293

Ответ на пост «Работенка в МВД»2

В комментариях ТС есть фраза про полиграф - "Если жулик отказывается пройти, то уже есть некие основания подозревать его в преступлении".

Я давно уже на пенсии, в мое время полиграфов не было, так что что-либо конкретное про "подозрения"  при отказе прохождения полиграфа на основе собственного опыта сказать не могу.

Однако вот история, рассказанная мне  лет 10 назад  действующим на то время опером в ходе дискуссии про полиграф.

Воскресение, часов 11 дня. Сообщение из приемного покоя - мужчина,  избит, сломана лодыжка, сильное алкогольное опьянение. Выяснилось следующее.

Улица, ТСЖ (товарищество собственников жилья), на обочине  у кучи строительного мусора лежит потерпевший (П), пьян изрядно, у П. побои на  лице и ступня навыворот. Подъезжает авто,  в ней жена П. и ещё пара мужиков. Грузят П. в  авто и увозят в приёмный покой.

Жена П. пояснила, что муж ушёл с вечера, утром она начала его искать, увидела, увезла в приёмный покой. Потом  написала заявление, что её  мужа ( со слов мужа) избил знакомый Н.,  мимо гаража которого П. шёл домой.
П. рассказывает, что его избил Н., но сам писать заявление отказывается.
Всё ясно вроде. Но...

Н. дает такие показания:  работал у гаража, мимо шел пьяный в стельку знакомый ему как сосед П., живущий неподалёку.
П. был с разбитой мордой лица, орал на всю  улицу  "пидорасы", поссал на дороге.
Потом П. пооскорблял Н., Н. послал П. на три весёлых буквы,  П. пошел дальше, но упал.
Через некоторое время подъехала легковушка.  Н. подошел к авто помочь погрузить П. в авто.
Увидев Н., П. обвинил Н. в избиении.
Когда П. шел мимо, Н. к П. не подходил и тем более не избивал.

Показания Н. подтвердили 2 соседа Н. и ещё 2 человека, находившиеся у одного из соседей Н. в гостях.

От полиграфа Н. категорически отказался, мотивируя тем, что он невиновен, и это предложение его оскорбляет.

Так же от полиграфа отказался и П. без мотивировки. Нет - и всё, имею право. Где был и что делал П. до падения - якобы не помнит по причине пьянки. Претензий к Н. не имеет, ну было и было, дело житейское.

Дело прекращали 2 раза, и оба раза прокуратура возражала.

Так что я бы не стал категорически утверждать, что если человек отказывается от полиграфа - он автоматом под подозрением.

Истории из жизни

42.6K постов77.3K подписчика

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Автор поста оценил этот комментарий

да я понимаю. но как бы если предлагают полиграф, значит человек уже какое-то отношение имеет. его же на улице случайно остановили и повезли на тест.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Представьте себе - Вы один из свидетелей-соседей. Вы  честно рассказали, что видели. А Вам предлагают полиграф - мол, не врёте ли Вы, не покрываете ли соседа?

Моя бы реакция была такая. В- первых, я не вру. Во-вторых, с какого такого перепугу я должен бросить всё и терять свое время на полиграфы?  Сама по себе ситуация восторга не вызывает, а тут еще и подозрения необоснованные.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

если будет заданы вопросы исключительно по этой теме - не вижу проблем на них ответить с полиграфом. это очень очень отдаленно напоминает проверку документов гаишниками, они же тоже ни в чем заранее не подозревают, но им нельзя сказать "братан, права и СТС в порядке, показывать не хочу меня твое недоверие оскорбляет".

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это только Ваша личная точка зрения, и она имеет право на существование. Так же, как и моя.

Посему считаю нашу дискуссию оконченной. Всего Вам доброго!

Автор поста оценил этот комментарий

юридически не под подозрением, но по человечки хочешь не хочешь, но будешь подозревать того, кто может быть замешан и что-то скрывает

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

При наличии определённых данных кроме полиграфа - само собой.

Но сам по себе отказ от полиграфа не есть основание для подозрения.

Мотивы отказа от полиграфа могут быть всякие разные.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Был я свидетелем и сразу согласился, чтоб подозреваемым не стать) пару раз спиздел, но к делу не особо относилось.

Результатов не сказали)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что вряд ли Вас пригласили на полиграф просто так, на всякий случай.

Очень сомневаюсь, что  таким образом всегда проверяют показания всех свидетелей.
Видимо, для недоверия к Вашим показаниям были основания.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже.... П.Н.П.Н.П.Н            СУКА!!!!!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть, начнём таки читать вдумчиво, а не "галопом по Европам"?

Только у некоторых особо "внимательных" из 20000 прочитавших возникли такие "трудности".

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
"Если жулик отказывается пройти, то уже есть некие основания подозревать его в преступлении".

То есть ничего еще не доказано, но человек уже жулик. Классическая профессиональная деформация.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"То есть ничего еще не доказано, но человек уже жулик".

Скоре всего, ТС имеет в виду что "жулик" на самом деле жулик, что было доказано ранее вынесенными ему приговорами. Но вывод на основании отказа от полиграфа о некоей виновности отказника - это не профессиональная деформация, это просто мало опыта.

Классическая профдеформация наступает опосля 15-20 лет работы по любой профессии.

Меня как опера б/у несколько удивляет, что ТС ни разу не выразил свое отношение к высказанным мнениям (этот коммент есть в его посте). Мое мнение - ТС таки сознаёт, что погорячился.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А я думаю, что Косой корову украл.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда. Только тогда, если в коробочке  апельсин.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ничего и не утверждал про эффективность полиграфа, и уж тем более не говорил о его точности. Полиграф весьма жидкая вещь, которую я всего раза 4 назначал, и то, при всяких "износах" Как правило. Вы как оперативник, должны помнишь о психологических методах работы, о рычагах давления. Полиграф более является психологическим приёмом и рычагом давления, недели доказательством.
на моей практике был случай, когда мы с товарищем, так сказать напарником раскрыли разбой с применением оружия, закрепились доказухой, быстро провели со следаком и жуликом всё следственные действия, и так далее. Виновность жулика была 100%, к сожалению, наши бравые следователи не закрыли его, а оставили гулять по подписке. После встречи с адвокатом начались чудеса переобувания, и жулик начал так сказать "на пизде ездить". В рамках Вуд был назначен полиграф, результаты которого нас не особо радовали, заключение было типо, того что особых реакций не выявлено при таких то вопросах)).
помню как старший опер в ходе разговора с специалистом выдал фразу типа: да вы не верьте ему, он конченный урод, с которой я потом ржал аки конь).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Некрасиво. Напоминает "задний ход" и " я чо, а я ничо, жизнь такая".

"Если жулик отказывается пройти, то уже есть некие основания подозревать его в преступлении" - это Ваше, Вас никто за язык не тянул выдавать такое категоричное.

Ни в коем случае не уч - , что, когда, где и как говорить. Просто (сами знаете) - за "базар" отвечать надобно.

Всего Вам доброго!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю как в вашу бытность, но в настоящее время жулик то лицо, в отношении которого ведётся материал проверки, это просто "сленг", которым разграничиваем лицо написавшим заявление " Терпилу" и жулик, в ком мы будем отказывать или возбуждать состав.
гражданские мимо крокодилы сразу же восприняли термин буквально и начали бугурт, что довольно привычно на сей ресурсе, разжевывать каждому, не очень хочется. Тем паче, тут каждый второй кричит в комментах про "мусора поганые", наверняка сами знаете, что этот контингент людей никогда не привлекались даже к уголовной ответственности, а люди бывалые, таких слов себе как правильно не позволяют, в отношении сотрудников. Обычно кричащие про мусоров, первые терпилы которые сидят у ДЧ и требуют УУП.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, дело тут совсем даже не в определении понятия "жулик". Действительно, и в наше время под понятие "жулик" подпадали и "первоходы", это действительно сленг. И действительно гражданские этого не понимают, но они и не должны понимать. Вы ведь (в том числе и я) не понимаете сленг, допустим, медиков.

Человек Вам говорит, что невиновен. Вы ему не верите, ну не верите - и всё тут, Ваше право и внутреннее убеждение. Однако убеждение к делу не подошьешь. Допустим, человек соглашается на полиграф, результат полиграфии: когда человек говорит, что он невиновен - он врёт.

Ну а дальше-то что? А то, что надо искать доказательства виновности.

Так это и ранее было ясно-понятно безо всяких полиграфов. - надо искать доказательства виновности.

Привести человека в суд и сказать - арестуйте его, он говорит, что невиновен, но полиграф говорит, что он врёт про свою невиновность?

Просто отчитаться - во мы какие передовые, используем полиграф? Ну тогда отчего бы экстрасенсов не привлечь, прикрывая собственную беспомощность и неспособность добыть доказательства виновности?

Так или иначе без доказательств такого "жулика" придётся отпустить на все четыре стороны, несмотря на результат от полиграфа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Run, Forest, run!"
Хотя, бесполезно. Побежим- догоним.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю, кто вы и чем занимаетесь, но полиграф мегаинформативен, при условии что "поциент" не упоротый шизо-алко-нарк, или не знает изнутри, как врать полиграфу. При соблюдении этих условий отказ от полиграфа = "виновен".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Полиграф это лженаука.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Колдунство.

Вот с чем я однозначно согласен:

"В связи с содержащейся в кассационной жалобе ссылкой на результаты исследований с использованием полиграфа судебная коллегия отмечает, что уголовно-процессуальный закон не предусматривает законодательной возможности применения полиграфа в уголовном процессе. Данный вид экспертиз является результатом опроса с применением полиграфа, регистрирующего психофизиологические реакции на какой-либо вопрос, одним из способов проверки следственных версий, и ее заключение не может рассматриваться в качестве надлежащего доказательства, соответствующего требованиям ст. 74 УПК РФ."

Все, кто "покупается " на полиграф в уголовном судопроизводстве - лохи. Либо их адвокат "разводит".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не про полиграф но все же. Моего знакомого остановили продавцы полосатых палочек. И начали крутить, мол а вчера праздник, вы что, не пили, а почему глаза красные, а давайте в трубочку дыхните? Мотивируя тем, что он не употреблял, и это предложение его оскорбляет знакомый дуть в незнакомые трубочки отказался, в чем и расписался.

Несмотря на то что он действительно не употреблял, все уже поняли какие его догнали последствия.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может, не будем путать  зелёное с мокрым?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитай Джека Лондона "великий кудесник" и не пори фигню. Полиграф мегаинформативен, если полиграфолог- человек с опытом, а не чья-то "девочка" на должности, злодея в живой природе в глаза не видевшая.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно Джек Лондон  мастер "полиграфа". Именно он всё и замутил, и все тогда,  всегда и сейчас в восторге от мегаинформативного полиграфолога, и все практически преступления раскрыты именно по методике Джека Лондона в "Великом кудеснике".

Вот примерно такое Вы выдали в своем комменте.   

Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества