В Эстонии решили снести 244 советских памятника. В том числе и памятник в деревне Роосна-Аллику на котором просто написано: Слава героям погибшим в Великой Отечественной войне 1941-1945.
И спилок фамилий воинов из этой деревни. Причем, потомки этих воинов до сих пор живут в этих краях. Получается внуки сносят памятник дедам.Пруф: https://rus.err.ee/1608797974/komissija-rekomenduet-ostavit-...
Я не понимаю ещё проще: причем тут ВОВ и нынешняя Россия? Памятники стоят героям, которые сражались против Гитлеровской Германии, и они ни какого отношения не имеют ни к современной России, ни к тому что сейчас происходит.
Это не могила. Это памятник жителям этой деревни, погибшим на войне. Там только эстонцы, русских нет.
В том-то и дело. Ненавистных русских памятник вообще не касается, но безумие уже не остановить.
Неужели это так трудно понять? Советы, как и красная армия для них оккупанты. Поэтому, там и сносятся памятники связанные с советским периодом.
При этом, это не значит что эстонские солдаты воевавшие в составе красной армии придерживались коммунистической идеологии, но сам факт того что красная армия в Прибалтике считается оккупационной армией, приводит к таким вот решениям.
а если снести памятники тому что в составе красной армии воевали эстонцы то тем проще будет считать её окупационной
Да в том и дело что не армия, а весь СССР в целом считают оккупантом, который столько всего построил и дал им.
Они и сносили, и продали лом за рубеж. В 90-х Прибалтика была лидером по продажам цветных металлов, месторождений которых у них нет.
И Игналинскую АЭС снесли, к чёрту тоталитарную ядерную энергию!
В 2020-м году какое-то из Прибалтийских государств разбирало часть ж/д путей и продавало рельсы на металл. В экологически чистой Прибалтике нечего возить по железной дороге, чего металл зря на земле валяется...
Сносят пока только тоталитарные трансформаторы, но не тоталитарные ядерные реакторы, паровые котлы и турбины.
Интересно, сколько стоит демократический трансформатор на 330кВ, и почему демократические танки, ракеты и БМП завозят, а трансформаторы - нет?..
"а весь СССР в целом считают оккупантом, который столько всего построил и дал им."
Крайне спорное утверждение. Они на это могут привести в пример Финляндию, которой удалось отбиться от советской оккупации, благодаря чем уровень экономики и жизни в ней в разы обогнал прибалтику.
Ну или достаточно просто сравнить ФРГ (американская зона влияния) и ГДР (советская). Разница в уровне жизни колоссальна.
Ага, "совок проклятый виноват", что экономика у них в жопе... Стоп, а "совка" то уже 30 лет нет, а экономика всё так же в жопе. Чудеса. Вот честно задолбали уже везде "совок" приплетать.
Так мы сами совок отпустить не можем. Вот вы пишите, что мы несколько десятилетий другая страна, тогда почему нам так важны советские,т.е. уже не наши, памятники в другой стране?
В прямом смысле отпустить не можем. Мы сами, без привязки к другим странам и переписыванию истории. Вы сами удивляетесь, что нам предъявляют за "совок", а мы уже 30 лет другая страна. Но при этом оглянитесь вокруг, да даже на пикабу, сколько людей вспоминают совок, сравнивают с совком, вернуть хотят, потому что там было... поставьте нужную причину....
А если мы сами не можем отпустить совок, как мы можем требовать это у других.
Возвращаюсь к теме. Тут пишут, что в какой-то эстонской деревне хотят снести памятник с эстонскими именами. У меня вопрос, кто принимал решение об установке этого памятника в те далёкие годы? Условный чиновник из Москвы или условный местный чиновник из местной администрации, т.е. эстонец? Что-то мне подсказывает, что второе. Для первого варианта мелковата деревушка.
Т.е. памятник ставили эстонцы, которые тогда были советскими людьми. Прошло много лет. Эстонцы, уже не советские люди, решили по своим причинам снести этот памятник. Так какое отношение к этому процессу имеют россияне, тоже уже не советские люди?
Мы какое отношение имеем к памятнику, установленному эстонцами в честь эстонцев в деревне Эстонии?
Действительно, как это мы не можем отпустить совок???
Я негативный окрас, свой к совку, и не прикрываю :) Точнее не к совку, к которому я отношусь как к этапу истории России, в чём-то славному, в чём-то не очень, А к тем, кто вместо того, чтобы заботиться о настоящем и будущем России, все еще головой находится там.
Эстонские чиновники отрабатывают свою повестку и свои цели. И эти цели могут быть враждебны России. Но откровенно говоря, мне совершенно плевать на то, что происходит в Эстонии и прочей Прибалтике в общем и с советским наследием там в частности. Меня волнует, что происходит в России. Извините, но у нас есть проблемы и задачи поважнее, чем это. И если снос памятников - такой плевок в Россию и вызывает такую реакцию у России, то опять же у нашей страны большие проблемы, раз лай мелкой Моськи так задевает большого и могучего слона Россию.
Я заметила, что вы очень противоречивы. Пишите, что дело в не в пафосе, а потом пафосно заявляете, что все народы подчеркнуто обязаны помнить... потому что вы так решили или вам так сказали. Ну да...
Скоро новый год, загадаю под елкой, чтобы все россияне, от мала до велика, свои мысли и силы направили на строительство славного будущего своей семьи и нашей общей страны, а не на то, кто и что обязан помнить.
Ну всё, я закрыла тему. Больше мне добавить нечего.
Новый год так-то советский праздник
Я всегда догадывался, что Пётр 1 был советским человеком. Наглость советофилов иногда переходит всякие границы
Кстати, вы в курсе, что в 1927-35 ёлки и ёлочные игрушки были под запретом как религиозный пережиток?
" Стоп, а "совка" то уже 30 лет нет, а экономика всё так же в жопе. "
Вообще-то их экономика выросла в несколько раз после распада СССР. Уровень жизни в Эстонии выше чем где-либо еще на постСССР.
Ну да, был рывок.
Сначала продавали заводы экс-СССР и транзитили цветной металл в диких количествах.
Потом бум кредитов, еврофинансирование, русские доски/кругляк и обнал российских платежей.
Весомое количество транзита на РФ из ЕС и пока не прикрыли жд транзит в Мууга и Палдиски.
И... все же нужно разделять уровень жизни в Тлн и в Пайде / Выру / Кохтла
Да, что-то работает, но говорить о промышленности круче чем в ЭССР просто смешно
Интересно взять статистику периода распада, и сравнить с современной. И орать что виш как хуево жили? В РФ уровень жизни тоже охуеть как вырос со времен распада. Вот только за стартовую берется лютое дно в которое СССР скатился стараниями горбатого. И почему если всё так хорошо они по населению не могут результата 1989 года достичь?
"И почему если всё так хорошо они по населению не могут результата 1989 года достичь?"
Внезапно, рост населения имеет обратную корреляцию с уровнем жизни.
Самый высокий в мире прирост населения в Индии и Африке, а самый низкий - в Скандинавии.
Только сваливание идет в лучшие страны мира по уровню жизни (Британию, Бенилюкс, Германию и тд), а никак не в Россию.
Дать право на подобную смену страны работы в РФ и провинции России вымрут.
Сейчас таким свойством можно считать только Москву, куда люди переселяются миллионами ради более-менее достойного дохода и жизни.
А причем тут Россия то? Обратите внимание, вы пишете жителю США с перманентом(гринка).
Вы сейчас понимаете что вы своими рассуждениями всё сильнее опускаете Эстонию?
Я например с уверенностью заявляю что жизнь в Москве до недавних пор это довольно высокий уровень жизни, недоступный большинству эстонцев на родине. В Эстонии такого уровня даже переехав в Таллин не достичь. Опять же вы почему то сравниваете Эстонию времён падения с нынешней, а не Эстонию времён расцвета с нынешней.
Дать право на подобную смену страны работы в РФ и провинции России вымрут.
Они и вымирают. В областях ЦФО спад населения больше, чем в Прибалтике
Ага, только населения все меньше и меньше. Все прибалты в европу на заработки съебали. Я бы не сказал, что у них высокий уровень жизни. Бывал там не раз.
Вы на полном серьезе ссылаетесь на неназванный источник где по стране просто не заполнен показатель?)
Ладно, кажется я понял на какую аудиторию рассчитаны заявления о том, что европа помирает с голоду/холоду и все мечтают жить как в богатой России...
Если лень гуглить, то хотя бы:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения
Каким образом вам это мешает для метрики на душу населения?
Ну сравните со страной одинакового размера если хотите. С Франицией/Германией/Британией.
Или Японией - у нас население как у РФ (притом нет ни ресурсов, ни крупных территорий)
Ага, "совок проклятый виноват", что экономика у них в жопе... Стоп, а "совка" то уже 30 лет нет, а экономика всё так же в жопе. Чудеса. Вот честно задолбали уже везде "совок" приплетать.Интересно откуда у вас информация, что экономика эстонцев все также в жопе, если сравнивать Эстонию, Финляндию и Россию?
Вот скажем динамика ВВП по ППС за последние 27-32 года (в Эстонии - за 27). Видно, что если этот параметр у Эстонии был таким же ~30 лет назад, как и у РФ, то сейчас он на треть больше? И при этом он растет быстрее, чем у финов?
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locat...
Может вы пользуетесь какими-то другими данными?
Ага, посмотрел их ввп на душу населения(по номиналу) - 27 тысяч долларов! Неожиданно даже, я слышал, что Эстония самая богатая страна бывшего СССР, но не думал, что настолько.
Что бы вы понимали, она по этому показателю богаче таких стран как Португалия, Греция, Чехия, Бахрейн.
Ну блять, ну неужели события после 24 февраля и до июня месяца не показали, что ВВП это абсолютная информационная пыль, которая не дает никаких внятных данных для аналитики? Абсолютно все западные продажные СМИ пророчили полную смерть экономики России уже через месяц после начала санцкий, ведь ссанкции ввели страны с ВВП аж 15% у некоторых, которые по итогу сами больше пострадали от этих санкций (последнее под вопросом). ВВП это Владимир Владимирович Put In. У меня друг живет в Германии, я недавно с ним созванивался, они купили себе на зиму, блять, ДРОВА! Дрова в Германии, потому что газ стал очень дорогой.
. У меня друг живет в Германии, я недавно с ним созванивался, они купили себе на зиму, блять, ДРОВА! Дрова в Германии, потому что газ стал очень дорогой.
Я хз правда ли это про вашего друга, если это правда, то хз что за социальный статус у него в Германии, и даже если правда, то делать аналитику на основе ситуации у одного человека из 8 млрд - такое себе.
ведь ссанкции ввели страны с ВВП аж 15% у некоторых,
15% ВВП страны от чего?
которые по итогу сами больше пострадали от этих санкций
Какая страна из тех, которые ввели санкции, сама пострадала больше РФ?
ВВП это абсолютная информационная пыль,
Можете посмотреть как коррелирует ВВП по ППС на душу населения с, например, продолжительностью жизни.
Из шести стран по данным МВФ с самым высоким ВВП по ППС и шести стран с наибольшей продолжительностью жизни совпадает половина - Сингапур, Швейцария, Норвегия.
Аналогичная картина внизу списка - ЦАР, Сомали, Южный Судан.
Разница в, как вы выразились "пыли" - 30 лет жизни человека (~83/~53).
Думаю, что ваш друг (реальный или выдуманный), даже если вы ему предложите переселиться с семьей в Сомали, т.к. там не надо отапливать жилье и покупать для этого дрова, откажется.
Ну ты съезди в Эстонию, посмотри. Да хоть гугл панорамы открой. Это точно похоже на "экономика в жопе"? Да России до Эстонии афигеть как далеко.
Всё чисто, всё аккуратно, всё качественно. Рекламы где попало нет. Дома старые в состоянии идеальном (советские панельки не узнать, в рф такого нет), дома новые строят охреенно. Транспорт ходит по расписанию и выглядит отлично. Трамваи быстрые и тихие, а не тормозное дребезжащее говно, как в Питере. Мало?
Каждый раз когда тащусь в магазин по загаженному и неосвещенному переулку в Ласнамяе - каждый раз поражаюсь красоте и чистоте. А когда два раза в год чищу черную плесень что растет в идеальном панельном доме после чудо-реновации прям благословляю современных строителей. О, а какими словами я благословлял строителей когда в новом доме по всем евростандартам внешняя стена одной из комнат оказалась в один кирпич толщиной и зимой там внутри нарастал лёд, хорошо что съемная и просто съехал оттуда, а еще там был интернет по телефонной линии чудом забытой в окрестностях до постройки дома.
Могу и про транспорт рассказать, и про работу полиции.
Вы с таким вопросом поаккуратнее - его и развернуть легко. "А чего ж вы сюда не переезжаете?" - в принципе и ответы могут совпасть процентов так на девяносто.
Так я ж так и делаю. А могу с меньшими городами сравнить. Ещё хуже будет. Вон Ивангород и Нарва - жёсткий контраст.
Ну ахинея же. Третий с третьим. Может ещё буквы сходные будем в названиях искать? Примерно равные по населению - можно. А "третий с третьим" - невероятная чушь.
Имеет. Вы пытаетесь сравнить третий город в Эстонии с ВУЗом, театром и крупнейшей электростанцией. И это там есть именно потому, что это третий город. И 924 город в России. В котором нихуа нет. Именно потому, что он 924
Да один Санкт-Петербург в два раза больше всей Эстонии. При этом выглядит так, будто находится в отсталой стране. Впрочем так и есть.
Это я намекаю, что можно Нарву с СПб сравнить. Второй, а не 924-й. А правильнее конечно с другим городом с таким же населением. Ивангород меньше. Но я бывал в мелких городах России, которые больше Нарвы. И они не тянут.
Та был я в тех панельках, снаружи марафет навели, а внутри как сараями были так и остались. А в Питере вы когда последний раз были? Где вы трамваи дребезжащие видели? Было бы в Эстонии все так хорошо, народ бы оттуда не сваливал, а жил бы дома. Сколько там вас осталось, 1300 к. населения? Страна, можно сказать, вымирает. Пройдись по тому же Питеру и посмотри какие дома там строят. Думаю, вам далеко до таких. Сравни автомобили на которых народ ездит в Питере и в Таллине, разница охренеть какая.
Справедливости ради, даже старая Шкода молодость которой осталась в 80-х прошлого века в Тлн лучше некоторых питерских экземпляров трамваев или троллейбусов (тех самых железных гробов, что еще встречаются в товарных количествах).
Машин у них разнообразнее. Сараев всяких (вроде оптимы или авенсисов), каблуков да и прочих пыжей и бимеров с аудями хватает.
В смысле где? Везде в Питере такие трамваи. Не все, но большинство. Я там совсем недавно ещё жил, не надо мне сказки-то рассказывать. Суть основная - в старом полотне. Новые машины (их мало) делу слабо помогают.
В районе ладожской всё обновили, стало как в Европе. Но это лишь там. И то потому что продали частникам.
везде своя изнанка.
в Пельгулинн и по соседству давно заглядывали?
а сколько на каждом из жильцов этих панелек сейчас висит долга за реновацию? и там ведь в основном обшивка внешних стен с неясными последствиями для дома
Что за чушь. Типа без реновации лучше что ли? Из слов про долг следует, что людям позволяют оплатить это в рассрочку. Это плюс, а не минус.
У людей вариантов не так много. Съехать в другой дом далеко не каждому доступно (да и там все то же), так что или плати, что тебе товарищество насчитает или доживай пока дом не развалится без ремонтов.
Вопрос панелек родом из 1960-80х, холодного морского климата и современных подработок фасадов очень актуален для города. 3/4 многоэтажек построены по этим проектам. Исследований нет, а если и есть частные случаи, их не будут широко афишировать. Чревато разрушением рынка недвижки и социальным взрывом.
Да то же самое. У нас научились красиво штукатурить и красить старые двухэтажки. Крыши на них перекрыли. Внутри все как и было и коммуникации в том числе. Не уверен, что это как-то принципиально решает вопросы энергоэффективности и сохранности стен из кирпича и дранки.
А могут и просто сайдинг/керамогранит на направляющих поверх стены прилепить. Зато красиво.
Вот этот вопрос я кстати вам задавал. Гуляли по Ристику, Технике, Коплям, Маяка? Все там прекрасно в архитектуре?
В Петре отличное метро. А что там в Эстонии? А нет его? Все, транспорт Питера никаким образом не может сравниваться с эстонским. Это как современный автобус сравнивать с гужевой повозкой.
Я ваще не понимаю, как вы мыслете. Глупые что ли такие? Сравнить город в 5.5 млн и 400к. Раз есть метро, значит транспорт лучше? Чушь же.
Транспорт хорош, если ты можешь на нём эффективно перемещаться по городу. В этом ведь показатель, не так ли? Или до такой простой идеи вам ума не хватает? Питерское метро - до него ещё дойти надо. Или доехать. А ещё с севера одной ветки на север другой попробуй приедь. Быстро получается? И много толку тогда в нём?
Ну в России даже не каждый город миллионник имеет метро. Таллин меньше миллиона. Питерское метро хорошее, но... маленькое. Покрывает далеко не всё. Строится невероятно медленно. Для не покрытых частей нужен остальной транспорт. И он отвратителен. Ещё вопросы?
Ой, совсем забыл.
А как так получается, что в такой развитой стране с высоким уровнем жизни, в школах чуть ли не свирепствует педикулез, ширится туберкулез и прочие опасные прелести? И государство мало что может в этом направлении.
Не оттого ли, что многие жители экономят на гигиене, а в общественном транспорте официально и бесплатно могут кататься вонючие и зассаные бомжи?
Ну, я не знаю, чего вы с педикулезом не боретесь. Выйдите на митинг. Вас за это там никто не побьёт и в тюрьму не посадит. Вас наверное устраивает эта ситуация. Либо просто врёте.
Вот про бомжей "бесплатно и официально" - чистая ложь. Бесплатно можно только зарегистрированным в Таллине, а бомж по определению регистрации не имеет. И че-то не видел я там особо бомжей, тем более в транспорте. Наоборот, меньше всякого быдла, чем в том же Питере. Сказки мне рассказываете какие-то.
Первое - контроллеры бомжей предпочитают игнорировать, выводить его - это руками трогать или вообще тащить, а потом сажать в свой рабочий микроавтобус, выяснять его личность, штраф выписывать, который он все равно не оплатит. Проще похватать обычных зайцев и забывашек за пол минуты и отпустить автобус чтобы тормознуть следующий.
Второе - билеты обычно не проверяются, в автобус зашел - пикнул проездным или нет - всем пофиг, контроллеры изредка стоят на людных-прибыльных маршрутах - можно каждый день кататься хоть целый год и не встретить.
Третье - бомжи любят длинные маршруты, ну и трамваи, чаще всего садятся сзади бухие и спят катаясь по кругу, трамваи они любят потому что трамваи из 4 маршрутов 2 ведут в Копли - а там полно заброшки в которой они ночуют.
С каждым новым комментарием от вас у меня крепнет убеждение что ваши розовые очки достойны попадания в книгу рекордов Гиннесса.
Контроллеры - это в компьютере. Ну какие очки, если я (пусть короткое время) жил в Эстонии и сам всё видел.
Как там было - "не путайте туризм с эмиграцией"? Вы тут это все рассказываете тому, кто прожил здесь почти всю жизнь (кстати и образование что русскоязычное что эстоноязычное тут не ахти, восславим спеллчек браузера - красным не подчеркнуло значит норм).
А в России-то бывали? Я понимаю, что есть свои недостатки, но для россиянина контраст очень заметный.
Каждый год бываю последние лет двадцать, от Питера до Кавказа по европейской части страны, вон даже в этом августе приезжал в Волгоград.
Контраст создается если сравнивать вот с этой самой поверхностной европейскостью Эстонии, под которой прячутся всё те же проблемы - кумовство/коррупция, распиздяйство и раздолбайство. Просто пока не придется с этим всем взаимодействовать всё красиво, а потом начинается - правда не прямое "когда убьют тогда и приходите" а более вежливое "мы ничего не можем сделать с наркопритоном в соседней квартире - они нам дверь не открывают".
Ок, иными словами в Эстонии тоже есть проблемы. Ну так даже при прочих равных (а я сомневаюсь, что они реально равные) всё равно выходит, что там многое приведено в порядок.
Так лучше жить в стране с проблемами и порядком, чем в стране с проблемами и говном во всём. А, да, ещё с вероятностью попасть либо в тюрьму ни за что, либо на фронт воевать хз зачем.
Так лучше жить в стране с проблемами и порядком, чем в стране с проблемами и говном во всём.
Переводя на ваши термины - это страна с проблемами и говном во всём, только говно присыпано сахарной пудрой так что не пахнет - зато выглядит красивенько.
А, да, ещё с вероятностью попасть либо в тюрьму ни за что, либо на фронт воевать хз зачем.
Пенсионер организовывавший местный "бессмертный полк" в Нарве (да да, как в кровавом мордоре - подайте заявку на проведение мероприятия и все такое, и ему таки разрешили и одобрили) оказался развернут на границе потому что у него в тихую и без предупреждений отобрали вид на жительство за опасность для государственного строя (и в тюрьме место не занимает - экономненько). С той же отмазкой постоянный ВНЖ отобрали у человека за бытовую ссору с украинскими беженцами. В СМИ уже не стыдятся упоминать такие термины как "недостаточно проэстонский" в качестве обвинений. Вспоминая события 08 года - из интервью участников даже мирной части протеста - КаПо не стеснялось звонить людям на работу "слышь увольте этого" и лично ходить чморить школьников, так что репрессивный беспредел и охота на ведьм не новы и не реакция на "события этого года". Вам таки посадок не хватает? Ну подождем.
Кстати недавно услышал что оказывается отбирать гражданство по натурализации за уголовку тоже начали довольно давно, то что закон позволяет это делать я знал, но вот что этим пользуются не слыхал и в СМИ не замечал, я изучу тему так что пока "инфа не 100%".
Мммм..... а лицо ведущее асоциальный образ жизни, бродяжничающее в вашем лексиконе как в просторечии упоминается? А у большинства таких есть городские карточки.
Не могу не поинтересоваться, в каком районе жили, какими маршрутами пользовались и в какое время?
Вполне возможно, что такому случайному понаехалу как вы, просто не довелось столкнуться с полнотой картины. Хотя и не понимаю, как можно регулярно отправляться вечером из терминала и ни разу не встретиться с бомжом или обдолбаным наркоманом.
ширится туберкулез
https://openbase-online.turbopages.org/turbo/openbase.online...
В Эстонии 23 заболевания на 100 тысяч населения, в России 48
Памятники никто не трогал до этого года. Были редкие переносы, но очень осторожные после бронзовой ночи. Только в этом году была создана комиссия, причем засекреченная (!!!), которая решала какие памятники убрать. А что памятники будут не перенесены, как сначала напиздели людям в уши, а именно уничтожены, люди узнали пару дней назад.
ДЕМОНТАЖ И ОСКВЕРНЕНИЕ ПАМЯТНИКОВ
В странах Балтии можно выделить три крупных волны «памятникопада». Первая из них пришлась на начало 1990-х гг. После обретения прибалтийскими государствами независимости была запущена планомерная кампания по демонтажу советских мемориалов, которая развернулась параллельно «десоветизации» (переименование улиц, появление новых и отмена прежних праздничных и памятных дат). Эта кампания носила как стихийный характер, так и официально санкционированный со стороны властных структур.
В первую очередь демонтажу подверглись памятники Ленину, местным коммунистам, видным советским партийным и государственным деятелям. В начале 1990-хх гг. практически все подобные монументы были убраны с улиц прибалтийских городов. Например, в Вильнюсе место демонтированного в 1991 г. памятника Ленину занял крест в память о партизанах Фронта литовских активистов, которые подняли восстание против советской власти 23 июня 1941 г. [17]. В Эстонии в ходе зачистки ландшафта памяти от «советской наслоенности», официально или по стихийной инициативе народа были снесены статуи В. И. Ленина, Ф. Э. Дзержинского, В. Кингисеппа, Я. Анвельта и многих других деятелей [59, s. 112–113].
Демонтаж и осквернение не обошли стороной и монументы Великой Отечественной войны. Например, в латвийском Даугавпилсе в 1992 г. демонтировали служивший с 1968 г. памятником танк Т-34. После двух лет пребывания в местной крепости его перевезли в Москву и разместили на Поклонной горе [1]. Для вывоза снесенного памятника генералу И. Д. Черняховскому из Вильнюса потребовалось провести спецоперацию: монумент под видом вывозимого из Литвы советского вооружения был погружен в железнодорожный состав и доставлен в Воронеж, где его установили на новый пьедестал в 1993 году [28].
Ну, положим, лениных после развала сносили по всему бывшему союзу, в том числе и в России. И то, в Эстонии их не уничтожали. Нарвского Ленина вы до недавних пор могли видеть на территории замка. Он никому не мешал. Все памятники были перевезены в исторический музей. Их сохранили.
Но даже если допустить, что были три волны "демонтажа и осквернения" (хотя лично я в переносах памятников не вижу ничего плохого), это не очень похоже на "всё время".
Ну, я соглашусь, что "все время" можно понять не как "с начала 90-х и до сих пор", а как "равномерно без явных подъемов и затуханий", но мы явно поняли друг друга: началось-то в любом случае это не вчера.
хотя лично я в переносах памятников не вижу ничего плохого
Дык и я не вижу. Памятник в стране N - это в любом случае внутреннее дело страны N. Никто больше его не видит и им не вдохновляется/оскорбляется.
У нас памятников Сталину сколько было. Все снесли. Мир не рухнул.
И все же памятники сносить нельзя. Их поставили, чтобы была память об определенных людях и событиях. Даже если курс партии изменился, не стоит забывать о предыдущем. Это назидание.
Ну и про внутреннее дело страны - тут не могу не согласиться, но с оговорками. Если жители города хотят оставить какой-то памятник, посвященный истории их города - правительству стоит пойти им навстречу, а не срать на головы своим же гражданам. Это провокация.
Кроме того, я не вижу никакой логики в уничтожении памятников людям из 19 века. Вот Василий Герасимов. В нищете с раннего детства въебывал как раб на Кренгольмской мануфактуре. Бастовал, боролся за права таких же, как он сам, работяг. За что его отправили в ссылку, где он и помер в самом рассвете сил. Умер в 1892 году, задолго до советов, на которые эстонцы так остро реагируют.
И какого, простите, хрена, памятник ему будет снесён, а улица - переименована? Это был для города важный человек. Борец за справедливость. Самая что ни на есть либерота, от которой так ссыт запад. Нарвитянин, радевший за свой город. Но он, блять, русский, а потому недостоин. И вот этого я никогда не пойму. Больше ста лет его почитали как героя и тут здрасьте.
Нельзя такое стирать.
А так эстонцы в своем праве, да. Попахивает только право это.
И все же памятники сносить нельзя. Их поставили, чтобы была память об определенных людях и событиях
Вот именно. Об определенных людях и событиях и в определенном контексте. Причем контекст зачастую важнее самого повода к увековечиванию. Например упомянутый вами памятник Герасимову был поставлен в 1957 году, "в период оккупации". Представьте себе, если бы, например, немцы в 1942 открыли в Краснодаре памятник, ну хотя бы Екатерине Второй.
Если жители города хотят оставить какой-то памятник, посвященный истории их города - правительству стоит пойти им навстречу, а не срать на головы своим же гражданам
С одной стороны да. Насрут по этому поводу, значит можно ждать и по другим. С другой... Перед глазами пример, когда через эти вот памятники и "у нас общее прошлое, мы один народ" произошло много неприятного. Лучше перебдеть. Сограждане сами потом спасибо скажут (и уже говорят).
А так эстонцы в своем праве, да. Попахивает только право это
"Когда говорят пушки - музы молчат"(
У людей вообще сильно падает планка во время боевых действий по соседству. Я на всякий случай напомню, что во время ВМВ немцев и японцев в других странах просто и без затей определили в лагеря. Всех скопом. Не разбирая, кто за чьи права боролся в мирное время. И никто ни перед кем потом за это не извинялся, хотя в Штатах вроде японским согражданам заплатили компенсацию
Деду здоровья, его брату вечная память. После всех невзгод тех лет дожить до 96 лет это достойно уважения.
Это все из-за глобализации, они уже не видят разницы: русский, эстонец, негр, азиат. Они забыли свое прошлое, у них теперь новые идеалы, которым их учат на Нетфликсе, НВО, Колл оф Дьюти от Активижн и тд.
Я другой хуйни не понимаю, а теперь вообще ещё больше не понимаю: кладбища фашиков на наших территориях. Там захоронены трупы тех кто убивал, а с большой вероятностью ещё и насиловал русских людей. Я понимаю, что мы гуманные и все такое. Но бульдозер плачет по этим захоронениям с момента их обустройства. А теперь, когда с помощью немецкой техники и боеприпасов убивают наших солдат, особенно.
Политика
2.9K постов11.5K подписчика
Правила сообщества