815

Ответ на пост «Первая помощь на поле боя»6

Хотелось бы определиться на берегу.

Я не исключаю наличие реального опыта у автора исходного поста. Видно что человек понимает о чем пишет. Другой момент, что пишет он не совсем корректно. Это не пост-опровержение - это скорее некое дополнение к оригинальному посту.

Я не имею медицинского образования. Ни военного, ни гражданского. Все нижеописаное было изучено на практике и в теории, от саниснтрукторов, фельдшеров, врачей, действующих военных и личный опыт.

Ни в коем случае не есть истина в последней инстанции.

Первое на что хотелось бы обратить внимание - любое проникающее ранение (пулевое либо осколочное), либо минно-взрывная травма с ампутацией конечности, даже если не кровит - обязательно наложение жгута или турникета максимально высоко на конечность.

Объясню почему: Остатки оболочки пули, либо осколок могут перебить артерию и застрять в раневом канале. Таким образом они сами перекроют ток крови из артерии. Но когда раненый начнет предвигаться сам, либо его начнут двигать этот осколок может вымыть давлением крови из артерии и кровь хлестанет как положено. По этому вплоть до госпитального этапа турникет либо жгут не снимаются совсем (ослабляются - да, снимать - нет). По этим же причинам нельзя извлекать осколок если он торчит из раненого. При травматической ампутации так-же может не быть кровотечения из-за того, что от энергии которой оторвало конечность мышцы на месте отрыва резко сократились и зажали все артерии и сосуды на месте отрыва. НО! Есть одно большое НО! Этот эффект -  кратковременный. Минута-две, максимум 10 и польет как из ведра.

Второе.

Автор крайне категорично пишет по поводу жгута эсмарха, жгута Альфа и турникетов. Я с ним в корне не согласен.

На мой взгляд турникет предпочтительнее, НО! Везде есть это дурацкое НО) Жгут так-же необходимо иметь при себе и уметь им пользоваться. Есть места где турникет не отработает, а жгут отработает как положено. Но, опять же, с некоторыми нюансами)

На этом моменте хотелось бы остановится подробнее на жгутах и турникетах, а также на средствах превязки.

После начала СВО появились множества и множества различных изделий. Рабочих и сомнительных.

На фото вы видите два вида перевязочных пакетов: ППИ советского образца, а также копию ППИ, так называемого "Израильского бандажа".

И 5 видов, хотя, корректнее написать 2 вида средство остановки кровотечения: жгуты и турникет CAT типа.

Сначала поговорим про жгуты.

  1. Жгут "Эсмарха"

Абсолютно рабочее изделие. Требует минимума навыков. Но этот минимум требуется.

Плюсы: дешево, распространено.

Минусы: Рвется при наложении (сильно зависим от условий хранения: в тепле пересыхает и трескается, на холоде просто трескается), скользкий когда мокрый, НЕЛЬЗЯ ослабить без полного снятия.

2. Жгут "Альфа"

Плюсы: не скользкий когда мокрый

Минусы: тут будет фотоответ

взрослому бойцу 100кг да еще и на одежду, а не на шорты - 1 полный оборот с фиксацией на 1 узел - это крайне ненадежно! Плюсом это Альфа первого поколения. Производитель услышал жалобы что жгут короткий и выпустил 2 поколение жгутов. Короче на 2 см)

3. Топ из жгутов на мой взгляд.

Жгут "Аполо"

Плюсы: Силиконовый, не зависим от температур, лоялен к любым условиям хранения, менее травмоопасен для тканей чем эсмарх за счет перфорированной поверхности, не скользит когда мокрый

Минусы: довольно дорогой.

4. Далее просто достоен упоминания

Жгут "декатлон"

По сути это кусок силиконового эспандера для ног из Спортмастера.

Плюсы: дешево, силиконовый, соответственно не зависит от условий хранения, не скользит когда мокрый.

Минусы... Честно говоря в рамках необходимости - нету минусов.

Далее турникет CAT типа

Плюсы: Прост в наложении, прощает ошибки кторые не простит жгут, не скользит когда мокрый. Можно ослаблять если время наложения превышает час. При острой необходимости можно использовать повторно, но лучше не злоупотреблять)

Минсуы: Дороже жгута.

Теперь расскажу нюансы наложения.

Автор оригинального поста схитрил.

Показал как он красиво наложил жгут себе на ногу и завязал красивый "бант". По другому не назову. Извините. Да и к наложению "от середины" у меня тоже вопросы, но об этом позже.

А о самом сложном умолчал. Наложение самому себе на руку.

Итак. Порядок наложения жгута самому себе на руку.

  1. Извлечь жгут.

  2. Один хвост зажать в зубах.

  3. Выбрать участок "короткого натяжения"

  4. Наложить так, чтобы первый оборот жгута "тур" был наиболее тугим, и для собственного удобства этим же туром зажать хвост жгута.

  5. Наложить последующие туры как и первый "максимально туго" (это позволит подстраховать самого себя, если первый тур будет наложен слабо - то последующие туры дожмут артерию)

  6. Завязать на 2! узла. Не бант, не 1 узел. 2 (ДВА). Один узел развяжется если хвост зацепится в мотолыге в которой вас повезут во время эвакуации по лесу.

  7. ПРОФИТ. Вы прекрасны Вы выжили

Было сложно, но я сфоткал)

При наложении жгута или турникета на руку также важно накладывать выше середины бицепса. Иначе можно передавить локтевой нерв. И раненому потом при любом исходе придется попрощаться с работоспособностью руки.

Что значит "участок короткого натяжения" в третьем пункте:

это значит что участок жгута который от конца который у вас в зубах, до места за которое вы держите его в руке - должен быть короткий. При наложении жгута вы должны его растягивать. Так будет выше давление на место зажатия. И плюс если он порвется в месте растяжения на первом туре, то у вас останется практически полной длины жгут и оторваный кусок.

При наложении на ногу все проще, так как можно оперировать двумя руками.

Но так же важно соблюдать короткий участок.

Далее. Турникет.

Алгоритм.

  1. Извлечь

  2. Продеть петлю на поврежденную руку.

  3. Затянуть ленту (максимально туго, при таком натяжении уже после первого оборота воротка турникет начнет работать)

  4. Закрутить вороток на максимальное количество оборотов

  5. Профит.

С ногой не сильно труднее. Единственный момент турникет надо сначала распустить и потом продеть обратно в петлю.

Как правило, первым накладывают то, что есть у бойца здесь и сейчас, но перед эвакуацией, либо при первой возможности, если это был жгут - то его меняют на турникет. Так как турникетом можно легко контролировать конечность, при длительном наложении (немного ослабить для того чтобы ткани напитались кровью и кислородом)

И немного о ППИ.

ППИ Советского типа (Пакет Перевязочный Индивидуальный)

Марлевый бинт с двумя марлевыми подушечками. Крайне неудобен для давящих повязок. Подходит для фиксирующих повязок.

Китайская копия Израилького бондажа

Эластичный бинт с 1 влаговпитывающей подушкой. Универсален. Подходит как для давящих, так и для фиксирующих повязок.

Что использовать лучше и удобнее - дело каждого. Чем умеешь - тем и пользуйся! Это главное правило, но я считаю, что уметь пользоваться в данном случае надо и жгутом и турникетом.

Спасибо за внимание

Буду рад ответить на вопросы, либо пояснить что то детальнее.

Так же буду рад уточнениям и замечаниям.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Я позвонила в военкомат, спросила могут ли меня взять, нет медобразования и военной специальности, но вы меня на курсы направите? Она говорит "нет, не направим". Я говорю "так отправите, на месте обучать будут?" Она говорит "не возьмём вообще", я говорю "в рекламе обещают научить", она даже ушла с кем то посоветоваться, вернулась, говорит курсов у них нет. Я попыталась ещё выяснить, есть ли какие варианты, мне сказали обзвонить части вокруг нашего города, узнайте есть ли у них вакантные места и если есть и вас возьмут туда, то потом получите специальность например связист, но и тогда вас может направят, а может и нет. Что это за квест длиною в жизнь? Как я без машины из центра города в лес буду на работу ездить? И где я и где связисты? Я не смогу нормально работу мужиков выполнять. А вот уколы делать и операционную отмывать смогу. Но идти в мед колледж тоже маразм, я туда и не поступлю. Впрочем, может и правда нельзя использовать для оказания помощи тех,кто нормально не обучался.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы бы и начали с того, что вы девушка. Тут сложнее. Санинструктор это должность полевая. Это не медперсонал. Это если очень грубо говоря полевой врач.
Вам с вашим желание лучше обратиться в госпиталь, возможно будет должность санитара. Но и там, уколы без образования делать не допустят. А именно уборка и уход за лежачими.
Мной описаная схема это скорее для контрактника (многое зависит от командира) либо мобилизованных и добровольцев.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А санинструкторами работают на сво только врачи-врачи, или человека без диплома тоже могут обучить?

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря, стать санинструктором отряда-взвода-отделения в наше время можно просто сказав «парацетамол» при ротном) условно минимальные знания, лучше их отсутствие и вот ты санинструктор)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Пока ты эту камеру от туда вытащишь,пять раз сдохнешь.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, тут скорее имеют в виду, что при невозможности оперативно пополнить запас нормальными средствами - можно заранее подготовить и из подручных средств.
Не рекомендуется, но допустимо
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

И финансовой и помочь. У меня кредиты и коммуналка, я не могу уехать, не работать и просто помогать. Никакие заграницы мне не нужны, были бы мы где-нибудь в Шебекино, норм было бы.  Я не рвусь в красную зону, хотя почитав и поговорив со знакомыми поняла что без этого вообще никак. Ездить на ноль, перевязывать под пулями, я все это уже переварила много раз прежде чем в военкомат позвонить. Каждый сам наверное себе находит аргументы. Вечно жить никто не будет, тут тоже может камень упасть. Но думать об этом противно. И ещё вопрос как лучше, раз и все или долго от какой нибудь хуйни в 70 лет умирать. Ну нет значит нет. По телевизору посмотрю на все это.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сильно заблуждаетесь, если думаете что просто подумав и переварив для себя этот вариант - считаете себя готовой к такой работе
Поверьте, не надо оно вам. Без минимальной подготовки вы будете скорее обузой, чем помощником.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А людей, не имеющих мед образования могут взять на эту должность? Или нужна ещё военная специальность? Если нет ни того, ни другого, возьмут?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Могут. Санинструктор это сержантская должность. Грубо говоря при отсутствии подходящего кандидата могут взять самого не глупого. Но все зависит от командира
показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
буду рад уточнениям и замечаниям

Учитывай, что при травме руки не факт, что сохранится её моторика. В таком случае наматывать Эсмарха на "варёную макаронину" станет задачкой со звёздочкой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Безусловно так. Да и стоя в квартире в футболке это гораздо проще чем лежа в броне) Я честно говорю - я адепт турникета)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не разбираюсь в названиях. А на какую реально? Санитаркой? В какой госпиталь? На Украине? А по контракту туда нельзя?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
А надо ли оно вам?
Доступные должности вы лучше в военкомате узнайте. Тут зависит от вашего образования и свободных вакантов.
Если хотите именно в медицину то кроме санитарки не думаю что без образования будут варианты
показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
буду рад уточнениям и замечаниям

Учитывай, что при травме руки не факт, что сохранится её моторика. В таком случае наматывать Эсмарха на "варёную макаронину" станет задачкой со звёздочкой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Тут кручу верчу рукой из за того что фоткал процесс) для общего понимания читающих
2
Автор поста оценил этот комментарий

Меня учили действующие спасатели.


И они учили при травматической ампутации накладывать жгут как можно ближе к повреждению - для сохранения максимальной культи под последующее протезирование.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, вы немного путаете гражданскую медицину и военно-полевую, причем непосредственно во время бд. Разговор идет конкретно о первой неотложной помощи, когда у тебя нет времени на детальный осмотр и локализацию ранения. Помимо места отрыва у раненого может быть, так как это скорее всего минно-взрывная травма, осколочное ранение выше места ампутации. И наложив турникет либо жгут чуть выше места отрыва - раненый банально вытечет из другого ранения.
Именно по этому, сначала накладывается максимально высоко, а уже после, когда позволяет обстановка, проводится детальный осмотр, и уже жгут накладывается на, условно, ширину ладони, выше ранения
19
Автор поста оценил этот комментарий

Тэээкс, всё понятно. Автор понтанулся бицухой и роботом-пылесосом

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Черт, меня раскусили
2
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное. Пойду дальше варить щи.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну есть еще вопрос для чего вы хотите?
Если горите желанием помочь «за границей», то можете поехать волонтером, или даже на месте остаться. Различных организаций сейчас тьма кто работает над помощью для военных. Вас заберут с руками и ногами, а если из финансовой выгоды, то будет затруднительно.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с автором. Единственное - завязка жгута. Считаю что в красной вяжемодин узел, быстро, достаточно первое время, особенно если ранений несколько. Все. Остальное потом, позже, в жёлтой или зеленой.
У жгута альфа еще и петля любит отрываться, так что лучше вязать как у автора на фото, но не оч удобно ибо короткий, все так.
По перевязочникас мне понравился апполло, а-ля Израиль, но с удобной крепкой петлей, вместо отрывающихся рожек.
Минус - цена.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны да, выигрываешь время с одним узлом. Но с другой второй узел сходу завязать не так много времени надо, зато надежно, и меньше вероятности что «забыл, отрубился-коллеги не обратили внимания» а он потом возьми и развяжись пока тебя вытягивают
Скажем так, моя точка зрения.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это лучшая альтернатива ''отсутствующим'' альтернативам. Естественно, что велокамера-это не уровень сертифицированного жгута, но когда под рукой ничего нет и в ближайшей перспективе не предвидится-это шанс на выживание.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если есть возможность заранее подготовиться, то безусловно - лучше чем ничего
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не сравнивайте инфекцию, которую организм запер в области ранения (воспаление - это и есть механизм ограждения инфекции в локальном очаге) и инфекцию, которая тихонько разрастается в укромном уголке. А организм ослаблен. Когда эта инфекция выйдет из подполья, будет херовенько, мягко говоря. И осложнения на внутренние органы и системы.


Есть медицина гражданская, а есть военно-полевая. И там к инфекциям ещё более строгое отношение, так как натворить будет могут гораздо больше.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете что такое противовоспалительная терапия?
Вы понимаете, что грязь, кровь и прочие непотребства остаются в ране до момента попадания раненого в госпиталь? Пока рану не вычистят
Вы же понимаете что раненые не живут месяцами в военно-ПОЛЕВЫХ госпиталях? Если это не легкое
ранение, конечно
Что вы заладили со своими инфекциями? Их лечат. Уже больше сотни лет.
В поле медик работает с жизнеугражающими состояниями. Здесь и сейчас. Все. Остальное дело врачей в госпиталях. Вы поймите сам механизм ранения. От того что вы закроете рану марлей, она напитается кровью, кровь свернется и заклеит входное отверстие, это не значит, что в раневом канале тоже сухо. Там также будет кровь, и она уже будет в межмыщечных пространствах, так как раневой канал это не труба у которой только один конец.
Да, есть риск инфекции. Но это не смертельно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут разница именно в труднодоступности для иммунитета этих мест.

В раневом канале ситуация немного другая, тут само нарушение целостности провоцирует имунный ответ в это место.

А там - "тихой сапой".

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
И именно по этому, в госпитале дядя хирург чистит рану, зашивает что надо зашить, либо оставляет срастаться. И применяют противовоспалительную терапию. Мы слава богу в 21 веке живем. И антибиотики широкого спектра уже изобрели.
В целом я не вижу смысла тратить время на «слои» и тратить две перевязки на 1 рану. Собственно еще один плюс к бандажам.
А при явной необходимости давящей повязки и отсутствия бандажа либо эластичного бинта я бы лучше сделал вороток из подручных средств и добавил им давления
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может и вы правы в большей степени чем я, в любом случае многое зависит от обстановки. Это как с временем наложения жгута и надеванием перчаток. Все знают что надо, но часто это не делается.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну перчатки это больше собственная безопасность, тут каждый сам для себя решает) А фиксация времени это вопрос довольно критичный
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Просто израильскую ППИ вполне заменяет хороший эластичный бинт с марлевой салфеткой.

Вы не подумайте, просто, когда тебе надо обеспечить несколько сотен человек в порядке личной инициативы - этот вариант в 10 раз дешевле израильского. Мы даже шутили: прибавь к обычной вещи слово "тактический" и умножай цену на 10.

Кстати, резинка из Декатлона подтверждает это шуточное правило)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не совсем корректно. Китайские бандажи сейчас очень распространены. По качеству не сильно уступают оригиналу. А цена вполне приемлема. Порядка 400-600 рублей за комплект из двух бандажей.
А так, вполне и эластичка справится, но еще играет роль - объем. Все таки бандаж спрессован до момента открытия)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Израильская с рожками, или без?

Почему считаете, что давящей повязки не получится с перевязочным пакетом?

Если можно, хотелось бы услышать алгоритм наложения повязки из него.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да, израильская с рогами.
Давящая получится и советским ппи, но бандажом давление будет лучше, плюс не будет проблем при наложении, так как марлевая основа имеет свойство запутываться нитями
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете оставить их в пределах раневого канала, где будет свирепствовать иммунитет и херачить  инфекцию. А вы, не дав крови свернутся (удержав её на месте впитывающей подушкой), не остановили кровотечение, а перенаправили внутрь. И получили труднодоступные очаги инфекции.

Я вам тут говорю, что раны из-за инфекции не закрывают 5 дней, чтобы в открытом виде пролечить, а вы создаете такой геморрой.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ладно, попробую с другой стороны зайти.
Первый момент. Вы ведь понимаете что кровь будет в любом случае растекаться внутри раны? Независимо от того что сверху?
Второй момент. Какой самый долгий период до эвакуации вы держали раненого?
Третий момент. Да не критичен вопрос инфекции в поле. А что вы делаете при гемотораксе? А при внутреннем кровотечении? А при ранении брюшной полости? Правильно. Отправляете разбираться с этим в госпиталь. Точка. Я вам про полевую первую помощь, вы мне про развивающиеся после инфекции.
Мой приоритет как у медика группы, взвода, отделения - спасти жизнь. Всеми доступными методами и возможностями. Про инфекцию я буду думать последнюю очередь.
И ппи пользоваться лично я буду так же в последнюю очередь, и если буду, врядли буду класть на рану дополнительный пакет. Ибо если это рана несерьезная то справится и один, а если серьезная, то там уже будет напихан гемостатический бинт.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Антибиотикотерапия (притивомикробная).

Не противовоспалительная. Воспаление - нормальный ответ организма, защитный механизм от микробов, которые вызывают инфекции.


Проблема не в крови и грязи в ране. А в том, что с поверхности, минуя главный защитный барьер - кожу, попадают микробы в очень большой концентрации. Иммунитет не может справиться, т.к. организм в этом месте немножко поломан и бактерий очень много.


Я акцентирую на ней внимание, потому что хирург в 90% случаев лечит ИНФЕКЦИЮ, а не осколок или пулю. Если они не пережимают сосуд/нерв, сидят в мышце - их даже особо не ищут. Мы чистим инфекцию в раневом канале. Именно она несёт опасность.


Я пытаюсь донести до вас принцип патологии и лечения.


И антибиотики - не панацея. Во-первых, они действуют не на всё одновременно. Во-вторых, антибиотики после ранения не дают распространиться инфекции из раны, в рану они не попадают и инфекция продолжает там жить, но не распространяется. И, если не до конца пропить курс антибиотиков, те крохи бактерий, что выжили, обретают иммунитет и размножаются. И мы получаем разросшаяся вновь инфекцию, но не чувствительную к этому антибиотику. И тут наступает борьба - перебор антибиотиков, посевы, пробы - жопа, короче.

Так что не надо недооценивать инфекцию и уповать на антибиотики.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так грязи и бактерий при ранении не избежать.
Как и чем ты рану не перематывай. Это не стерильный процесс. И кровь там будет в любом случае. Если конечно в поле ты не поставишь дренаж и не будешь промывать рану мирамистином. Я уже хрен знает как объяснить, что это вообще не приоритет. От слова совсем
Я еще раз акцентирую внимание, что при попадании в госпиталь рану и раневой канал чистят. И наблюдают, как вы сами и написали комментариями выше.
А если раненый не пропил курс антибиотиков до конца, то это сугубо его половые сложности.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрите, у нас одно из назначений марлевой подушки - задержать кровь на месте.

Тогда она начнёт свертываться и склеит поверхность повреждения.

Если место ранения загерметизировать, кровь дольше останется жидкой и, не вытекая наружу, будет растекаться по карманам между мышцами и фасциями, создавая рассадник для инфекции.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот по этому я и говорю, что вы перепечатываете методичку.
В поле никто не будет заботиться об инфекциях. Первостепенная задача - спасти жизнь. Инфекции раненый в госпитале вылечит. Плюс, каких инфекций мы боимся? Тех что попадут с грязью, порохом и фрагментами пули? Или тех что попадут когда раненый упадёт в грязь? А тут, по сути небольшая эмболия. Да и когда кровь свернется и запечатает поверхность раневого канала, внутри процессы также и будут происходить.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Естественно. Но насколько знаю, то забивают на то и на то. (опыт у меня паркетный, был в силовых, курсы были и не одни, в том числе у Евича (кстати вы не у него учились случайно?))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, знаком с его методикой, но учился не у него
Автор поста оценил этот комментарий

Жгут Альфа нужно использовать с замыкателем Руднева, тогда проблем с длиной не будет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А жгут эсмарха использовать только в операционной (для чего он и был придуман Эсмархом) и застегивать на кнопки. Ага ага. Нарушенной моторикой только замыкателем руднева и тыкаться)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с автором. Единственное - завязка жгута. Считаю что в красной вяжемодин узел, быстро, достаточно первое время, особенно если ранений несколько. Все. Остальное потом, позже, в жёлтой или зеленой.
У жгута альфа еще и петля любит отрываться, так что лучше вязать как у автора на фото, но не оч удобно ибо короткий, все так.
По перевязочникас мне понравился апполло, а-ля Израиль, но с удобной крепкой петлей, вместо отрывающихся рожек.
Минус - цена.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Посмотрел апполо. Надо конечно попробовать на практике, но пока лично мне кажется что «классический израильский» из за рогов, при правильном наложении, будет больше давления оказывать
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен с автором. Единственное - завязка жгута. Считаю что в красной вяжемодин узел, быстро, достаточно первое время, особенно если ранений несколько. Все. Остальное потом, позже, в жёлтой или зеленой.
У жгута альфа еще и петля любит отрываться, так что лучше вязать как у автора на фото, но не оч удобно ибо короткий, все так.
По перевязочникас мне понравился апполло, а-ля Израиль, но с удобной крепкой петлей, вместо отрывающихся рожек.
Минус - цена.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати с перевязкой от апологии не работал. Не довелось. Интересно попробовать.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прочитал.Есть моменты с которыми полностью не согласен. Недавно видел видео в т/ г момент, когда два парня кинули гранату в друг друга....Кое как просмотрел ! Крик: Пацан ты Живой?! Меня тут чуть ранило.В ответ : Живой, зацепило...колено оторвало.Сьемка как понимаю со стороны ВСУ шла.Самое страшное для меня было видеть, как один Воин полз раненый, перевязать другого.Сьемка старая.Надеюсь оба живы!!!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так а с чем не согласны то по итогу?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я про ППИшку.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну алгоритм простой.
В идеале прикладываем одну нераспечатанную ппи на место ранения, для увеличения давления.
Дальше орудуем бинтом, осуществляя перевязку, постоянно сохраняя натяжение бинта.
При необходимости делаем например из шомпола автомата вороток, продеваем через пару слоев бинта и закручиваем на полоборота
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
уже есть зарекомендовавшие себя производители.

какие?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
И даже если проект лиф, грубо говоря, просто лепит ярлыки на китайские турникеты, то стичи и светлина это собственное производство
0
Автор поста оценил этот комментарий
уже есть зарекомендовавшие себя производители.

какие?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Стич Профи, проект Лиф, Светлина
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще нет. В каждой роте доожен быть санинструктор. И эт именно девушки. Ведут-документацию - карты теоесного осмотра, проводят этот осмотр, занимаются собственно санитарным состоярием подразделения.
в поле вероятно все-иначе, но в ппд именно так
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не путайте то «как должно быть» и то «как есть в нынешних условиях»
Санинструктор как раз уйдёт с отрядом, а фельдшер останется в полевом пмп.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А как гепоглосовский жгут? Несколько раз встречал мнение,что слишком яркий. Разве не нужно, чтобы жгут было видно на фоне снаряги?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, если честно, как по мне бред несусветный.
Если ты будешь с противником на таком расстоянии что он сможет разглядеть этот жгут на тебе, то я думаю что жгут будет далеко не первым предметом который он увидит)
Автор поста оценил этот комментарий

"Я не имею медицинского образования. Ни военного, ни гражданского" и когда такие, я все знаю, но если помрет, я Не медик!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть образование, а есть опыт. И это сказано мной, чтобы подчеркнуть, что я не претендую на звание эксперта, а просто хочу поделиться тем, что знаю
На самом деле, большинство санинструткторов в подразделениях не имеют медицинского образования.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я пробовал мотать, но на учебных занятиях. Апполо удобнее, лично мне, плюс петля надежнее рогов, но да, Израиль возможно засчет них же будет давить конкретно на место ранения лучше.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут мне кажется при правильном наложении и то и то отработает. Как и наоборот при неправильном) Вопрос практики, набитости рук. Либо как минимум понимания вопроса)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я исхожу из того, что многие, к сожалению, не знают что такое z-бинт и первый раз его или израильский бандаж могли увидеть в трофеях. Как пример - сам передавал мобилизованному товарищу медицину и назначение ряда вещей приходилось объяснять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, к сожалению подготовки не хватает. Знаю случай, когда привозили мобилизованного в госпиталь, и его коллеги наложили турникет как жгут. Тупо распустили и перевязали на два узла
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. Мы должны свести течение инфекции к минимуму. Вопрос восстановления солдата после госпиталя и наличие и тяжесть осложнений напрямую зависит от наших действий.

С медицинской точки зрения - рану нельзя герметизировать, нужно именно впитывающий и удерживающий кровь на месте элемент.

Лишая рану доступа воздуха, вы нарушаете процесс кровосвертывания, откладывая его.

Кровь затекает по карманам фасций в труднодоступные места, где становится кормом для бактерий. После ранения иммунитет не особо работает, все системы работают в аварийном режиме, пытаясь закрыть пробоину - ранение. А вы даёте пищу для инфекции в труднодоступном для иммунитета месте.

Боец будет выздоравливать дольше, с отеладыванием срока выздоровления и ещё будет лечить последствия инфекции, порезвившейся в организме.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Безусловно, есть логика и смысл в ваших словах.
Но. Правила общепринятой медицины, как правило нарушаются в рамках вмп. Непосредственно на практике. Любое ранение = инфекция.
Любое восстановление после ранения включает противовоспалительную терапию. Да даже на догоспитальном этапе в зеленой зоне раненому бахнут внутривенный доступ с антибиотиками в том числе.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, тут, по моему мнению грубая ошибка: к ране должна идти именно распечатанная ППИ, чтобы впитывала кровь, удерживая на месте и склеивая место ранения. А сверху, для давления - уже нераспечатанные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не назвал бы ошибку грубой, так как плюс упаковки советского ппи, это то что по сути это полиетилен. И он прекрасно запечатает собой дыру под давлением. При ранении шеи, например, вполне себе действие последнего шанса задавить рану невскрытой ппи, а уже поверх накладывать эластичку
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Израильская с рожками, или без?

Почему считаете, что давящей повязки не получится с перевязочным пакетом?

Если можно, хотелось бы услышать алгоритм наложения повязки из него.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Наложение повязки бандажом?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Турникет - непонятно какой хороший, это у американцев турникеты заведомо известно какие, а здесь то ли хороший, то ли производитель что-то копировал по своему разумению, неизвестно на сколько удачно, из чего он там их делал - сломается пряжка и вороток или нет. Со жгутом меньше сюрпризов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Глупость. Рассуждаете из разряда «а вот, а если, а вдруг» точно также можно и про жгуты сказать.
Лично мой взгляд, что турникет надежнее, но иметь при себе и уметь пользоваться надо и тем и тем
Помимо нарушенных условий хранения, точно также может быть брак производства.
По поводу турникетов: это не ноу-хау - уже есть зарекомендовавшие себя производители.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если небольшие, размером со спичечный коробок, то это для тампонады

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь, все же, что человек может отличить бандаж от z-сложенного бинта)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу возможности, а не сложности)

Потом покажу, что умеет ППИ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы подытожил этот спор так:
Красная-желтая зона буду делать как быстрее и чем быстрее. Угроза жизни устранена и ладно. В зеленой зоне, при детальном осмотре уже по уму. И турникет к ране ближе переместить, и затампонировать, и внутривенный доступ поставить.

Боюсь с ппи врядли можно чем то удивить.
4
Автор поста оценил этот комментарий

За пределы раны (по межфасциальным пространствам) в норме не будет, если выходит по пути меньшего сопротивления - наружу.

Оказывая первую помощь, вы обязаны думать о последствиях, как медик, как раз таки.

При внутренних кровотечениях я стараюсь их замедлить, и восполнить ОЦК растворами коллоидов, дав больше времени до критической отметки. Ведь, если он приедет в госпиталь на последнем издыхании, помощь оказать не успеют.

Каждое правильно выполненное действие отдаляет критическую точку, позволяя получать меньше осложнений в дальнейшем - меньше терять здоровье, если хотите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И кстати, отмечу еще раз, вы сами видите какие сложности создаете себе пользуясь ппи? Бандаж - ванлав)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

За пределы раны (по межфасциальным пространствам) в норме не будет, если выходит по пути меньшего сопротивления - наружу.

Оказывая первую помощь, вы обязаны думать о последствиях, как медик, как раз таки.

При внутренних кровотечениях я стараюсь их замедлить, и восполнить ОЦК растворами коллоидов, дав больше времени до критической отметки. Ведь, если он приедет в госпиталь на последнем издыхании, помощь оказать не успеют.

Каждое правильно выполненное действие отдаляет критическую точку, позволяя получать меньше осложнений в дальнейшем - меньше терять здоровье, если хотите.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О последствиях и стабилизации перед эвакуацией безусловно.
Но приоритеты тоже необходимо расставлять
2
Автор поста оценил этот комментарий

Горловка. Сугубо гражданские, с которыми сложно бодаться. Но тяжелых от Бахмута можно было возить только туда, ибо ближе всего получалось.

Было много ругани и поисков альтернатив.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Верю. Но вы поймите, от того как вы закроете рану, хоть бф залейте, или прижгите - от бактерий и риска инфекции вы не спасете.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В военной хирургии раны не зашиваются сразу, 5 дней они остаются открытыми и моются каждый день. Если на 5-й день следов инфекции нет, то уже шьют.


В гражданской - шьют сразу. И поэтому, когда боевые ранения попадают в гражданский госпиталь и их сразу шьют - потом ужасное количество осложнений, нагноений, ампутаций. Потому что они, не пролечив, зашили внутри инфекцию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже даже не помню когда военных отправляли лечится не в учреждения подвластные мо рф
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Просто израильскую ППИ вполне заменяет хороший эластичный бинт с марлевой салфеткой.

Вы не подумайте, просто, когда тебе надо обеспечить несколько сотен человек в порядке личной инициативы - этот вариант в 10 раз дешевле израильского. Мы даже шутили: прибавь к обычной вещи слово "тактический" и умножай цену на 10.

Кстати, резинка из Декатлона подтверждает это шуточное правило)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И плюс марлевая салфетка не обладает впитывающим эффектом, даже минимальным.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества