Ответ на пост «УАЗ»⁠⁠1

Сталь такая же, как и пятьдесят лет назад, ст2пс , пригодная для штамповки и вытяжки. Тут вопрос скорее в последующей обработке, фосфатирование, грунтовка, катафорез...

Если обращал внимание, на старых автомобилях в местах скола краски металл матовый с белесым покрытием , вот это следы фосфатирования.

А сейчас видимо по какой-то причине этот этап пропускают.

Помимо этого, лист металла должен быть реально стерильно чистый под краской, иначе подслоевая коррозия и все покрытие по женскому половому органу

Чувак, ижатник, брателло) дай угадаю у тебя юпак, третий но ты его до пятого прокача?

И не только с российской техникой так. Владел в своё время двумя Харлеями, модель Спортстер 883. Один 1999 года, второй 2008. Так вот на старом Харлее был более толстый и прочный слой краски, а под ним еще слой грунта бежево-рыжего цвета. На более новом очень тонкий слой краски, причем будто бы совсем без грунта. И если на старом краска при повреждениях царапалась и обтиралась, то на новом она могла отходить, как яичная скорлупа, просто слоем. Открывался голый металл, который начинал быстро гнить, если ничего не предпринять. Тут конечно больше вопрос к покрытию, чем к металлу. Но качество покраски однозначно упало.

Эх промахнулся чутка, у меня третий был, и я его проапал до пятого, там раму чутка переварить надо чтоб сидуха встала, генератор ессно другой ну короч.. Машина зверь. Юпак могëт

Сера, фосфор входят в большем количестве. Марганец, хром, ванадий в меньшем количестве.

Сталь она ж разная. И новая деталь сделана из менее качественной стали, а не из-за того, что рецептура (состав) стали изменилась в ГОСТе

Сиденья, блять, а не сидения. Когда вы блять научитесь. Воскресенье и воскресение аналогично

Про олово кстати чушь что от коррозии. Лудили кривые кущовные части, чтоб, стало ровнее. А не гнили так те машины из-за другого состава металла и большей толщины.

Производитель позаботился и заранее ржавчины добавил в металл

Все кислотные лкп дают такой эффект. Прочитайте зачем нужны такие составы очень удивитесь.

Автор, а где ты видел вот китайский авто ржавый? Вот который недавно куплен или там высер очередной? У меня киа сид купе был, через года полтора весь пошёл в рыжую точку. Но про корейцев тишина.

Раньше и щи были гуще.

А кислотоупорная краска на какой основе?

А разве пятые не наоборот, юпитер двухцилиндровый под люльку, а планета одностволка под соло? У двоих товарищей вроде пятые планеты были, без коляски, одноцилиндровые 350 кубов, очень их хвалили. Те, что уже с литыми колесами и гидравлическим тормозом спереди.

Сиденья, блять, а не сидения. Когда вы блять научитесь. Воскресенье и воскресение аналогично

Это вы не меня поблагодарили. Я влез в ваш диалог и это был сарказм. А по железу, ваше недовольство разделяю полностью.

Согласен полностью. :)

Просто проблема в том, что условно 30 лет назад сделали, а сейчас тоже самое не могут. Видимо это технологии исчезнувшей высокоразвитой цивилизации нам более недоступны.

Документацию на деталь не меняли если что.

Почему у 4го юпака такая плохая слава, действительно ли невозможно добиться от него стабильной работы? То что он самый мощный в линейке знаю. Отец купил новенький Юпитер 4 году в 82м, сколько он с ним сношался, сколько с ним сношались самые именитые специалисты по мотокам со всей округи!.. Мог завестись холодный с пол оборота, а потом полдня не заводился даже с толкача, мог 10 раз завестись, а на 11 нет, мог неделю НЕ завестись, а потом как ни в чем не бывало опять с пол оборота. И это была повальная ситуация с четверками в наших краях, ни у кого они нормально не работали. Мама рассказывала, поехали за грибами - отец по околку с ведром бегает, а я сижу подгазовываю, не дай бог заглохнет - домой пешком. В итоге промучился батя года три и переставил мотор от старой Планеты 2, которой вилку под бак завернули. Так и проездил ещё лет 15 пока машину не купил, а потом ещё и мы с братом гоняли на одиночке. А мотор от четверки продал на запчасти, говорит с руками оторвали, запчастей почему-то не было на них тогда даже в посылторге.

Ауди А8 полностью алюминиевая. Да, не ржавеет. Только треуголнички около задних стёкол и любой бензобака зацвёл, т.к. это литая деталь. В случае ДТП жопа, 1 сервис из 100 возьмётся, и ценник будет космос. На УАЗ точно не вариант, он постоянно где то царапается и бъётся вмятин будет очень много.

А вы старую деталь наждачной потрите и будет примерно то же самое :)

Оксидная пленка довольно прочная, ее ржа сходу не берет.

Но к слову сказать, можно на коленке ортофосфорной кислотой протравить, с горем пополам то на то и получмтся.

Совсем на старых машинах, типа Победы , кузовные детали даже осудили оловом. Это на века обработка

Я сейчас открою страшную тайну, но вместо плавки используют прессовку так называемого вторичного металла... Порошёк ебучий короче

Даже и предположить не могу. Не обращайте внимания.

Я тоже "не понял", а не я тоже "ругал".

Кто минусов-то наставил?

Кстати, блуждающие токи нельзя забывать. У меня так котел отопления проржавел за два!!! Года насквозь. Не заземлил, а в системе циркуляционный насос , ну и качество👍🤣

Ну вот и опять никаких выводов из вашего эксперимента сделать нельзя будет. Если там было покрытие типа фосфатирования, то вы его не сняли, а сравнивать будете с новыми деталями без покрытия. И при этом делать выводы о коррозионной стойкости самого металла. Это неправильно. Снимайте со старой детали всё абразивными материалами, а не кордщеткой, до голого металла.

У сталей для кузовни дешёвого транспорта главные свойства это те, которые обеспечивают технологичный процесс штампования. Для дорогого ещё учитывают механические свойства готовых деталей. Это в совокупности даёт и без того жесткие требования к производству этих сталей, чтобы ещё добавлять требования по коррозионной стойкости.

Я полагаю, дело исключительно в покрытии. Потому что коррозионная стойкость всей не нержавеющей стали очень плохая и мало отличается в зависимости от состава. И уж тем более, что прокат для штампования кузовни это специфические требования, и там отличия будут минимальны. Вот дельный ответ был про фосфатирование старых деталей - какая никакая но всё же защита, да и адгезия грунта наверное будет лучше. Если вы на отъебись покрасили такую деталь и она нормально вам служит, а потом взяли голую сталь в транспортном грунте и покрасили её так же, то отличия в стойкости получившихся покрытий могут быть очень значительными. Для корректного сравнения нужно одновременно подготовить обе детали, щлифуя до чистой стали, и наносить каждый слой покрытия на обе за одну операцию. Уверен, что в таком случае отличий не будет, иначе это просто мистика какая-то

В принципе металл спокойной плавки с добавками сообразно условиям службы получше. И ещё вычесть изделия шаражек без термичек и прочего оборудования - то есть лучше брать изделие завода, производящего подобное серийно. Но есть ньюанс-. Например работал на производстве патрубков РТИ для авто, так вот УАЗ закупает самые дешёвые из дешовой резины и сдельщина рабочим на эти детали тоже конечная . В результате они никому особо не нужны и идут в нагрузку , да и брак не особо контролируется. Когда у тебя расценка 5 рублей за тысячу штук на одну операцию с ними, тут не до качества. Другие заводы покупают детали дороже- сдельщина лучше. Представляете - сделав на одной операции два дневных плана за смену , вы зарабатываете рублей 150-180!!! (7 лет назад) Тут главное от них избавиться))

Причем здесь напрашивается? Наш местный металлургический завод так работает. Это реалии. Что из шихты "зачерпнули" - то и в печь. Черный? Черный. Ну и ладно.

Так из лома же!))) а там что попало в конвертер запросили и легирующих добавок " как всегда", а лом то разный.

В том и дело, что одним отстроить ничего не возможно)) Недаром же у японцев на 4 цилиндровых моторах стоит 4 карбюратора. Качество обработки деталей, откровенно говоря, там было не выдающееся, начиная от патрубка-раздвоителя и заканчивая продувочными окнами все могло быть сильно не одинаковым слева и справа, если на Урале/Днепре с его двумя карбюраторами это ещё хоть как-то можно было "подравнять", то на Юпитере ты был бессилен.

Про зажигание конечно вы тоже правы, кулачковый механизм под плоскую отвёртку синхронности не добавлял.

Не факт. Далеко не факт. Неизвестна их судьба хранения. Может они в сыром гараже до вас лежали десятилетия

Почитайте про фосфатирование. Если просто кислотой потереть, то сделаете еще хуже. Надо при температуре 75-80С подержать часиков несколько, тогда да, будет фосфатирование....

ну танки скорее всего не делают штамповкой. то качество стали которое мы видим скорее всего сильно зависит от того можно ли сделать штамп. танковую сталь боюсь штамповкой не получится в авто превратить.

"мотоциклист,ижатник"

ООО, братан)

Ну я то читать умею. Вы взяли акриловый грунт наполнитель и им покрыли металл. Потом вы взяли алкиндную краску и ей покрыли грунтовку. Судя по всему вы её сушили естественно. А алкидная краска не просыхает на воздухе надо греть. Ну и на сладкое вы покрываете эпоксидным составом не просушенный алкид. И вуаля у вас встаёт грунтовка. Это нормально если не понимаешь что ты делаешь. Но может стоит немного изучить теорию. Прежде чем писать чушь.

Так в сравнении с автомобилем здесь курорт для металла: нет скрытых полостей, нет реагентов.
Если просто голый лист на крышу бросить, он лет двадцать до сквозной пролежит. Так что здесь ничего удивительного.

ТС, тут как раз материал на эту тему, полностью раскрывает твой вопрос

https://atnews.org/zhiguli-iz-shvedskoj-stali/

Все дело исключительно в подготовке. Раньше металл фосфатировали перед покраской. Если красить как есть без обработки, то с любыми грунтами будет лезть ржа. Ее нужно убить физически и химически до покраски.
На советских мотиках тоже полно подпленочной ржи. Красили часто даже без грунта. Дёшево и сердито. Обдирал крылья на иже, внутри ржавчина.

У меня Альфа частично из запчастей от Ижа собрана: руль с рычагами и зеркалами,задние амортизаторы,оптика в фаре(сама фара от Чезета), стоп-сигнал и его "лягушка",поворотники,подножки водителя,бензокран,дуги,звуковой сигнал .

Может быть, но их выпускали 5 лет, за такой маленький срок вряд ли что то кардинально ухудшилось...

Я просто с металлами работаю и немножко знаю, как загоняют пресс-формы в последнее время. А от вас жду подтверждения, что гонят горячекатанный лист... Вы же очередной офисный из интернета, который знает лучше...

Дааа, годы вроде одинаковые но будто из разных эпох

Я просто с металлами работаю и немножко знаю, как загоняют пресс-формы в последнее время. А от вас жду подтверждения, что гонят горячекатанный лист... Вы же очередной офисный из интернета, который знает лучше...

У меня дофига чего было)): Днепр с мотором К-750,Днепр 11,Восход 2, Минск 3.112.11,Минск Лидер, Ю-4,Ю-5 "переходной", Ю-5 "новый",Ява-638 люкс 2 штуки,Планета. Планету собирал из чермета фактически,была цель собрать на халяву. Кроме подшипников рулевой колонки не покупал ничего))

Ну и до мотоциклов примерно такая же кучка мопедов. Почти всегда 2 живых единицы мототехники были во дворе,бывало и 3.

Сейчас только китайская Альфа 110 кубов да Ява тестя, и то в деревне за 350 км от меня.

Ну так скиньте линк

Пруфы на катанку будут? Вы значит думаете что лист горячекатанный загоняют в прессформу, не так ли?

Звездочка 18 вроде(если с Явой не путаю). Мне в деревне люлька как раз нужна была периодически. На ту же рыбалку с лодкой/палаткой,на машине там все оторвать можно было. Я на четверке разок попробовал-да ну его нахрен,потому и быстро продал. Так-то состояние было неплохое и весь в родне без говнозапчастей и колхоза,но не то. А для покататься была у меня Ява 638 люкс и Ява 634(серокрылка) тестя.

Максимальная мощность сдвинута в сторону более высоких оборотов. У меня был: про запуск ничего не помню плохого,но если съехал с асфальта-можешь сразу щелкать вниз до первой. Если повезет-вторую изредка включать только будешь,пока на асфальт обратно или на ровную грунтовку не вылезешь. А по асфальту если ездить-то отлично. Мне Ю-4 не зашел,я на рыбалку по лесу и полям катал,на нем такое себе. Как на нем с коляской ездить я вообще не представляю. Вот Ю-5 "переходной" 1985 года был-тот лучше намного,хоть и в мощности потерял немного. На пятерке я и с коляской,и без ездил.

Не не, люлька была от Ю4, синяя и сдвижная

Магния

В смысле "учтём, спасибо"!? А как же "мы не на диктанте", "идите на хер" и все такое... А по теме, есть две машины. УАЗ и Дастер. УАЗ за 15 лет практически растворился. На дастере за 10 лет только стали появляться пятнышки. Есть буханка 2006 года. Два года назад приехала в Ленинградскую область из Коми без ржавчины вообще. После первой зимы пошла ржаветь со страшной силой. Т. Е. это многофакторная фигня - и сорт стали и климат и, вероятно, ещё что-то.

У Уаза есть своя проходимость. Не вертолёт конечно, но и не уровень кроссовера.

А надо было на голый металл кислотного грунта ливануть и было бы тебе счастье…

Да бог миловал, уже лет пятнадцать не приходилось в машине кузовщину ремонтировать:)

И надеюсь не придется больше

Юпитера всегда считались более скоростными оборотистыми, грубо говоря по асфальту и налегке. Планеты более тяговитые, но менее скоростные и более вибрирующие, они для хозяйства, с люлькой, с прицепом.

При Союзе железо на такие цели шло в основном "первичное", т.е. из руды, чистое.
Сейчас идёт переплавленный металлолом, в котором адский коктейль и всей таблицы Менделеева. Все что бомжи и цыгане насобирали - все там.

Да чисто для понтов, я пацаном был, хотелось обвес покрасивше, потому и прокачал

Боковые прицепы (люльки) от "троек" и "четвёрок" десятилетиями валяются на земле и не ржавеют

Вы извините, но нет. Мотоциклы вместе с люльками красили хреново, они сгнивали только в путь. У отца был юпитер 5 с люлькой от Юпитер 4, так у нее дно отпало, хотя солью деревенские дороги никто не посыпал (да и кто бы стал на мотике зимой ездить?). Потом я сдавал в металл остатки этой коляски - такое ощущение, что ее не грунтовали на заводе, сразу краской облили. У Уралов тоже часто люльки гнили, благо Ирбит от нас недалеко - народ новые люльки брал взамен сгнивших (сами люльки, не всю коляску)