1097

Ожирение4

В этом году мой рабочий стаж по эндокринологии составит 10 лет. Все эти 10 лет я веду амбулаторный прием в поликлинике. Принимаю большое количество пациентов с различной патологией, насмотрелась уже на всякое.
И что меня пугает больше всего, так это ожирение у молодых. С каждым годом все больше молодых ребят с ожирением 2-3 степени. И теперь уже перестал быть редкостью сахарный диабет 2 типа у 20-летних. Помню, что когда-то у меня был душевный диссонанс, если диабет находили в 35 лет. А теперь и в 18-20 лет есть такие пациенты. Конечно, все эти ребята очень толстые ( более 100кг). Конечно, все они уверены, что не передают, но это не так.
Как бы людям не хотелось найти виноватого в своем ожирении, виноват всегда сам человек. Ладно, я ещё понимаю ребят молодых, там мозг не окрепший, соблазнов много.... Но не могу понять 30-40 летних людей, которые сидят в кабинете, обтирая пот струящийся со лба ( от того, что на второй этаж поднялись) и ноющих, что все у них болит, что у них высокое давление, что двигаться им тяжело и т.д.
Они идут к психологу, который обнимает их и говорит - ты ни в чем не виноват, просто у тебя тонкая душевная организация, и твой вес - это защита от внешнего мира ... Занавес.
Вместо того, чтобы открыть глаза человеку на его проблему, продолжается культивация чувства собственной важности и особенности.
Так вот, хочу сказать, что такой вес это прямая дорога на кладбище в гробу большого размера, а перед этим глобальный геммор для всей семьи. Речь не о красоте, а о здоровье, которого нет у людей с ожирением.
Это я пациентам на приеме озвучиваю, они конечно недовольны. Единицы соглашаются на медикаментозную терапию, потому что дорого)) я говорю, есть будете в 2 раза меньше, на еде съэкономите .
Пару человек сделали бариатрическую операцию, жизнь изменилась.
А большинство продолжают жрать и расширяться в пространстве.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
12
Автор поста оценил этот комментарий

В 90% случаев истинная причина ожирения ИЗБЫТОЧНАЯ ПРОДУКЦИЯ ИНСУЛИНА в 3-5 раз больше нормы, или инсулинорезистентность. Это паталогия, когда даже идеально правильный рацион питания не даёт по итогу энергии как не было, так и нет, а сало нарастает. Если вы будете ЖРАТ, то энергию вы получите как нормальный человек, но и сало нарастёт с УТРОЕННОЙ скоростью. Если вы сядете на голодный паёк (1500-1600ккал в день для М), как рекомендует мантра ЖРАТЬ НАДО МЕНЬШЕ, у вас вниз пойдёт мышечная масса, но до определённого плато. А дальше вы либо будете спать, либо гипанёте, если будете себя таскать и тренировать на силе воли. А теперь главное - чего боятся как огня все эндохренолухи, диабетолухи и прочие шарлатаны от медицины. НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИ МЕТОДИК ОЦЕНКИ АДЕКВАТНОГО ВЫБРОСА ИНСУЛИНА в ответ даже на стандартизированую нагрузку (те самые 75 г. глюкозы на тесте) , НИ ЛЕКАРСТВ СНИЖАЮЩИХ ИНСУЛИН, НИ ДАЖЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИХ МОДЕЛЕЙ КАК БЫ ЭТО МОГЛО РАБОТАТЬ, и как только вы приходите к этому пониманию - у вас на пути встаёт каменная стена - вам НЕ ДАДУТ сдать инсулиновые кривые в ответ на нагрузку, даже за ваши деньги, вам не дадут госпитализацию с 48 часовым голоданием, единственное что вы можете себе позволить - сдать тощаковый инсулин, в надежде на то что у вас найдётся какая-нибудь инсулин-продуцирующая опухоль, потому что сразу же возникнет вопрос о КОМПЕТЕНЦИИ врача, чего допустить нельзя. Да и инсулиновой мафии выгодно сначала довести вас до СД2, назначить вам инкретиномиметики, чтобы окончательно добить поджелудочную и метформин, чтобы довести ваш стеатогепатоз печени до рубцов, а затем с удовольствием посадят на искуственный инсулин пожизненно. Так что хоть тренируйтесь, хоть не тренируйтесь, питайтесь как птичка или мышка - всё бестолку, пока в медиЧине господствует устаревшая на 200 лет теория калорийности и пятый стол Певзнера (который, к слову, выкинули из медицинских рекомендаций еще 2002 году за бесполезность), надежды на излечения пандемии ожирения попросту нет.

раскрыть ветку (41)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А делать то что?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ломиться во все двери, для начала исключить паталогии щитовидки (общего анализа ТТГ, Т4, антитела - этого мало, нужно еще T4 общий, Т3 общий и свободный - с одной пробы натощак и без питья утром). Вы наткнетесь на отпор со стороны эндохернолуха, который сначала будет вам препятствовать в этом, затем либо откажется интерпретировать результаты, либо будет играть в друочку, прикрываясь широченным диапазонами допусков. Далее вас ждёт казнь египетская в попытке выбить себе суточный кортизол по слюне или как минимум малую дексаметазоновую пробу для исключения неадеватной работы надпочечников, примерно с такими же проблемами для исключения паталогии по оси АКТГ-кортизол-ДЭГА. Если вы мужчина - то вас ждёт полный анализ на половые гормоны, где вы узнаете что предмогильный тестостерон и крайне низкий ГСПГ (в 2-3 раза), при уровне ароматазы по нижней границе это НОРМАЛЬНО, а если вы будете упорствовать - вам будут пытаться УБИТЬ ферильность иньекциями тестостерона и будут подсовывать расчётный совбодный тестостерон по таблице Вермюллена вместо реальных измерений и говорить, что разброс от минимума к максимуму в 15 раз это нормально. Со стороны терапевта, для снижения триглицеридов и холестерина вы можете выбить статины, от которых упадёт не только плохой, но и хороший холестерин, а про побочку в виде камнеобразующего эффекта предусмотрительно умолчат. Общий анализ крови, в т. ч печёночные ферменты (АЛТ, АСТ) вам не покажут примерно ничего, кроме хронического воспаления и гранично низкого креатинина (мы же худели на пятом столе, с ограничениями по жирам и углеводами откуда у нас мышечная масса, да еще и на предмогильном тестостероне - не растёт мышца, как ты не прыгай, и сколько километров не ходи). Со стороны собственно сахара вы можете пройти тест на глюкозотолерантность с нагрузкой, который вам покажет что у вас нет СД2 и СД1, при этом сахарные кривые делать никто не будет - максмум 3 точки за 2 часа, лучшее что вы узнаете - это то что сахар после нагрузки у вас на 1-1,5 НИЖЕ чем тощаковый ----и это "не является проблемой", тощаковый инсулин у вас будет по верхней границе, что-то порядка 30 вместо 2--6, но что делать вам никто не скажет, по выше изложенной причине. Всякие редкие штуки как синдром утренней зари (Сомоджи), рикошетную гипогликемию и прочие вещи в клинике не отслеживают - вот тебе таблЭтка (обычно копеечный метформин) - иди гуляй. А поможет ли или у тебя обнаружат диабет через 5-7 лет - даже статитики не ведётся, не то что профилактики. И да, можете сразу начинать жрать B12, потому что метформин вымывает его, из полезного можете начать кушать гипотензивные препараты из группы антагонисты ангиотензина II (есть исследования о их позитивном влиянии на инсулинорезистентность) для снижения АД в рамках нормы (135/90 ну или куда дотянете), а на ночь - выписать себе из китая самый простой СИПАП апарат, (толстый -> значит храпишь -> значит есть остановки дыхания -> оксидативный стресс -> набор веса и неосвежающий сон). Ну и очевидно, не пить не курить, соблюдать ЗОЖ, калораж -300-500 от нормы для нагрузки, инсулиновый индекс, тренироваться до покалывания в ногах. О прочих мирских радостях вам придётся забыть - будете еле-еле таскать ноги, но хотя бы ЕБУЧИЙ ВЕС перестанет расти

2
Автор поста оценил этот комментарий

чо та перегибаете вы истерию.

Это паталогия, когда даже идеально правильный рацион питания не даёт по итогу энергии

приведите инсулин в норму. и не будет таких перегибов. далее удерживайте его в норме. да, это не просто. но у каждого организма свои "заморочки". кому-то инсулинорезистентность, кому-то сердце, кому-то деменция.

раскрыть ветку (32)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой истерии нет. Вопрос стоит КАК НЕАДЕКВАТНО ВЫСОКИЙ ИНСУЛИН ПРИВЕСТИ В НОРМУ, если медиЧина умеет его только поднимать иньекциями, но НЕ СНИЖАТЬ, и при это НЕ ЗНАЕТ какая она должна быть эта норма?? Те же инсулинозависимые диабетики, в ОТСУСТВИЕ своего инсулина худеют, и это доказанный факт. Насчёт заморочек -только совсем конченому может прийти в голову унижать середечника, что он не может пробежать стометровку, а вот толстый - по определению ленивый, обжора, поезд пасажирный, да еще и сам виноват, ЖРАТ НАДО БЫЛО МЕНЬШЕ бе-бе-бе..,и даже в медицине стигматизация во все поля, не говоря уж про обычное общество "нормальных" - там вообще неприкрытые враждебные высказывания.

раскрыть ветку (31)
2
Автор поста оценил этот комментарий

я не писала, что сердечник конченный, но если ему нужно беречь здоровье, сердце, а он поступает иначе - ему такое скажут. склеит ласты - сам виноват, нужно было придерживаться ЗОЖ.

как привести в норму? при инсулинорезистентности, при соблюдении диеты инсулин сам приходит в норму в течении нескольких месяцев

раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что НИ ЗОЖ, ни ТРЕНИРОВКИ, ни бег с ходьбой, НЕ ПРИВОДЯТ К СНИЖЕНИЮ ИНСУЛИНА ни через несколько месяцев, ни через несколько лет. Первопричина собственно развития нарушения углеводного обмена случилась гораздо раньше, чем человек начинал набирать вес, и надеяться что оно излечится само - примерно эквивалетно сказать алергику - не сталкивайся с алергеном, и аллергия пройдёт. Или нога у инвалида без ноги вырастет, стоит лишь начать натощак пить витаминки.... Единственный возможный случай, когда инсулин сам может пойти вниз - это деградация поджелудочной и гибель клеток островков лангерганса, иными словами манифестация СД2 - тот исход, которого всеми силами нужно пытаться избежать.

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

странно. видимо мы с вами про разное. возможно, вы про диабет первого типа? или про ситуацию когда диагноз диабет уже поставлен.

у меня инсулинорезистентность. и инсулин выше нормы был. привела в норму, уже несколько лет в норме гормон. сахар всегда в норме был. СД2 мне не ставили

раскрыть ветку (22)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то же самое. Инсулинорезистентность = поджелудочная работает в фазе гиперкомпенсации. Диагноз СД2, когда у вас будут сахара от 7,5 и выше - это вопрос времени, потому что с возрастом мы теряем бэта-клетки и фаза угнетения неизбежна. Воспринимайте СД2 как точку невозврата, а СД1 - как окончательную и необратимую гибель бэта-клеток. Задача снижения инсулина, когда ничего (в т.ч хвалёный ЗОЖ, тренировки, сбалансированое питание, отсуствие вредных привычек, и обследованность от и до в рамках доступной т.ч сильно платной медицины) не помогает стоит остро у миллионов, но вместо решения этой паталогии, медиЧина занимается очковтирательством, путём повышения границы нормального инсулина с 3 до 6, ведь куда проще принуться валенком. Ну раз уж мы здесь, если вы говорите был выше нормы, а стал нормальным, хотя бы озвучьте "норму", которой вы придерживаетесь. Любое значение выше 10 - это не норма.

раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий

простите, вы врач? я просто была у эндокринолога, кандидата медицинских наук. так вот с ее слов, если буду держать инсулин в норме - СД2 не будет. если инсулин будет выше нормы много лет, в связи с чем повысится сахар, тогда да, дойдет до диабета (и то с ее слов и тогда вероятность только 80%, что много, безусловно).

у меня у мамы 2 сестры (всего 3 их то есть). у бабушки явно была и инсулинорезистентность и видимо диабет (она раньше умерла, сердце).

у всех 3х сестер явная склонность к этому заболеванию. но. 2 сестры держат вес в норме всю жизнь - и нет у них заболевания. другая сестра - вес выше нормы после беременности и с тех пор практически всю жизнь - как итог диагноз СД2.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Каким образом вы держите инсулин в норме?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я об инсулинорезистентности узнала случайно. ИМТ 26 был. я считала, что просто побнабрала немного лишних кг. к эндокринологу пошла с другим вопросом. она предположила инсулинорезистентность. я сдала инсулин - 12 был (сахар в норме). глюкофаж прописала. сказал что т.к. вес фактически в норме - на диете настаивать не будет. но нужно питаться 3 раза в день, без перекусов. хочешь шоколадку - съешь, но в рамках приема пищи. сказала, что если я буду держать инсулин в норме - вес не будет расти и СД2 не будет. иначе - скорее всего будет после 50лет.

глюкофаж я пила пол года. стала есть 2 раза в день (мне там удобней), стараюсь не перекусывать. инсулин с тех пор сдавала 2 раза - 4,5. прошло 5 лет. вес -10кг. у меня еще физ активность есть легкая - пробежки, прогулки, лыжи, бассейн (без фанатизма). на сколько я знаю физ активность инсулин также снижает.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е по факту вы не переедаете и физически активны? Это то о чем я и говорю в посте.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, я не обсуждаю необходимость держать инсулин в норме и последствия того, что будет если его не держать. Я двадцать пять лет ищу ответ, ЧТО ДЕЛАТЬ ЧТОБЫ УПРАВЛЯЕМО СНИЗИТЬ УРОВЕНЬ ИНСУЛИНА. Так вот эндохренолух,диабетолух, гепатолух, еще какой-то ....лух НИ ОДИН НЕ НАЗВАЛ НИ ОДНОГО ДЕЙСТВЕННОГО СПОСОБА, независимо от квалифицации и учёной степени. Выходит что они попросту НЕ ЗНАЮТ, поскольку нет НИКАКИХ исследований и тема табуирована, а неудобные пациенты, которые УЖЕ живут по рекомендациям ЖРМ и ЗОЖ просто вычёркиваются из рассмотрения. Единственный метод, что предлагается - бариартрическая хирургия, с сомнительным результатом, но гарантинроваными пожизненными негативными последствиями. Остаётся лишь "бить по площадям", надеясь что хоть что-то за счёт побочек или еще каких-то малоисследованых эффектов работает. А что касается, того первого вопроса, который вы мне задали, я вам умышленно не буду отвечать, ибо у коновалов есть на это готовая ментальная заглушка для выключения неудобного собеседника из дискуссии.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Все врачи мира сговорились, чтобы вы ни в коем случае не узнали секрет, как же снизить уровень инсулина. Только ради вас)
раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можете не применять своё reductio ad absurdum. Это не поможет. Теорий заговора не существует, ибо слишком много времени и сил требуется для их поддержания, а вот повальная безграмотность эндокринологов, которые не умеют ничего, кроме как узлы на щитовидке пальпировать и УЗИровать - явление чрезвычайно распространённое, отсюда и попытки хамства на вообщем-то простые вопросы - всё, ради того скрыть свою врачебную профнепригодность.Проверить это крайне просто -- вы бы могли назвать хотя бы одну группу препаратов в современной фармакопее, которая предназначена для решения проблем избыточной продукции инсулина и описать понятным языком механизм его работы. Бесполезные старые байки про ЖРМ, витаминки и консультации у психотерапевта/психиатра не помогут - паталогия с поджелудочной в виде ИЗБЫТОЧНОЙ ПРОДУКЦИИ ИНСУЛИНА - чисто ваша, эндокриноголическая зона компетенции. И никакие статьи УК о врачебной отвественности вас в этом не ограничивают.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пробовали интервальное голодание? есть 1 раз в день например, говорят помогает

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пробовал. Неизбежно валит в сон спустя 8 часов после приёма пищи, стоит на секунду прикрыть глаза. Спустя два часа просыпаешься с головной болью. Еда облегачает состояние, в течении получаса, но всё равно будешь как зомби до вечера. Более менее реалистичная схема это трёхразка с интервалом в 5-6 часов, условно 7-8, 13-14 и 19-20. Ночью инервал получается больше, но и активности нет. Параметры КБЖУ и нагрузок - 1800ккал/35%/30%/35%, взяты из спортивных рекомендаций для сушки (белки по верхней границе усваиваемости, углеводы снижены до нижней границы приемлимого самочувствия), физнагрузка - ходьба по 8 км. в день, УФП с гантелями по 3 раза в неделю где-то по часу, на большее сил не хватает, вес стоит на месте 3 года, плюс-минус килограмм не в счёт.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А сколько вес? у меня тоже слабость на 1 раз.питании, но вес падает

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1 раз в день не физиологично, вес встанет. 3 раза в день оптимально, желательно в одно и то же время. Дело в калорийности, нужно ее соблюдать очень строго.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще какую бесполезную истину скажете? Трёхразка, жёстко прибитая к часам (8-9-13-14,19-20), с интервалом не менее пяти часов, 1800 ккал из которых 35% белком 30 жирами и 35% углеводами (естественно с клетчаткой в виде салатов, углеводов медленных) с абсолютным запретом на всё трефное в смысле 5 стола по Певзнеру) вас не устраивает? Если да, то чем?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Слабость это чепушня детская, когда вырубает - это плохо как для работы (однажды вырубило прямо на созвоне, есть предупреждение, посему стараюсь подобных экспериментов не проводить и важные звонки не ставить в опасные часы), так и опасно для самого себя (от руля не возможности отказаться), так и окружающих. Я пробовал неоднократно, одноразовое и даже двухразовое питание не переношу, хотя цель прекрасно понимаю - минимизировать выбросы инсулина

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества