Сейчас, когда Украина со всей очевидностью проигрывает, и все приносимые ею жертвы напрасны, легко понять, кому жаль Украину, а кто просто пытается её использовать как инструмент против России, и кто сейчас, понимая, что явно ничего не получилось, и продолжение конфликта означает только гибель множества украинцев, старается заставить Украину ещё повоевать — ну а вдруг получится?
Шикарная бинарная логика у турбопатриотов. Украина проигрывает - и они со своей бинарной логикой автоматом считают, что Россия победила. В чём победа - да потому что украинцам хуже.
В примитивной бинарной логике всё банально и однозначно.
Анекдот ведь есть для таких случаев хороший:
"Послушай, Билл,выходит, что мы с тобой бесплатно говна наелись?!"
Россия в целом побеждает. Но, при этом, в исходном посте я этого не писал, а ты, похоже, это там увидел :-)
Никакого "вдруг" никто не расчитывал. Все прекрасно знали чем кончится. Кто мог заработать на этом - заработал. Кто может - зарабатывает до сих пор. Америка будет зарабатывать на украине еще долго.
В какой-то момент ситуация была неопределённой. Многое решилось благодаря тому, что Россию не получилось изолировать, то есть, усилия США и Европы по навязыванию санкций другим странам неожиданно не сработали. А это нельзя было заранее предполагать, как и то, что российская экономика окажется устойчивее западной, как и то, что производство вооружений Россия сможет нарастить быстрее, чем Запад.
Во многом нам помогла некомпетентность руководства США и, видимо, европейских стран, которая возникла естественным образом, благодаря их увлечению идеологией разнообразия: если на ответственные должности брать людей по идеологическим мотивам (в принципе, по любым), то придётся оставить не у дел множество реально ценных специалистов, и управленческий аппарат будет работать хуже. Тем более, что некомпетентные сотрудники, назначенные по идеологически мотивированной квоте, будут вынуждены вести аппаратные игры по сокрытию своих ошибок и перекладыванию вины на кого-то другого, а также переводить работу на те направления, где они ещё более-менее справляются, соответственно, работа по каким-то другим направлениям будет сильно осложнена.
В общем, Запад и Украина вряд ли понимали, что не справятся с Россией. Сейчас же в целом понятно, что Украина проигрывает, в такой ситуации её руководству рациональнее всего было бы идти на переговоры, и чтобы сохранить жизни сограждан, и чтобы позиция на переговорах не оказалась такой печальной, как в случае тотального поражения Украины.
Есть существенная разница между Украиной и другими странами (в том числе Белоруссией): украинский национализм — это, что называется, притча во языцех, и там пропаганда против России находила гораздо больший отклик.
И как один два каравана глобально помогли СССР в 41 году ? А я отвечу никак, это капля в море, полноценно хоть какую-то нибудь помощь Ленд Лиз начал работать в конце 42 начале 43, когда уже и так было ясно чем все кончиться
Забавно, но не так давно я спорил в комментах, что мы как россияне, несем групповую ответственность за то что происходит в РФ и с РФ. Меня не поддержали :)
Так что я с вами соглашусь. Все Украинцы в той или иной степени виноваты в том, что их страну бомбят русские.
Но и русские, 147 миллионов жителей тогда тоже виноваты, что на Украине гибнут русские солдаты, что люди возвращаются калеками, что гибнут мирные жители с обоих сторон, что инфляция прогрессирует, что народ нищает. Вы пишете, что это ваш выбор. Скажите мне, сколько жизней россиян вы готовы отдать за территории на Украине? Раз это ваш выбор, хотелось бы знать и вашу норму.
Напомнить из-за чего случился Крым?
Из-за того что одна страна быстро сориентировалась и сделала то что сделала? :) Если бы она этого не сделала, то Крым бы не случился, правда?
Потому что история с коррупцией сильно преувеличена,
Бля, до слез :) :) :) :)
Захарченко, полтора миллиона комплектов одежды, замы Шойгу. Я даже боюсь представить, что такое в вашем сознании большая коррупция, если вы считаете текущую коррупцию малой. Это я еще про Чечню с зашкаливающим уровнем беззакония не вспоминал.
история с подавлением свобод тоже.
Ну да ну да. Только вот нельзя сейчас выйти на митинги ну никак. И в президенты не полезешь, подписи забракуют. Нет механизмов выращивания оппозиции. Дума полностью подконтрольна президенту. Места для свободы нет - гайки закручены так, что просто дальше некуда.
Да и всякие Стрелковы и Гиркина вна Украине появились сильно позже начала событий
Ты еще скажи, что народ ЛДНР мечтал о гражданской войне, о тысячах погибших мирных жителей до СВО. Вот прям в какой двор ни зайди, прям все были готовы воевать ,а не жить мирно, ага. 8 лет люди жили в аду.
Логика ТС: в 1941 году СССР очевидно проигрывал Великую Отечественную войну. Долбанные союзники слали нам помощь по ленд-лизу, хотя должны были побыстрее прекратить наши мучения.
Тут всё же надо сравнивать не с СССР, который на начальном этапе, да, проигрывал, отступал, но, при этом, обладал достаточными возможностями для того, чтобы переломить ситуацию и победить, тут нужно скорее сравнивать с Германией, которая в конце 1944 года уже явно проигрывала, и сил у неё хватало лишь на то, чтобы отсрочить поражение, которое уже в принципе было неизбежным. В такой ситуации кому-то поддерживать Германию было бы, в целом, бесполезно.
Можешь объяснить, почему ты вспоминаешь именно Бучу? Просто если бы там реально были расстрелы мирного населения, то это бы повторялось во множестве других мест, и у тебя был бы длинный список, и Буча не факт, что была бы на первом месте. Но, поскольку в таких случаях называют именно Бучу, спустя столько времени, то доверия к этому обвинению всё меньше и меньше. Больше похоже на то, что нужно было обвинение России в чём-то таком, чтобы обосновать масштабные санкции и расходы на борьбу с Россией.
Скажу честно, я сам не знаю, правильный подход это или неправильный. Вроде как мы ничего такого не делаем и живем по законам страны, в которой живем, т.е. никто не виноват, с другой почему то хочется вспомнить тех простых (без зверств) немецких солдат, которые просто выполняли приказ.
Я думаю, эту моральную дилемму нам с вами не решить.
Но один факт остается фактом, независимо от того, признает ли народ страны, не важно какой, коллективную ответственность или не признает. В каждой стране народ огребает за молчание тем или иным образом. Народ Украины огребает уничтоженными городами и жертвами, народ России убитыми солдатами, инфляцией и обнищанием, народ Америки БЛМом, народ Европы мигрантами и т.д. За все надо платить без учета нашего отношения к этому.
Русские понимают, что, в случае капитуляции, потом нас будут добивать, и придётся воевать в худших условиях, с большими жертвами с нашей стороны. При этом похоже, что у нас потери всё же меньше. Ну вот смотри: на фронте у Украины не хватает солдат, несмотря на непрерывную мобилизацию, тут понятно, что потери существенно больше, чем со стороны России — у нас, после частичной мобилизации, новой мобилизации не проводилось, только набирают добровольцев. То есть, получается, что Украина даже в обороне несёт бо́льшие потери, что вполне возможно, если на фронт направляют мобилизованных без достаточной подготовки.
Лига Политики
41K постов18.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.