123

Почему душа обитает у могилы?1

Серия Фольклорное

Хороший вопрос поднял господин @Per4ikoff в комментариях к посту про способы погребения, почему это кто-то решил, что душа, если таковая будет присутствовать после смерти, будет жить в рамках оградки на могилке на кладбище, хотя могла бы путешествовать, где ей вздумается.

С точки зрения современного среднего человека звучит логично, согласна с комментатором. Но традиционные культуры не очень согласны с нами обоими.

С точки зрения современного среднего человека звучит логично, согласна с комментатором. Но традиционные культуры не очень согласны с нами обоими.

Вот вам рассказ из сборника Афанасьева. Технически это скорее бывальщина, чем сказка, но сборник составлен пораньше, чем появились более современные классификации жанров.

В стародавние годы жили-были в одной деревне два молодых парня; жили они дружно, вместе по беседам ходили, друг друга за родного брата почитали. Сделали они между собой такой уговор: кто из них станет вперед жениться, тому звать своего товарища на свадьбу; жив ли он будет, помрет ли — все равно. Через год после того заболел один молодец и помер; а спустя несколько месяцев задумал его товарищ жениться. Собрался со всем сродством своим и поехал за невестою. Случилось им ехать мимо кладбища; вспомнил жених своего приятеля, вспомнил старый уговор и велел остановить лошадей. «Я, — говорит, — пойду к своему товарищу на могилу, попрошу его к себе на свадьбу погулять; он был мне верный друг!»

Пошел на могилу и стал звать: «Любезный товарищ! Прошу тебя на свадьбу ко мне». Вдруг могила растворилась, покойник встал и вымолвил: «Спасибо тебе, брат, что исполнил свое обещание! На радостях взойди ко мне; выпьем с тобой по стакану сладкого вина». — «Зашел бы, да поезд стоит, народ дожидается». Покойник отвечает: «Эх, брат, стакан ведь недолго выпить». Жених спустился в могилу; покойник налил ему чашу вина, он выпил — и прошло целое сто лет. «Пей, милый, еще чашу!» Выпил другую — прошло двести лет. «Ну, дружище, выпей и третью да ступай с богом, играй свою свадьбу!» Выпил третью чашу — прошло триста лет.

Покойник простился с своим товарищем; гроб закрылся, могила заровнялась. Жених смотрит: где было кладбище, там стала пустошь; нет ни дороги, ни сродников, ни лошадей, везде поросла крапива да высокая трава. Побежал в деревню — и деревня уж не та; дома иные, люди все незнакомые. Пошел к священнику — и священник не тот; рассказал ему, как и что было. Священник начал по книгам справляться и нашел, что триста лет тому назад был такой случай: в день свадьбы отправился жених на кладбище и пропал, а невеста его вышла потом замуж за другого.

Итак, почему во многих традиционных народных культурах не рассматривается вариант, что душа после смерти будет свободно бродить по своему усмотрению?
Потому что мифологическое сознание и традиционное общество любит норму.

Сейчас будет лично моё мнение:

вероятно, это потому, что там, где миф актуален, он актуален именно потому, что человек не может объяснить мир по-другому. А мифологическое сознание характеризуется несколькими признаками, среди которых: представление о причинно-следственных связях несколько отличается (собственно, они заменяются прецедентом), неотчётливо разделяются субъект и объект, пространственные и временные отношения, имя вещи и сама вещь и т.д. Реальный мир труднопознаваем и зачастую жесток, а человеку нужно как-то с этим справляться, поддерживать норму. В понятном мире с понятными правилами жить сразу легче. Загуглите “веру в справедливый мир”. :)

А каково течение жизни, которое мог наблюдать носитель мифологического сознания и считать его нормальным? А жизнь без особенных встреч с потусторонним и последующая смерть, которая не предполагает, что ты вернешься и станешь тем самым “потусторонним” для остальных. У живых своё общество, у мёртвых – своё. И сама жизнь – это одно, а смерть – это другое, два разных пространства, плана существования, скажем так. И хотя, в целом, смерть нормальна, предполагаема и ожидаема, она всё равно является “нарушением жизни”.
Вот она, амбивалентность сознания. Строго говоря, смерть действительно нарушает некий существующий порядок на уровне микрокосма: вот был некто, игравший роль сына, отца, брата, например. И помер, пока за пчёлами лазил. Теперь его родители не родители как таковые, у брата/сестры нет брата, у детей нет отца. Социальные статусы, имущественные вопросы и т.д. претерпевают изменения в связи со смертью.

Покойники уходят куда-то “туда” (вполне стандартное наблюдение, которое человек мог сделать очень давно, что умершие не возвращаются), “туда” часто мыслится как место, где хранятся знания, умения, охотничья удача (если мы говорим о временах охотников-собирателей); некое “хранилище” плодородия, которое мёртвые могут ниспосылать своим потомкам (времена зачатков земледелия) и даже уже непосредственно богатства в смысле золота, камней и прочих ценностей (когда такое появляется в данном конкретном обществе). Если очень упрощённо, примерно как-то так возникает культ мёртвых у разных народов. Живые помогают мёртвым, мёртвые – живым.

“В норме” у вас живого есть некое место, которое вы можете назвать домом. У мёртвого тоже должно быть такое, ведь потусторонний мир функционирует почти что как наш с некоторыми отличиями, но это тема для другой статьи.Могила и является таким домом “физически”, при этом она может мыслиться как вход в некое потустороннее пространство. Покойник одновременно физически лежит в могиле в виде костей, но и точно так же могила может представляться как дом. То есть, ты там не просто костьми в земле лежишь, а прямо живёшь в палатах. При необходимости общаешься с другими ушедшими. Про кладбище у некоторых славян говорят “вот это наша деревня, а кладбище – это их, мёртвых деревня”.

Путешественники в осёдлых культурах одновременно и привлекали внимание и пугали людей. Нормой всё-таки считалось жить примерно в одном месте большую часть жизни.

То есть, в идеальном мире ваша душа действительно живёт либо в специальном пространстве, которое находится а) под землёй; б) на небе; в) где-то за водной преградой; г) вставьте_нужное, либо этим самым пространством являются непосредственно кладбище и могила. В принципе весь погребальный обряд нацелен на две вещи: обеспечить переход покойника “туда”, исключив его возвращение назад, и обезопасить живых от влияния смерти.

Но будем честны: в мире живых далеко не все соблюдают существующие нормы, есть и различного рода преступники. Покойники не исключение. Если говорить о славянах, есть “чистые”, “правильные” покойники (родители, деды, предки), а есть неправильные, нечистые, для которых Д. Зеленин предложил термин “заложные покойники”. Такое же разделение есть у многих других народов: добропорядочные древние египтяне отправляются на поля Иалу, плохие (или те, кому не повезло с деньгами на свитки, называемые “Книгой мёртвых”) – становятся злыми призраками; в Древнем Риме были маны, они же могли становиться злыми и наказывать живых, если те забывали делать подношения. Обратите внимание, будучи манами, они жили при своих могилах, являвшихся их же храмами; становясь же беспокойными духами, покидали свои места и ходили повсюду; бусиэ у нанайцев появляются из тех, кто умер неестественной смертью и оказался оторван от сообщества “правильных” умерших; индуистские бхуты – это снова чаще всего люди, которые так или иначе не оказались погребены верно и не пошли дальше по дороге реинкарнации. И т.д. и т.п.

Не всегда ваш статус правильного или заложного покойника зависит непосредственно от вашего поведения. Иногда (привет, предки-славяне) достаточно, чтобы через гроб с вашим телом или через могилу, которую вырыли для вас, перепрыгнуло какое-то животное (часто говорят о кошке), и всё, привет, вы станете нечистым, заложным покойником.

В чём же, собственно, проблема заложных покойников? В их ходячести как раз! Нормальные “предки” сидят себе на том свете, своими делами занимаются, покровительствуют живым, если те хорошо себя ведут. Заложные же покойники на месте как раз не сидят, ходят, где не положено, в лучшем случае пугают живых, в худшем же могут и до смерти довести.

Примерно поэтому в рамках традиционной культуры предполагается, что душа не летает повсюду, где ей хочется, а живёт где-то в конкретном месте, вполне возможно, именно на кладбище. Потому что так – нормально. :)

Что почитать:
Мифологический словарь (под ред. Е. Мелетинского)
Этнолингвистический словарь “Славянские древности”
Поль Гиро "Частная и общественная жизнь римлян"
Н. Швец “Словарь египетской мифологии”
Курс лекций об индуизме на Магистерии.
Д. К. Зеленин “Очерки русской мифологии. Умершие неестественной смертью и русалки”
и не только :)

Наука | Научпоп

9.7K поста83.1K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Автор поста оценил этот комментарий

На тему жизни после смерти почитайте Майкла Ньютона или Долорес Кэннон, все вопросы отпадут чем занимается душа после смерти

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

О нет-нет-нет, мы тут за научный поход топим.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно! Спасибо за сдержанное обещание
А что говорят источники о кремации в том или ином виде? Практики сжигания трупов вроде бы в разных культурах есть

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тема интересная, грех не написать)
Сама по себе кремация - это не плохо и не хорошо. Если в данной конкретной культуре принято именно трупосожжение, то и ок. Это просто одна из разновидностей ритуала.
А вот если заживо человека сжигают не в рамках какого-то ритуала, то это относится к насильственной смерти. А насильственная смерть как раз один из вариантов, как превратиться в заложного покойника)

8
Автор поста оценил этот комментарий

@ptichiy.krik, добрый день, пардон за беспокойство, но только ваш контакт нашла в описании сообщества. Рассудите, пожалуйста, вопрос модерации. Почему пост был отклонен? Гуманитарные науки вполне себе занимаются изучением представлений о смерти и посмертии в различных культурах, это так-то один из важнейших пластов этих самых традиционных культур.
Некоторые источники для поста, собственно, в нем самом и указаны.
Это не означает, что мы верим в то, что изучаем, и пропагандируем веру в это, в посте указано, что всё описанное относится к традиционным культурам и мифологическому сознанию)

12
начало новых мифов
Автор поста оценил этот комментарий

вообще непонятная подляна- товарищ своё обещание выполнил, а он ему вместо спасибо такую гадость сделал

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, строго говоря, он не то чтобы специально подляну делал, просто есть поверья, что на том свете время по-другому течет.

показать ответы
1
начало новых мифов
Автор поста оценил этот комментарий

ну раз есть поверья должен был быть в курсе. Оба должны были быть в курсе, справедливости ради

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. Вот эти все былички, бывальщины и подобные жанры затем и нужны, чтобы знакомить с правилами и поверьями в том или ином обществе.
Кто-то не сталкивался, кто-то прослушал, кто-то не верит. Или в данном конкретном месте вот такого поверья не было, а рассказывали про этот "случай" в другом месте) Вот от чувака и узнали, что якобы так)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что вы решили обойти стороной христианское учение, и рассмотрели лишь языческие мифы. А ведь всё же, в большинстве стран именно христианское учение является культурообразующим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, вы и без меня знаете позицию авраамических религий по вопросу посмертного существования души. Она всё так же остаётся на месте, только это или рай или ад. Ходить она тоже никуда не должна)
Это вам кажется про культурообразующее) В нём столько всего в каждой стране от народных традиций, что сами священники плюются. Хотя тут вопрос терминологии, скорее. Вероятно, мы про разные вещи сейчас с вами думаем.

показать ответы
0
TH1RT3EN
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.

С недавних пор администрация сообщества может запросить у авторов перенос в своё сообщество. Данная функция реализована на постоянной основе. Как только автор увидит запрос, он может его принять или отклонить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, сложно.
Спасибо, увидела.
@ptichiy.krik, и вам спасибо за оперативную реакцию)

Автор поста оценил этот комментарий

Это поверхностные абстрактные слова, которые можно сказать вообще о любом явлении в мире. Нужна конкретика. И если мы решимся разобраться подробнее что говорит христианское учение (имею в виду учение самых лучших представителей христианства до разделения на западное и восточное - тех, кого одинаково почитает и западный, и восточный институты церкви), тогда мы убедимся, насколько такое поверхностное абстрактное суждение не соответствует тому, о чем на самом деле говорит христианство. Это всё равно, как сказать, что если у меня день рождения в тот же день, что и у вас, тогда мы один и тот же человек... Разве вы примите эти слова всерьёз?


Но для меня, всё же, более интересно, где автор поста прочитал, что христианство учит, что душа обитает на могилке?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста нигде не утверждал, что христианство учит, что душа находится на могилке)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы хоть ссылку дайте, в каком источнике вы это прочитали: "Она всё так же остаётся на месте"?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да любое толкование по вопросу возьмите) После сорокового дня как будто бы Господь определяет душе место по делам её - в раю или в аду)
https://foma.ru/chto-proishodit-s-dushoy-posle-smerti.html
https://azbyka.ru/posmertnaya-zhizn-dushi-besedy-sovremennog...
https://lavka-obitel.ru/blog/znachenye-3-9-i-40-dnej-posle-s...
https://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm

В католичестве, конечно, еще вариант с чистилищем есть, но это никак не меняет вопроса, это тоже какое-то место, где есть свои занятия у души, она не бегает по миру)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
На кладбищах обитают души коммунистов. А остальные души могут летать по всему свету. Если при жизни делал много добрых дел, то после смерти есть чем расплатиться за путешествие.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЛОЛ
Представления о б устройстве того света сильно старше коммунистов. Коммунисты же в идеале вообще не предполагают существования души)
Ну а про путешествия после смерти, тащемта, очень спорно, очень. Даже взять христианство (и вообще авраамические религии) - или рай или ад) Религии дхармические тоже предполагают, что ты уйдёшь куда-то на перерождение. Разные язычества по-разному.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, это ты на юге Мексики не жил. И, наверное, не видел как проходит El Día de Muertos. Рекомендую. Очень красиво. По сравнению с твоими догадками - как жопа с пальцем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС наукой занимается. :) И про день мертвых в курсе. Причём тут красота? У славян тоже хорошие мёртвые _в определенные_ дни могут приходить к живым легально. Гуглите Дзяды или Русальную неделю. Тем не менее, вне нужных сроков их просят вернуться обратно. День мертвых тоже не длится весь год)

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Первоначальная история. Вот едет жених мимо кладбища, вспоминает про обещание. Останавливает свадебный поезд, приходит на кладбище, зовет своего друга. Тот поднимается из могилы, присоединяется к празднику. Умерший парень радуется за своего лучшего друга, остальные его поначалу сторонятся, но он вспоминает общие мемы и приколы, они бухают вместе, умерший шутит над своим состоянием или нагло им пользуется (а хрен меня кто из живых перепьет).

И тут на деревню разбойники напали, и мертвый друг выходит, чтобы защитить живых. Его злодеи таки порубили, но он смог помочь в обороне. А когда у пары новобрачных родится сын, они назовут его в честь дважды мертвого друга.


Согласитесь, этот вариант гораздо интереснее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не первоначальная, а обработанная уже)) Причем вторично)
ЗЫ: к слову, есть целый раздел сказок о благодарных мертвецах.

8
Автор поста оценил этот комментарий

По якутским поверьям, у нас три души, душа-мать, душа-земля, душа-воздух. У некоторых еще есть сүр. Но не у всех. Когда человек умирает, то его души расходятся. Душа-мать следовательно уходит в дабын. Никто не знает, что это такое. Но мне кажется, это своего рода чистилище. А кто натворил грехов, кого не похоронили, остается на земле и становится бродячей душой на срединной земле и ест души людей. Дьэриэтинник называют. По русски - Еретик. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще концепция множественности душ очень интересная штука) Спасибо, что поделились)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества