонятка согласен думаю они должны были следить за Логаром чтоб он больше не вёл проповеди когда он престал проповедовать и строить храмы кусты удалились домой но это как-то с натяжкой.


В общем империум вырос слишком быстро и слишком большим (надо думать его делал 21 фрилансер по сделке). И не забывайте ещё на уланоре мятеж был немыслим для всех его будущих участников. Кроме Ангрона (обида), Логара(обида), Конрада(я знаю, но мне никто не верит).

P.S. капелька бека на тему http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=200207&vie...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так в том и вопрос: где централизованная независимая организация по осуществлению общей контрразведки, функцию которой на себя после ереси взяла инквизиция(с задачей она не на отлично, но справляется)?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не пытались ему ничего удалить,поэтому все и так пошло.А насчет остального это единственный примарх не ставший правителем. Даже Керз им стал,а тут не смог с арены сбежать. И кто он после этого?В общем как правильно сказал Лоргар был гладиатором им и остался.Выше головы не прыгнул.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пытались, но не получилось, даже импи не смог. когти невозможно вынуть, не убив ангрона.


легионерам пожирателей в головы кстати жалкие пародии гвоздей вживляли

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Его похитили, заставили смотреть как его друзей и союзников убивают, хотя Импи мог одним только своим появлением этому помешать, или телепортнуть туда роту маринада, или..., но нет мы похерим дело всей жизни сынишки, его друзей бросим на смерть, ему сделаем лоботамию (ему же пытались удалить гвозди, чем там закончилось?) пошлем на самые кровавые бойни и будет ждать что он будет любить и быть верным... Звучит логично)
А что касается дуэли, то он поступил как разумный человек, Импи сверх существо и махаться с ним будет только даун, а вот найти против него союзников которые равны по силам...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну так император тож... то есть нет, нет, император молодец, все равильно сделал.


вообще этот момент тоже один из непонятных фейлов писателей. может в новых книгах как-то попытаются придумать, почему импи поступил именно так

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, косвенные улики - тоже улики))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

улик то и нет, даже косвенных)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чисто логически спецслужб не могло не быть, читая Ересь, ты наверняка встречал, что на многих лояльных мирах оставались недобитки от прошлых правителей и знати, которые таили силы до поры до времени. При этом общение через астропатов не надежное, сообщение годами могло идти и до адресата с искаженным смыслом дойти.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так я в посте и написал про губернаторов и оставленными восками. они этим и занимались. нет глобальной общеимперской структуры, руководитель которой входил бы например в верховный совет терры(смотрим на сигиллайта)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У ангрона на нуцерии были только ссаные трпки , а у армии верховых лазеры , пулеметы... смекаешь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

чего?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А разве "Несущие Слова" не отправились в что-то вроде искупительного изгнания на пару лет?
Если так, то вполне понятно чому никто не знал, что творится среди "НС".
А Инквизиция как таковая организовалась уже после Ереси.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не изгнания, а принялись рьяно завоевывать новые миры в поисках истины. опять же, с ними было несколько кустодиев. меня интересует, почему никто не знал, что творится на завоеванных ими мирах

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества