1321

Ответ на пост «Цены»1

Я как человек всю жизнь работающий инструментом могу сказать, что инструмент должен быть дорогим если хочешь чтоб работа легко работалась и работалась, а не зависал над одним болтом по пол дня.

Когда я начинал работать на СТО инструмент был на уровне Jonnesway и после моего гаражного инструмента он мне казался ппц каким крутым и удобным. Во втором СТО инструмент был на уровне Toptul и Facom и я орал от удовольствия. Ключи гаечные и на 20 и на 13 и на 15 градусов, тресчёточные ключи, пневмо гайковёрт Hazet.

Далее когда начал оборудовать свою мастерскую решил что куплю себе инструмент дорогой, может и не весь сразу, но обязательно дорогой. Но я не понимал насколько дорогим может быть дорогой инструмент. Для примера:

- гайковёрт Chicago Pneumatic 1/2" - 700

- гайковёрт аккумуляторный Chicago Pneumatic 1/4 и 3/8 - 550 фунтов

- компрессор винтовой - 13 000 фунтов (платил его 5 лет)

- комплект гаечных ключей Wera 8-19 без 9мм - 220 фунтов

- тележка с инструментом Gearwrench - 4800 фунтов

Это так, только начало, а далее пошло динамометрический один, второй, третий, индикатор, экстракторы, кобальтовые сверла, спец инструменты, VIG сварочный, MIG-MAG сварка, болгарка одна, вторая, шестигранники, торксы, дрель и т.д.

По последним счетам за инструмент пока что потрачено около 38 000 фунтов и у меня далеко не самый дорогой инструмент, а скорее низ дорогих инструментов, а индустриальные там вообще пиздец что за цены, но скажу так, мой первый начальник на СТО покупал дрели по 1500 руб и покупал их чётко раз в 2 месяца по штуке, так как больше не жили и был уверен, что не надо покупать DeWalt, он был уверен что не головки слизывают болты и т.д., но когда я купил себе комплект головок для пневмо инструмента СР я понял, что болт порвать можно, но вот головку слизать нет. Инструмент для того чтоб им деньги зарабатывать и я на опыте могу сказать, что инструмент экономит до 70% времени.

Так что да, все может когда речь идет о качестве.

Правила сообщества

Правила Пикабу

Автор поста оценил этот комментарий
Цифры со шляпок ты списал, молодец. А теперь надо надо разобраться, что они значат, а так же открыть для себя понятия твердость, текучесть, ресурс и т.д.. а для этого см. то, что я написал ранее. А если выбирать по тому, как и что «прилагает», то такое себе. А вообще, дело твое, конечно же
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Я пытаюсь тебе объяснить, что я кручу гайки и болты, по мануалу знаю на сколько закрутить, но после пол года в болоте нет мануала как открутить и мне важно чтоб я не ебался с одним болтом два часа грея его горелкой, пытаясь подлезть болгаркой и т.д., а тупо открутить, поменять что надо и дальше. Я не хочу, да и не мое дело знать свойства металлов, мне важно знать другое и я понимаю что когда твоя головка разбивает грани и начинает слизывать грани на болтах и на гайках, то дело в металле, больше мне не надо знать.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Любой инструмент нужно обновлять и хороший и плохой. 13 лет работает мастерская по ремонту машин на 3 подъемника. Сначала брал все брендовые( пока сам работал) Как только нанял людей, весь инструмент начал ломаться из за не очень хорошего , с ним обращения. Теряется ,ломается. В итоге покупаю средний по цене и не брезгую дешёвым . Особенно после того как убедился что некоторый инструмент делают на одном заводе, а потом пакуют под разными брендами. Цена при этом ,отличается в разы. Часто дешёвый оказывается неплохим. jonsway нормальный инструмент, но несколько дороговат.
Я видел как-то разбор,где дорогущий Хилти оказался сделан на заводе бош..))
Есть люди которые, покупают дорогой инструмент, но это не на поток, потому что там сломается любой. Дорогой дороже в разы, не не настолько лучше .
Что и доказывает практика.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тут соглашусь на 100%, если работают мастера, то и Jonnesway более чем достаточен, так как гайковёрты бросают, трещоточными ключами откручивают все подряд и т.д., но у меня работает только один человек и помогает мне, так что с инструментом все в порядке. Конечно в начале гайковёрт было стрёмно грязными руками трогать, но сейчас уже прошло. Факт фактом за 7 с лишним лет из строя пока что вышли только шуруповёрт зелёный бош, пару отвёрток сломал, кусачки и вроде все. Ах да, инструмент который берегу больше всего, это советский 6ти гранный ключ 14/15 так как он подходит под болты и гайки кардана Land Rover, а инструмент который тупо головка с удлинителем для этого стоит 90 фунтов и нет силы на этом свете которая заставит меня купить его. Так что у ключа своя полочка с бархатной тряпочкой. Из России привез, подарил мне его дед один которому дискарь делал лет 12 назад.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть и вторая сторона- твои сотрудники.

Если у тебя работают жопорукие ушлепки, то твой условный хилти будет убиваться с той же скоростью как и Китай.

А большинство сто и прочих по такой логике и набирают людей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нас в сервисе двое, инструментом работаем оба, но оба относимся бережно к инструменту. Если однажды найму мастера который будет работать сам, дороже Gedore инструмент он не увидит, потому что знаю какое отношение к инструменту когда он не твой.

14
Автор поста оценил этот комментарий

я не про то. чел набрал тупо что подороже. а цена внезапно не равна качеству, у качества есть потолок, а у цены его нету.

wera за 220 фунтов не будет сделана из адамантия и сама под зазор подстраиваться (ещё и 9mm нету, за 220 фунтов!). wera будет делать ровно то же, что и условный dewalt за половину её цены.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Dewalt такой же набор стоил на момент покупки моего под 200 фунтов.

Пойми правильно, у меня рулетки стенлей за по 5 фунтов, как и все отвёртки Toptul.

Про болгарки фиг могу сказать, я ей не так часто или точнее нагрузочно пользуюсь, но был у меня VIG нонеймовский, это наказание и не более. Купил Patron, совсем другое. И рукоять удобная и шланг адекватный и педалька работает адекватно и главное - варить легко, а не сраный китаец которым варка алюминия была просто наказанием.

И да, у веры ключи имеют по 88 зубов и головка ломается, кто крутил болты где доступ позволяет 1-3 зуба поймет меня как важно чтоб ключ был адекватным.

показать ответы
0
Токсичный юзер
Автор поста оценил этот комментарий
но вот могу сказать про диск шлифовальный лепестковый. Покупаешь например китай, 120 зерно, начинаешь зачищать и через 5 мин диску кранты. Ставишь пусть будет бош и работаешь два часа.

про это я знаю, но аналогия не ясна. разница в стоимости у них не в 100 раз. сам пользуюсь алмазными зачистными (АГШК). тот, что не трет и горит за 5 минут, стоит 200 р. более менее приличный китайский стоит 300-350. итальянский 1000-1500. корейский в пафосном магазине 3000. при этом раньше еще были охуенные украинские по 500-600, лучше итальянских. и у меня нет уверенности, что они на самом деле не китайские по заказу украинцев и с их лейблом.

мы сравниваем не низкий и низ среднего сегмента, а средний и высокий. и разница в цене не очень оправдана. FLEX за 150к и Metabo за 15 работают примерно одинаково. и ломаются тоже. хотя все рассказывают про эпическое качество и наноматериалы, но это больше похоже на попытки маркетологов оправдать завышенную цену.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Повторюсь, у меня синий бош болгарка на 125мм диск, зачистить, отрезать болтик и подобное, работает 8 лет как часы, я не могу сказать про болгарки ничего, пользуюсь стационаркой для резки всего что крупнее с железным диском.

Могу говорить про головки СР, форсаж, милуоки, вера, топтул, джоники и бош. Из всех них пока что для пневмо и аккумуляторного инструмента лучше всего СР, для ручного - вера.

Ключи - другое кроме вера не куплю больше, за 7 лет с ними буквально не произошло ничего, рожковый не слизывает грани, не страшно им крутить ржавый болт и т.д., конечно, может и бошовские за 1/3 цены будут очень близки, но я не хочу ставить эксперименты со своими нервами и руками (не раз из за ебучего форсажа и топтула разбивал пальцы).

По пневматике СР могу сказать одно, если написано 800нМ, значит они есть, хазет был в начале, старенький, 1050нМ, так он не мог открутить то, что 800нМ СР крутил без напряга.

Я не стандартное СТО, я делаю только внедорожники и в целом я делаю кастамную подвеску, свапы кпп и двигателей, многое изобретаю. У меня тупо нет ни желания, ни сил тратить время из за хуевого инструмента. Я два года мучался вигом, точнее ТИГом вроде среднячком, спасибо не хочу больше знать о нем. То что им варил за час, сейчас занимает 20 минут, потому что все ровно идет, шланг с охлаждением, спокойно можно долго варить. Я после того как варил латунь пошел и купил себе шлем с подачей воздуха, ебучая вонь.

Так что не знаю как в болгарках, но вот динамометрический форсаж дает отклонение в +/-15нМ на 100нМ, а при 250 под 40, пойми правильно, но если в мануале колено написано крутить допустим 160нм и я тебе его затяну 130, материть ты будешь меня и скажешь какого хуя не купил ты себе нормальный инструмент.

1
Токсичный юзер
Автор поста оценил этот комментарий
Очень легко, возьми трещоточный ключ Wera, возьми еще dewalt и возьми форсаж. Поймешь сразу

да нихера я не пойму. чтобы все эти нюансы чувствовать надо и в работе тонко разбираться, и поработать каждым инструментом достаточно, чтобы понимать, какие тонкости тебе от него нужны.

я вот в тонкостях болгарок немного понимаю, но не скажу, что флекс за 150 тысяч в 10 раз лучше, чем за 15. не знаю, бывают ли за полтора миллиона, и не представляю, что они могут делать за эти деньги. под водой пилить? или там правда дырка для члена, и он еще и сосет?

это все характеристики, эргономика... а насколько сильно различается стоимость производства шестеренок с 40 и 76 зубьями? различаются, но не в 1000 раз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу все понятно будет когда нем места чтоб крутить, а сука форсаж даже зуб не может проскочить. Тогда и понимаешь почему дал 100500 денег.

Про болгарки сказать не могу, так как моя работа на них не заточена, но вот могу сказать про диск шлифовальный лепестковый. Покупаешь например китай, 120 зерно, начинаешь зачищать и через 5 мин диску кранты. Ставишь пусть будет бош и работаешь два часа. Тоже самое и с инструментом, чтоб не делал мозг - нужен хороший. Конечно нет вечного и если захотеть можно сломать все, но вот дрель блек енд декер вроде 650w, вроде и не совсем нонейм, ставишь сверло 10 и начинаешь прогонять отверстие 8мм и она начинает дымить. Берешь милуоки, аккумуляторную и она сверлит как в масле сразу 12 после 8ки.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что  то кажется компрессор можно было взять б/у откапиталеный. При небольших нагрузках он ходить и ходить будет.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не спасибо, но у меня 80% инструмента пневматика, не могу себе позволить чтоб встал. У меня еще один маленький поршневой стоит на всякий, если винтовой сдохнет.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только за заточку ножа за 10к придётся по 500-1000 каждые 5 дней отдавать, а дешевый ка коленке советским камнем за 5 минут. По этому дорогие ножи в поход и не берут хорошие стали хорошо держат заточку, но если уж затупился устанешь исправлять, особенно если заточка линзой.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я в ножах не шарю особо, в гараже два ножа из р6 стали, делал сам, точу раз в месяц, дома в душе не ебу какие, скорее всего из теско, точу раз в пару месяцев. Суть была в том, что инструмент должен работать, а не быть в ремонте.

показать ответы
119
Автор поста оценил этот комментарий

"инструмент должен быть дорогим"

Тут как с ножом.

Есть за 10-100к рублей , но на практике под большинство задач нужен нож от 100 до 1000 рублей.

Лучше взять стопку плохих и выбрасывать раз в год, чем взять понтовый и потом боятся на него дыхнуть, или смело работать и убить в кратчайшие сроки. Потому что деньги законы физики не отменяют.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Представь что твоя работа резать ножом и нож за 1000р ты будешь точить 10 раз в день, а тот за 10к раз в 5 дней. Среди инструментов пока что особо понтов нет и цена определяет качество.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что там такого в тех болтах страшного? Свободно крутятся обычной многогранкой на 14, вот только скидывал задний кардан чтобы муфту резиновую от жигулей туда загнать, как раз на диско1.

Вот на просторах России открутить кардан от джипа где бляди поставили болты под 5\16 если не путаю (меньше 8 но больше 7) это тот еще квест.

Вот кстати, живой человек из страны над которой солнце раньше не заходило, где взять горсть шим-прокладок под шкворни дискаря-без-абс?) Не по 500р\6$ штука?)

Отправь конвертик, а? У вас они там в паундах если считать шибко дешевле)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не 14 они, то есть разебаный 14 окей, а вот 12 гранник на передний кардан Р38 не засунешь.

Муфу загони полиуретан от бмв на всегда.

Дай номерок, в конверте не дойдет, но летом жена в Россию полетит, может привезти.

показать ответы
49
Автор поста оценил этот комментарий
Чекаешь основы сопромата и материаловедения. Понимаешь что и почему у тебя там может или не может «слизывать» и т.д.. Получаешь осознание, что дело не совсем в цене. Начинаешь собой гордиться и , возможно, начнешь более осознано подходить к выбору, что бы не выплачивать по 5 лет. А что касается удобства, то это вкусовщина.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Яне произвожу головки, ключи, болты и т.д., я работаю, я знаю, что головка forcage ударная со временем слизывает свои грани и начинает слизывать головки болтов и гайки, будь они 6, 8.8 или 12.5, а вот СР прилегает совсем по другому. И да, найди мне винтовой компрессор с 500л бутылкой меньше чем за 12-15000 евро и я буду только рад.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Учите матчасть. У любого инструмента есть ограничения. Если перекалить торцевую головку, то она сама не будет слизываться, но будет лопаться в неожиданный момент. Аналогично с накидными и рожковыми ключами. При превышении заложенного предела мощности ручной инструмент должен гнуться, то есть обладать достаточной текучестью. И требовать от инструмента скрывать закисшие соединения без предварительного нагрева - это уровень однокнопочных людей. Именно такие при обломе ключа режут себе руки или им отрубает пальцы кромкой детали.

На нормальном производстве проводят инструктаж по технике безопасности, рассказывают по пунктам об особенностях инструмента и мерах предосторожности. А вот гаражные мастера и набравшиеся опыта в СТО без теоретический базы как раз и страдают от травматизма на работе (иногда с летальным исходом или получением инвалидности).

Ещё раз - учите теорию по базовым свойствам металла. Те основы, что дают людям в ВУЗах и ПТУ при специальном образовании. Тогда не придётся переплачивать за бренд, как жертве маркетинга. .

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

То есть предлагаете перед тем как юзать инструмент, сперва пройти через лабораторию, проверить весь инструмент, чтоб знать его реальные свойства, так как ни один производитель не делится инфой по сплавам, чудным образом снять болт, отнести и его в лабораторию, чтоб и его проверить, а потом уже работать? То, что на инструменте написано Cr-V как по мне недостаточно от слова совсем для понимания когда он треснет, по причине упомянутой вами же в начале комментария - не знаем как закалили. Тоже самое с болтами, гайками и т.д., да есть допуски и вроде должно быть без разницы сузуки ли это додж, но на самом деле это не так.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь что не по теме, можете порекомендовать производителя именно набора инструментов, на ваш вкус? Столько производителей и непонятно что выиграть, важно +- оптимальное соотношение цена-качество-время жизни инструмента


Задача: возить в машине с собой и при случае ее разбирать-собирать, машина американская нужны головы/ключи метрические и дюймовые

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Jonnesway, Forsage, Facom, Toptul - все они для любительских ремонтов более чем хороши. Если хочеться чтоб было чуть дороже - Gedore, сильно дороже - DeWalt, Milwaukee, Wera. У меня в джипе набор Toptul, ключи, трещотка, головка, вторая трещотка на 1/4. Вот есть ли дюймовые Toptul сказать не могу, но точно знаю что 95% дюймового в машине можно заменить на метрическое. То есть шаг резьбы почти везде стандарт, так что болты и гайки со временем можно заменить, чтоб не проклинать жизнь однажды.

показать ответы
105
Автор поста оценил этот комментарий

Производство,  металлоконструкции. Вначале закупился дорогим инструментом, как один из  примеров - болгарки DeWalt, каждому слесарю лично в руки, плюс подменный фонд. На первый же год после нескольких ТО и замен щеток начинают лететь якоря. Стоимость 50-70% от стоимости нового инструмента. (1 болгарка 7000 -12 000 рублей, ). Плюнул, посоветовали угловые шлифмашинки на букву Ш.., за треть стоимости бренда, аналогичные по мощности,  Купил 5 штук для эксперимента. В итоге - работают немного меньше, щетки 120 рублей, якорь 800 рублей, единственное что, перед стартом надо разобрать и заложить смазки в подшипниковый узел. В итоге решил - нахуй эти бренды за тройной ценник. Да, может быть я в свою мастерскую себе домой когда нибудь куплю бош, девальт и т.д. Но при работе 8 часов в день, надо включать голову, не гнаться за брендами а искать ..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У всех свой опыт, мне не важен бренд, а чтоб работало безотказно. И пока что для себя лучше Wera, CP и Gearwrench не встретил, динамометрические все Gedore, а вот не раз в жизни покупал всякие Black&Decker и подобное и пока от них не осталось ничего, а болгарка бош синий и работает 8 лет и признаков подыхания нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

Посмотрю что-нибудь из этого. Ещё вопрос, страна производитель важна? Тот же jonesway Тайвань.

У меня уже привычка что условный "made in USA" оказывается на голову выше всяких "made in Taiwan/China" 😅

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поверь Jonnesway тебе хватит за глаза чтоб сделать ремонт авто от и до. Только смотри наборы без ключей, а ключи возьми отдельно. Больше 24 ключ не нужен, редко ремонт для которого нужен ключ за 24 можно сделать на дороге, а в комплектах головки до 32 идут.

Конечно если есть 150 баксов на милуоки ключи и еще примерно 300 на головки и трещотки во втором наборе, бери милуоки, красиво, круто и на всю жизнь.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слегка перебор в целом, но хозяин барин, если есть деньги почему бы и да.

Но гайковерт из топ-сегмента, я скажу, не сильно отличается от середнячка. Там все банально - негде особо разгуляться в плане экономии или наоборот какого-то суперкачества.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, хазет 1050нМ не может открутить то, что откручивает 800нМ СР. Про джоники, форсаж и т.д. говорить не хочу, они живут по году-полтора.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Белорусские спиральные компрессоры посмотрите
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От куда мне их в англии взять блин.

показать ответы
Токсичный юзер
Автор поста оценил этот комментарий

ты не понты кидай, ты объясни, как железяка из 100 деталей может стоить как железяка из 10000 деталей. ну сталь попизже... ну обработка поточнее... но повод ли это продавать ее в 1000 раз дороже. а если учитывать количество материала, то в 10000 раз? ну хорошо, в 100 и 1000.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень легко, возьми трещоточный ключ Wera, возьми еще dewalt и возьми форсаж. Поймешь сразу почему девалт и вера стоят как три набора форсаж. Вера 88 зубьев, девалт если не обманывает память 76, а форсаж те что я видел - 40. Там где у меня вера делает два зуба, форсаж вообще не факт что можно будет крутить.

Переходим далее, гайковёрт jonnesway живёт полтора года в интенсивной нагрузке, мой СР живёт 8мой год. Стоит ровно как 5 джоника. И не подвёл ни разу.

И тут еще момент, Wera производят люди с зп несколько тысяч евро в месяц, форсаж - несколько сотен в месяц. У веры контроль качества такой, что не все стоматологи могли бы покрыть требования. Wera покупаешь раз в жизни.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

евро или таки фунтов? вот, держи https://www.airsupplies.co.uk/air-compressors/abac-rotary-sc...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, первый 500л стоит 11к фунтов, не 13, согласен, но и производитель так себе.

показать ответы
2
Бука Сука Димка
Автор поста оценил этот комментарий

Jonnesway для домашнего использования по моему мнению, - потолок.

Про зарабатывание ничего не скажу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для дома и зелёный бош окей, а вот шуруповёрт мой бош зелёный сдох за меньше года, сейчас есть милуоки, заряжаю раз в неделю, а пользуюсь регулярно.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества