2443

Ответ на пост «Про зарплату»2

"Раннер" это реинкарнация "полового"? История по спирали пошла. Из Гиляровского "Москва и москвичи":

... и во всех этих трактирах прислуживали половые — ярославцы, в белых рубахах из дорогого голландского полотна, выстиранного до блеска. «Белорубашечники», «половые», «шестерки» их прозвания.

— Почему «шестерки»?

— Потому, что служат тузам, королям и дамам… И всякий валет, даже червонный, им приказывает… — объяснил мне старый половой Федотыч и, улыбаясь, добавил: — Ничего! Козырная шестерка и туза бьет!

Но пока «шестерка» станет козырной, много ей мытарств надо пройти.

В старые времена половыми в трактирах были, главным образом, ярославцы — «ярославские водохлебы». Потом, когда трактиров стало больше, появились половые из деревень Московской, Тверской, Рязанской и других соседних губерний.

Их привозили в Москву мальчиками в трактир, кажется, Соколова, где-то около Тверской заставы, куда трактирщики и обращались за мальчиками. Здесь была биржа будущих «шестерок». Мальчиков привозили обыкновенно родители, которые и заключали с трактирщиками контракт на выучку, лет на пять. Условия были разные, смотря по трактиру.

Мечта у всех — попасть в «Эрмитаж» или к Тестову. Туда брали самых ловких, смышленых и грамотных ребятишек, и здесь они проходили свой трудный стаж на звание полового.

Сначала мальчика ставили на год в судомойки. Потом, если найдут его понятливым, переводят в кухню — ознакомить с подачей кушаний. Здесь его обучают названиям кушаний… В полгода мальчик навострится под опытным руководством поваров, и тогда на него надевают белую рубаху.

— Все соуса знает! — рекомендует главный повар.

После этого не менее четырех лет мальчик состоит в подручных, приносит с кухни блюда, убирает со стола посуду, учится принимать от гостей заказы и, наконец, на пятом году своего учения удостаивается получить лопаточник для марок и шелковый пояс, за который затыкается лопаточник, — и мальчик служит в зале.

К этому времени он обязан иметь полдюжины белых мадаполамовых, а кто в состоянии, то и голландского полотна рубах и штанов, всегда снежной белизны и не помятых.

Старые половые, посылаемые на крупные ресторанные заказы, имели фраки, а в единственном тогда «Славянском базаре» половые служили во фраках и назывались уже не половыми, а официантами, а гости их звали: «Человек!».

2
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит вместо чеков? Чеки нужны для налоговой и как подтверждения покупки для покупателя. Никто чеки на кухню не даёт и потом не выкупает.


Вопрос в том, зачем жетоны отдавать а потом менять их на деньги, когда можно все операции делать сразу с деньгами без посредничества жетонов? Чем жетоны лучше денег?

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот что пишет Гиляровский:

"Каждый из половых получал утром из кассы на 25 рублей медных марок, от 3 рублей до 5 копеек штука, и, передавая заказ гостя, вносил их за кушанье, а затем обменивал марки на деньги, полученные от гостя."

То есть марки (они же жетоны) это залог, гарантирующий, что кухня получит деньги за блюдо. Половой должен получить деньги с клиента и потом поменять на марки. Кухня получает марки сразу вместе с заказом, а клиент заплатит не раньше, чем ему блюдо принесут. Много сообщений про это, хоть еще одним постом пили :)).

Кстати, правильно многие писали, что половые жили на чаевые, а зарплату им не платили вовсе. Гиляровский пишет, что только в одном трактире на всю Москву половым давали ежемесячное жалованье. В других хозяева еще и отбирали часть чаевых, 20% как правило (все чаевые требовалось сдавать в кассу). Либо была фиксированая плата для полового - "за место", от 3 рублей в месяц и выше. Гиляровский обстоятельно всё описывает, лучше у него читать. И про богатые места, и про извозчичьи трактиры, где за 15 копеек обедали - 5 копеек чай и два куска сахара, на 10 копеек снеди.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Своими вопросами я указываю на твои логические ошибки.


По твоей схеме жетон НИКАК не страхует заведение от неуплаты. Кухня 100% получает жетон а не деньги. Жетон в таком случае ничем не отличается от записи заказа на бумажке, которую официант передаёт на кухню. Более того, кухня не сможет по жетонам отчитаться за продукты — на жетонах не указаны блюда.


Я нашёл информацию о том, что эти жетоны использовались что-то типа аналога подарочной карты. Их могли раздавать на ярмарках для привлечения клиентов и ими могли расплачиваться клиенты. Это логично. А ты пишешь чушь и думаешь, что дурак кто-то другой )

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо указывать на ошибки - ты не учитель. Надо сразу написать, как сам думаешь. Тогда это нормальный диалог. Был бы.

Ошибки нет: наличие жетона на кухне подтверждает, что они продукты не съели/вынесли, а приготовили блюдо. Если денег нет, а есть только жетон, то ответственность на половом. Кухня за нехватку денег ответственность не несет в таком случае. В этом смысл. Жетоны и не должны страховать заведение от неуплаты, этого никто и не утверждал, ты это сам придумал.

Про "аналог подарочной карты" я уже видел в других комментах и даже погуглить успел. Это другие жетоны/марки. Если коротко, предмет этого обсуждения - жетоны, использующиеся внутри трактира персоналом. А еще была масса других жетонов примерно в те же годы. Например, заводские жетоны, для расчета только в магазинах и заведениях, принадлежащих конкретной компании. Напоминают билеты ммм, только без пирамиды. По сути суррогатные деньги.

Честно говоря, я не думаю, что ты что-нибудь поймешь из этого, раз до сих пор не понял. Пишу из-за этих "других жетонов", чтобы ты людей с толку не сбивал, если вдруг кто-нибудь сюда доберется. Серьезно, заканчивай. Займись чем-нибудь. Если бы ты еще сразу писал по делу, то к тебе было бы какое-то уважение, а так ты "тупил" несколько сообщений подряд, тебе разжевывали разные люди, а теперь он видите ли "на ошибки указывал". Причем написал опять чушь, приписал мне свою выдумку. Пошел на хуй.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Дают жетоны, чтобы он с дневной выручкой в карманах целый день до конца смены ходил?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не дневной выручкой, а жетонами. Это не одно и то же.

Честно, я не улавливаю, что ты не можешь понять. Я у Гиляровского про это прочитал - с первого раза понял, в чем смысл такого устройства. И многие другие поняли. Выглядит так, как будто ты тролишь. Постарайся сам подумать, а не повторять одни и те же вопросы, на которые другой ответ дать невозможно. Система простая: жетоны в трактире были нужны, чтобы кухня сразу получала плату. У полового нет денег. Ему выдали жетоны, они условно ничего не стоят, поэтому их условно не жалко. Поэтому ему выдали жетоны, а не деньги. Приняв заказ от клиента половой передает заказ на кухню и сразу расплачивается с кухней за этот заказ жетонами. Потом возьмет с клиента деньги, на кухне отдаст деньги и заберет жетоны. Вечером сдаст все жетоны обратно, столько же, сколько взял утром. Смысл в том, что кухня 100% получает оплату за заказ. Даже если половой проебался и денег не принес за какой-то заказ, то у них на руках жетон, к ним вопросов нет за потраченные продукты. Ебать будут полового. В этом смысл.

Всё, дядь, хорош. Если всё еще не ясно, я не знаю, что еще добавить можно. Почитай сам, точно не во вред будет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть ты считаешь, что жетоны — это залог официанта перед рестораном?

Официант утром как бы вносит депозит, покупая жетоны?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да почему покупает-то, ёлки-палки?! Откуда вы это берёте? :)) Выдавали половому марки, на некоторую сумму. На 25 рублей, допустим. Для полового это огромные деньги, чаще всего намного больше месячного заработка. Ты можешь представить, чтобы мальчик на побегушках, которого и на улицу могут послать, шнурял повсюду с такой кассой? Жетоны проебет - по шее получит, но не страшно, они-то несравнимо меньше стоят сами по себе.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

То есть жетон - это временная монета, компенсирующая разрыв по времени между началом готовки и оплатой посетителем? То есть все проблемы по вытрясанию платы с пьяных посетителей и прочие недостачи ложатся на официанта, а не руководство заведения, а кухня начинает готовить исключительно за жетоны.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, на кого же еще. Так было во все времена, везде и всегда: риски и труд спихивались на тех кто ниже и бесправнее, кому деваться некуда и придется терпеть. Не нравится - увольняйся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот прочитал всю ветку, а ответа так и нет. Присоединяюсь и жду точный ответ, а не цитаты, чем личные деньги официанта, передаваемые на кухню, еще до получения денег с клиента, хуже жетонов?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что у полового (официанта) нет денег. Ему жетоны выдали в начале рабочего дня. Он заказ у клиента взял, отнес на кухню и оставил жетонов на сумму заказа. Потом получил деньги с клиента, отнес их на кухню - ему вернули жетоны. В конце дня он вернет жетонов столько же, сколько взял утром.

Кем ты работаешь, интересно? Чувак, тебя в царской России даже половым бы не взяли... :D

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. А понятие гигиены не вписывалось в те времена? Может ли быть это доп. функцией этих жетонов, чтоб кухня не контактировала с обычными деньгами?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почитай когда-нибудь Гиляровского, серьезно, оно того стоит. Еще с ходу могу посоветовать Вересаева "На японской войне". Тот же исторический период, и там и там много внимания уделено описанию быта. В частности гигиене.

Я ни малейшего желания не имею тебя оскорбить, честное слово, но вопрос глупый.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Досужий разговор" не совсем точный синоним. Разговор, беседа подразумевают нечто более длительное, чем смоллток, который реально длится от пары фраз до пары минут (собственно, поэтому так и называется). Я не знаю аналога в русском, хотя владею им почти на сто процентов. Да, можно "смоллтокать" годами, например с соседом по парковке. Пара фраз ниочём в довесок к "здрасьте", если вы не более, чем соседи по парковке. Поприветствовать водителя автобуса и пожелать ему хорошего окончания смены, поблагодарив при выходе - тоже смоллток, никто знакомиться не собирался. И т.д.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На счет "досужего разговора" и сам не уверен. Пожалуй, действительно не подходит: "досужий" это буквально антоним к слову "деловой", слишком широко получается.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу там, где smalltalk - это точно то, что он означает. В русском такого слова (либо его синонима) нет. Так что, с "узостью мышления" (как и с грамотностью написания), вы несколько поспешили.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, что вмешиваюсь. Мне тут писал другой додик, в этом же посте. По другому поводу. Не удержался, закину свои 5 копеек в ваш конверсейшн. Ничего, что я спик инглиш? Шутка.

На сайте dictionary.cambridge.org такое определение:

Small talk

conversation about things that are not important, often between people who do not know each other well.

То есть участники это люди зачастую незнакомые/малознакомые. Но нигде не сказано, что они должны стать ближе после этого. Участники этого пресловутого small talk могут оставаться на той же социальной дистанции друг с другом десятилетиями и продолжать смолтолкать при случае.

Так меня наша замечательная англичанка в школе учила, указанное выше определение этого не опровергает.

Единственное, как мне кажется, всё-таки есть аналог в русском - досужий разговор.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так официанту выдают или он покупает жетоны?

Если выдали, то твоя теория, что жетоны — это страховой залог, теряет смысл.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лол что?

Чувак, забей.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества