Про старые авто

Наверно у каждого есть друг, родственник или сосед, который утверждает, что мол вот раньше машины делали качественно, а сейчас беда, делают говно. Каким образом они это определяют? Чем дольше машина ездит и не ломается - тем она качественней. Обычно у них есть старая машина которой 20-30 лет и она реально в офигенном состоянии и не ломается. Вся аргументация строится вокруг этой машины, более глубоко смотреть они не хотят.
Получается качество складывается их двух вещей: как машину собрали на заводе и как на ней ездили.
Всем известно, что на заводе одну и ту же модель могут собрать по-разному, бывает что человек покупает новый авто и ездит не заморачивается и в тоже время другой человек, на таком же новом авто всё проклял, его машина постоянно сыпется по мелочам. Аналогично и с эксплуатацией, кто то ездит на пофиг, кто-то все смазывает, вовремя заменяет и не перегревает.
Завод выпускает 100% условных авто одно марки, но все они разные, где-то в металле есть скрытые микро дефекты, количество смазки в разных узлах немного отличается, где-то в металле осталось небольшое внутреннее напряжение и т.д. Покупают их разные люди для разных целей. И вот началась эксплуатация. Какие-то машины ломаются сразу, какие-то через год , у каких то машин что то разрушится через 5 лет и т.д. И вот когда пройдёт 20 лет, находу и в хорошем состоянии останутся только те авто, которые попали в удачное стечение обстоятельств. В них было очень мало дефектов при сборке и они очень быстро вылезли и были устранены на раннем этапе эксплуатации. Они попали в руки к бережному человеку и ездили по хорошей дороге. Обстоятельства так случайно сложились, что из 100% выпущенных заводом авто какой-то процент смог проездить 20лет и остаться в отличном состоянии, при этом другие авто того же года уже давно сгнили и развалились. Из тех машин которые произведут в этом году, аналогично какой-то процент, также сможет ездить 20 лет и остаться в идеальном состоянии. Я думаю, что через 20 лет люди будут говорить, что вот в 2020 году умели машины собирать, не то что сейчас говно делают)
Вывод: качество авто и раньше и сейчас одинаковое. Современные авто ослабили из-за экологических моментов, но это не значит, что среди них нет таких, которые смогут ездит 20 лет и при этом не ломаться и не гнить.

Автомобильное сообщество

32.6K постов51K подписчиков

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак если хочешь заниматься этой темой, читай форумы, читай отчёты владельцев, посмотри раннего академега. Пысы. Про ресурс времени ты так и не понял...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пост читал? Или просто так меня тролишь что ли?
Причем тут ресурс времени, у меня про это в посте слова нет. Я согласен , что раньше машины были более крепче, ресурс выше за счет простоты. Какая связь между качеством и ресурсом? У трактора ресурс и прочность выше чем у мерседеса любого, получается онкачественней да? Ты сравниваешь мокрое с горячим, или может просто не понимаешь о чем говоришь.

Про форумы. Зайди на форум 2000 года, там тебе скажут что сейчас машины говно, потом зайди на форум 2010 года, там скажут что в 2000 норм машины были, а сейчас говно, в 2020 нормальные машины стали из 2010. И при этом за любой год, на любом форуме найдётся владелец уникального авто, которое не ломается, даже в коментах к этому посту такой есть с Солярисом 2016 года. Все эти форумы никакой инфы достоверной дать ни могут, потому что у всех машины попадают в разные случайные стечения обстоятельств, да и сами машины одного года и одной марки не идентичны.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе лет сколько дядя ? Ты хочешь от меня разбор твоего творчества по полкам? В курсе что самый дорогой ресурс это время? Дальше сам дойдешь?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько мне лет не важно. Если ты не хочешь это обсуждать зачем тогда вообще коментишь пост? Зачем эти все подъебы про школьников и аналитику. Если не чего сказать по делу, поставил минус и сьебался дальше, но нет, мы же так не можем, нужно повыебываться же
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин чувак, ну серьёзно? Ну хрен синим с опытом. Тупо отзывы по опыту эксплуатации на том же дроме почитай. По форумам походи, многое встанет на свои места.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я написал пост. Вы мне говорите,что я в своих рассуждениях ошибаюсь. Спрашиваю в чем, вы не можете внятно ответить.
Ну читал я отзовы, люди про одни и те же машины пишут разные вещи.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Из топика просто сразу становится очевидно что опыта у Вас маловато, в том числе и в эксплуатации авто.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А причем тут опыт эксплуатации? У людей про одну и ту же марку одного года, часто бывает разный опыт эксплуатации
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне жаль твоих родителей...очень жаль...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если не чего сказать, не надо ничего писать, выглядит убого же
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ДружОк, не неси херню...ну не неси

Я понимаю что твой возраст обязывает быть таким...ну контролируй себя... попытайся

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Самая качественная машина,это старый КамАЗ, у него металл в разы толще чем у Тойоты, нет никаких проточек, если с Тойотой столкнётся ей хана, значит он в разы её качественней, так получается? Вот я по вашим коментам так вижу
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не писал про конструкции авто. Да я согласен с тем, что прочность современных авто из за более высокой безопасности,ниже чем у старых. Как эта прочность связана с качеством? Это два абсолютно разных параметра.
Мне пишут про проточки. Они сделаны для безопасности, а не для того чтобы они ломались. Если бы была бы задача сделать чтобы деталь раньше сломалась, это сделали бы не так тупо. При этом есть куча машин у которых эти проточки не сломались, как так то получается.
У вас в голове каша и вы всю информацию какую знаете про авто валите в одну кучу. Сравниваете мокрое с горячим.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не зря тебе минусов насували, мой юный друг...не тупи

И больше не неси чушь...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты мне объясните в какам месте я неправ? В чем тупость? Оскарбляешь меня, пишешь набор несвязных фраз, а за слова ответить не можешь
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Школьнег решил попробовать в аналитику, в предмете в котором не волокёт, результат закономерен.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну объясните мне для общего развития, где моя ошибка
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
оооо, а у тебя совсем плохо.
очень плохо, очень.
разница большая. если лкп нарушено, то при одних и тех же условиях толщина метала играет просто гиганскую роль.
коррозия сама по себе уже тот самый защитный механизм. чем толще металл тем больше он прослужит даже без устранения очага коррозии.
ты хоть в школе учился?
знаешь что такое оксидная пленка?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем ты мне это пишешь? Как это связано с тем, что я написал в посте? Понятно что если краска нарушена сгниет быстрее тонкий, а если не нарушена? Какая разница, если не попал в аварию и краску не нарушил? Толстый и тонкий металл прослужат одинаково долго
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютная хуйня полная. Мерсы w123 и w124 быои убыточными для Daimler Benz, поскольку, сцуко, не ломались.


Когда покупал себе шеви тахо 840й, отсмотрел десятка три вариантов. В 9 случаях из 10 щупы мотора и акпп были сухими, из бачка тормозухи тянулись щупальца, а что было в радиаторе - одному богу известно. Однако ж ВСЕ эти экземпляры были на ходу, и неплохом. Покажи мне хоть одно современное ведро, которое может так же?


Покажи мне хоть один современный авто, который уебет в жопу поло седану, сделав из него поло хетч, и получит при этом только трещину в декоративной решетке радиатора?


Да хуй с ним, просто хоть один автомобиль, который проживет гарантийный срок без единой поломки (замену колодок масла и прочих расходников не считаем).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да на любой авто форум зайдите и почитайте. Всегда найдётся человек, у которого уникальный автомобиль, который не ломается и ездит без масла. Даже в этом посте, в коментах, мужик про солярис 2016г писал, который не ломался. Причем на форумах есть правило, не зависимо от года, машины раньше были лучше и при этом за любой год есть уникальная не ломающаяся машина .вот про эту ерунду я и написал пост.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бред нести не надо. ГусИничный, надо же. Русский учи, полезно. Плохо троллишь, педивикию хоть почитай,про то,что такое износ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему троллю то, нормально же пишу.
Из википедии - Физический износ — износ имущества, связанный со снижением его стоимости в результате утраты своих физических свойств (прочность, внешний вид и т. п.) путём естественного физического старения в процессе использования данного объекта имущества;
Вы пишите, что если автомобиль прочнее значит он более качественный. В Википедии же говорится про потерю прочности, а не про изначальную прочность. Это разные вещи. Про это я и написал с посте, что обстоятельства случайно могут сложиться так, что современный авто из фальги не потеряет свою изначальную прочность и будет ездить 35 лет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жирно троллишь, жЫрно. Ну да ладно, покормлю тебя чутка, хотя и понимаю,что бесполезно это.

Повторяю для особо одаренных, любящих логику - 35летний автомобиль попадает в ДТП с 5летним. На смешных скоростях. И при этом практически не имеет повреждений. А 5летний раскладывается чуть ли не полностью. Логика, мой йуный тролльчишка, в том, что старое авто гораздо прочнее, даже при условии более чем в семикратной разнице в возрасте(а следовательно, и износе).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Только вот проблема в том, что износ не измеряется прочностью кузова
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мало минусов натолкали, надо больше.

Не нужно ни в какое будущее летать, всё видно уже сейчас. Пятилетний ASX прилетает в жопу крауну, которому 35 лет. У Крауна с бампера шпатля осыпалась и фонарик разбился. Правый. ASX-бампер, две фары, решетка радиатора, телевизор ушел, радиатор в минус. Скорость смешная, +/- 40км/ч. Говно из фольги от шоколадки,а не машина.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А если не бить авто, что тогда? Вся ваша логика разваливается сразу
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
на заводе одну и ту же модель могут собрать по-разному

Скорее уж одну и ту же модель на разных заводах в разных странах...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, именно на одном заводе, одним и тем же инструментом
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Всем известно, что на заводе одну и ту же модель могут собрать по-разному, бывает что человек покупает новый авто и ездит не заморачивается и в тоже время другой человек, на таком же новом авто всё проклял, его машина постоянно сыпется по мелочам

Почему то у одного производителя процент сыплющихся авто с завода очень высок, а у других низок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что разные материалы, технологии, рабочии на заводе и условия эксплуатации также разные
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что ж, йуный Пикабушник решил запостить мусор...так сказать вбросить в выходной день.

ТС, культурно выражаясь, ты балобол

Как уже тебе объяснил токарь со стажем, качество металла стало другим, гораздо хуже.

Ну за запчасти тебе разжевали выше...скажу за краску

Раньше использовались краски токсичные, с высоким уровнем адгезии. Сейчас, типа забота об экологии, состав красок (и лака) поменялся

ЛПК тоньше, качество хуже. Облазиет будь здоров.

И хорошо если кузов оцинкованный, либо обработанный от равчины...а так в месте скола/трещины очень быстро начинает ржаветь.

За качество масел и других жидкостей я вообще молчу...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пост читали или просто так выплюснули все что вы знаете про авто?
Да, металл и краска стали тоньше, конструкцию усложнили, я про этот не спорю и не писал про это.
Я написал про то, что если взять современный авто, не бить его, краску ему не царапать, нагрузку лишнюю не давать, масло менять то все будет окей. И в тоже время если в 1980 купить авто, рас в год попадать в аварию, царапать везде, гонять как Шумахер, масло не менять, то он развалится, как в прочем и развалилась какая то их часть.
Причем тут конструкция авто? Я специально написал в начале, что за качество принимается пройденное расстояние, чем дольше ездит и не ломается.
Вырываете из контекста информацию и пишете чушь потом. Просто внимательно читайте и не будете тупить
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ах да. Заводской акуум на первой машине прожил в два раза дольше. Я сам его убил, пару раз не выключив свет на ночь зимой. На новой свет выключается автоматически. Аккум просто умер посреди лета.


И еще на новой коробка шестиступка. Это они зря. Теперь на трассе приходится дрочить 6-5-6-5... Но экономии топлива я не заметил при этом


Ну и более жесткий руль и переднюю подвеску тоже совсем не стоило делать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я про то и говорю, что две практически одинаковые машины, одна ломается, а у другой все огонь. Если бы вы в 2011 году зашли на форум любителей старых авто вам бы вам сказали 100%, что Солярис говно, а вот Тойота 80годов это да. Однако вы на нем 180к проехали без проблем, значит он сопоставим по качеству со старыми тайотами. Я уверен что кому-то повезло и он и в 2016 купил неубиваймый Солярис. Я считаю тут дело исключительно в случайных стечениях обстоятельств
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно?!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Краун 35 летний вьедет на скорости в трактор гусиничный современный и развалится, отсюда вывод, трактор в разы качественней, он же крепче. Так да?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не можете смотреть глобально, у вас просто информации ни какой нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Точно так же как и у вас нет информации. Поэтому я не опираюсь на какие то отдельные машины, как это делаете вы, а пытаюсь подумать логически
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вывод: качество авто и раньше и сейчас одинаковое.

хуй тебе, не угадал.

новые авто делают с запасом на 3-5 лет. 

если бы делали как раньше, свежак бы покупали только для статуса.


а сейчас покупают только потому, что старую(3-5 летку) уже отжали и она начала сыпаться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, а раньше автопроизводители долбаебами были и не знали, что в 1920ых годах запланированное старение придумали, в убыток себе специально хорошие авто делали. А потом резко всем миром в 2000ых годах договорились и стали плохие делать. Есть куча адекватных методов заставить людей машины покупать и не надо для этого их специально плохими делать
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что ты несёшь?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что конкретно не понятно?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу сказать, что у одного и того же хозяина гольф 2 я уже фиг знает сколько летний, но бывший в эксплуатации у него где-то лет 5 был с целыми сиденьями, и при движении как ведро с клипсами не гремел. А обновился товарищ, купил калину 2 и она по салону просто развалилась к концу второго года эксплуатации. И это я молчу, что он еще и из гарантии не вылазил, то-то меняли, то это. За гольфом я такой тяги к посещению сервиса вообще не наблюдал, ездит и ездит.. сгнил просто. И у логана ровно такая же история.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это ни о чем не говорит, нсть люди у которых гольф развалился в первые пять лет. А есть калины которые без капремонтов по 300к км ездят. Я про это все написал же, нельзя по отдельной старой машине судить обо всех новых. Кому-то просто везёт, а кому-то нет
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ровно так же ни о чем не говорит то, что вы пишите :) Вообще, судя по всему, вы под автомобиль ни разу в жизни не заглядывали, опыта ремонта как старых, так и современных авто не имеете. Как вам что-то объяснять, ума не приложу. Да и не надо это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы мне пытаетесь доказать что старые авто лучше и в них нет запланированного старения на примере двух машин, причём даже разнозных марок, это ж бред. Я смотрю глобально. Вы возьмите все машины 1990г и сравните со всеми 2010года. То что вы мастер ремонта, тут нп причём, я рассматриваю машины которые не ломаются, а вы рассматриваете которые ломаются.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе тут уже куча людей подробно всё разжевала,а ты упорствуешь )))
Ну и кто тут головой работать не умеет ?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что разжевали то? Про запланированное старение я не понял. Оно как раньше применялось, так и сейчас применяется. То что металл стали делать тольше, не значит что детали стали ломаться чаще. Раньше сервисы и токари работали точно так же как и сейчас. То что конкретно вы стали работать больше связано скорее всего с тем, что просто увеличилось количество машин.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Упорно игнорируешь аргументы ? Ну и хрен с тобой,время ещё на тебя тратить...
Гуляй,пацан.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какие аргументы то? Меньшая толщина металла это не аргумент.
Дядя не надо нервничать, я не тролю, реально интересно разобраться в сути вопроса
7
Автор поста оценил этот комментарий
С того,что я токарь.И мне эту хрень ремонтировать приходится.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А раньше токарей не было и машины не ломались. Просто а вам приезжают только сломанные и вы их часто видите, у которых не ломается к вам не ездят. Поэтому у вас такое ложное мнение формируется
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем куда то летать ? Современное авто - калина 2\логан рестайлинговый через 2 года эксплуатации уже гремит\скрипит\сидухи протерты до дыр. Понятно, что это как бы автомобили для народа, но к примеру 2 гольф к своим 20 годам только этим начинал страдать, и сидушки были целые.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Прочтите пост внимательно. Вы что хотите сказать, что вот все 2 гольфы через 15 лет эксплуатации в идеальном состоянии и ни у кого нет проблем, а все двухлетнии логаны поротерты и скрипят?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
ТС,а ты в курсе,что такое "запланированное старение" ?
Судя по всему нет, иначе этого поста не было бы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Планируемое устаревание было впервые развито в 1920—1930-х годах (широко известен пример картеля Phoebus, установившего срок службы ламп в 1 тысячу часов). Эта тема не только сейчас применяется, а уже как 100лет так то
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А он, возможно, на практику. Что бы такое не предполагать, надо просто их хотя бы чуть-чуть по ремонтировать своими ручками, и сразу всё на свои места станет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Практика ремонта учитывает только те авто, которые часто ломаются, а что делать с теми которые не ломаются? И сразу все не встаёт на свои места. Это классическая ошибка выжившего
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю- вся машина одна сплошная зона деформации) Чтоб при наезде на лыжную палку полкузовщины выкидывать. Всё ради клиента, ну ога)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какая разница толстый металл или нет. Если начнёт гнить, то хоть сантиметр, хоть миллиметр все равно сгниет.
Авто изначально не рассчитано чтобы на нем заборв ломать, это же не танк.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
А вы? В посте субъективное, ничем не подкреплённое мнение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
С чего вы взяли, что сейчас у авто заложен короткий цикл жизни, а раньше не был заложен? Я опираясь на логику, а вы на что?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как это объясняет разный процент поломок у разных моделей или у одинаковых моделей разных лет выпуска?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это объясняется тем, что у разных моделей, разное количество деталей, а про одинаковые модели не думаю, что кто то смог вычислить этот процент, не факто что он сильно отличается
5
Автор поста оценил этот комментарий
Конкретно в автомобилях,это сейчас наглядно видно.Даже не вдаваясь в нюансы конструкции,во многих узлах уменьшена толщина металла.Неважно чем объясняет это производитель,но по факту мы имеем меньший срок службы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот в том то и дело, что Вы определяете срок службы заглядывая в будущее. С чего Вы взяли, что если металл тольше, то он прослужит меньше?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Глубокомысленно... А смысл-то где?

Авторитетно могу заявить - раньше деревья были большими, воздух чище, мама молодая и работать не надо - ходи себе в садик, или там школу. А сейчас вон чего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл в том, что может быть люди задумаются, что со старыми авто на все так однозначно
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Товарищ, оценка ваша высосана из пальца.
Сейчас ппрактически все авто сзаложенным коротким циклом жизни.
Невыгодно буржуям что бы люд катался подолгу.
Им ппродавать надо.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы наверно в будущее слетали, посмотрели как долго современные авто поездили и вот написали
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
С чего у меня "ложное мнение" ? Одни и те же детали стали делать с менее крепкой стали,некоторые просто тоньше и не выдерживают нагрузок...
Мальчик,я руками работаю и мне видней,так как у меня практика и опыт за плечами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы дяденька руками на работе работайте, а тут головой надо работать. Вы имеете дело только со сломанными машинами и не берете в расчёт те которые не ломаются, потому что они к вам не приезжают.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не рассмотрел удешевление конструкции, Удешевление материалов? Очень поверхностно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я же не академик, это так просто мысли в слух, естественно на самом деле все на порядки сложнее
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества