Ответ на пост «Отцовство и рождаемость»⁠⁠16

должны быть богатые и бедные

Так они и есть - богатые и бедные. Я и другие нищеброды, и есть вполне себе богатые люди. Детей у меня, конечно, нет - нищие желания в женщинах не вызывают иметь от них детей и даже просто с ними взаимодействовать. А вот почему богатые своими отпрысками не заполонили пространство - мне неведомо.

Средний класс не рожает, потому что женщине есть чем заняться.

Как только женщина не знает, как себя реализовать, или не может, энергия уходит в детей.

Женщина, которая отучилась, которой интересно направление, не захочет терять волну, выходить за муж и рожать. И возвращаться к профессии через несколько лет.

Если не залетела случайно. (на это, кстати, и направлены запреты абортов в Польше и т.д.).

Ребенок не требует особых расходов, если ты - средний класс. А вот если ты бедный, то да. Тебя волнуют вопросы «одежда/собрать в школу/поставить брекеты».

И для среднего класса, и для менее обеспеченных людей сработает простая схема:

- 100% сохранение дохода на период с «конец беременности» до «конец декрета». И декрет продлить до ясель.

- 100% помощь в уходе за ребенком, чтобы мать могла спокойно работать и не волноваться. В т.ч. поддержка на всякий больничных.

Но это все очень дорого

Что вы все впёрлись в деньги? А понять, что дело не в материальных деньгах, а в нематериальном ощущении отсутствия будущего и ожидания очередного пиздеца слабо?

Ну, тогда здорово же. Проблемы и нет (как я и думал), человечество в целом процветает, за тысячелетия останутся одни богатые и решатся все проблемы - бедность побеждена, все счастливы.

В зависимости от количества членов семьи и региона проживания
У нас 4 детей, доход на семью 450-550 (в зависимости от месяца).
Имхо это мало.

UPD

по США:

в 1950 — 3, в 1960 — 3,5. Да, бебибумкнуло шушуть, в СССР и то больше было.

Потом в 2000 - уже 2,06. И покатилось вниз, до "магических" 1,66.

Куда делось? Хуже жить стали?

Он был псевдо научным у крыс не было доступа к нормальным развлечениям, присутствовала подтасовка данных

Слово против слова.

Какие могут быть дети, если они для вас - новые иждивенцы, наносящие ущерб? о чем я и говорю: всё, что мешает личному комфорту, отсекается. У каждого решения есть свои последствия. Для старого человека - фатальные, потому что изменить уже ничего нельзя.

Вы бы сначала выучили, как слово "апломб" пишется. Если человек пишет с ошибками, моментально теряется доверие к его тексту.
Во-вторых, вспомните свои самые светлые воспоминания из детства. Вряд ли они связаны напрямую с деньгами. Скорее, вы вспомните какой-то совместный досуг с родителями - как с мамой пирог пекли, как с папой на рыбалку ходили или мастерили что-то. Без денег не прожить, но сваливать на то, что детей нет из-за отсутствия денег на хорошие условия - это ещё одна отговорка. Люди и здесь попали в ловушку потребительства - жаждут, чтобы у детей были лучшая одежда, обувь, обучение, гаджеты, моря два раза в год, задыхаются, вкалывая для этого. А детям больше надо внимание и вовлеченность родителей.
В-третьих, беглый гуглеж показал, что крысиный эксперимент был научным экспериментом. Если у вас есть другие данные, было бы неплохо увидеть ссылку.

В рождении детей, по вашей логике, никогда не было смысла. И даже в натуральном хозяйстве, иначе не было бы случаев, когда младенцам давали мед, а пить не давали, чтобы ребенок умер от жажды. И когда дети умирали, люди не горевали, потому что лишний рот кормить не надо. И с кучей детей жили в нищете, потому что, опять же, кормить надо было, хотя казалось бы - они же работники, по вашей логике! И дочерей спихивали замуж осенью, чтобы зимой тоже не кормить. Если бы у людей при натуральном хозяйстве были средства контрацепции, они бы тоже не размножались.

Вам, видимо, недоступно такое понятие, как любовь. Вы всё пытаетесь измерить сухой логикой. И поддержки любящих тоже, видимо нет, потому что вы не понимаете, какой это колоссальный ресурс.

Это очень тонкая штука - чувства. Можно попробовать понять это через слово "спасибо". Есть разница между тем, чтобы просто его произнести, не вкладывая в него душу, и тем, чтобы произнести его с искренней благодарностью. И вот в этой разнице весь смысл. Вы не верите чувствам и не понимаете их, поэтому для вас нужна какая-то деревянная логика по типу денег: вот вложения, вот прибыль. Это не так работает. У вас вообще не работает.

А люди не живут осознанно в массе своей. Принять ответственность за свою жизнь могут немногие. Сейчас просто во всей красе повторяется крысиный эксперимент.

Вы читать плохо умеете, а пытаетесь что-то посчитать. В моем ответе написано «у нас 4 детей». По-вашему семья состоит из одних только детей? Взрослых в ней нет?
Вчера вот покупала продукты. Свинина 450, филе куриное 450, помидоры 230, огурцы 180, мандарины 170. Масло растительное 140. Остальное не помню.
Про собрать еду: когда из дома уезжаешь в 7 утра, а приезжаешь в 6-7 вечера, самая идиотская идея -питаться бутербродами. Одноразово-возможно. Всю неделю- нет. У меня нет запасных детей и у гастроэнтеролога лечить язву дорого потом.
Если вы считаете английский чем-то не нужным, соболезную вам. В современном мире знание иностранного языка - необходимый минимум, если хочешь быть в курсе современной науки и тд. И да, эту сумму мы тратим на занятия Английским 4 детей.
Одежда/ обувь самые разные. Но мы не настолько богаты, чтобы покупать одноразовые вещи. Кстати, экко ни одной пары в доме нет. Как-то не зашло. Но и дермантина, в котором ноги потеют и размножается грибок, тоже нет. Из последнего - туфли тамарис за 3,5 тыс куплены.
Про приобретение недвижимости идея очень ценная, давно реализована. Есть квартира в собственности и 2 в ипотеках (под довоенные проценты: по одной квартире 6%, по другой-2%).

Еще раз повторю: можно сэкономить на чем угодно: отказаться от машины, есть макароны развесные из Ашана, выделить по 1 яблоку в день на члена семьи и тд.
Но это НЕ правильно.
Дети, привыкнув к определенному уровню жизни, будут в дальнейшем его сохранять.

Всегда забавляет тот факт, что человек рассуждающий о детях маргиналов, себя и своих детей, автоматически приписывает к элите общества. 😃

«Даже если 100 штук» это 16,5 на человека в месяц. Ты серьезно считаешь это огромной суммой на еду?
В магазине давно был?
Не, если питаться дешевим макаронами и «суповым набором», может этого и хватит. А если покупать мясо/рыбу/фрукты?
Мы раз в неделю закупаемся в гипермаркете (крупы, бытовая химия, молочка, частично овощи и тд) в среднем 10тыс/неделя. Овощи, фрукты, мясо -на рынке также раз в неделю. Это еще 5-6 тысяч/неделя. Ну и в течение недели докупаем что закончилось в магазине рядом с домом.
В среднем в месяц покупки продуктов и всякой бытовухи выходит 150.
Дети занимаются в секциях/кружках. Половина платно, половина бесплатно.
К примеру, все занимаются Английским (старшая уже 10 лет, младшие по мере похожа в школу подтягивались). Со скидкой от преподавателя, тк дети из одной семьи, английский стоит 22000 в месяц.
Одна дочь попросила репетитора по математике, тк в школе вечно болеющий учитель и она не понимает. 12000 в месяц.
Сын увлекается программированием и второй год занимается. 7000 в месяц.
Остальное бесплатно.
Старшая ездит в колледж. То есть у нее должны быть карманные деньги, деньги на обед/проезд (чаще всего утром или я или муж везем, а обратно сама). На 20 учебных дней еще 7-10 тысяч.
Покупка одежды/обуви- постоянный процесс. Мы не покупаем «к учебному году», а покупаем по мере необходимости/порчи. Да, я не покупаю кожзам за 1000р. Обувь - нормальная замша/кожа, супинатор и тд.
Добавь сюда коммуналку, ипотеку, бензин и обслуживание машин, лекарства, походы в музей/театр и проч.
Банально в кафе сходить посидеть вшестером…

Как пришёл в жизнь без ничего, так и в смерти всё потеряешь.

Нужно дать определение среднему классу. Потому что уже давно гос-ва стали манипулировать им, называя средним классом просто верхнюю часть своего населения. Типа «топ-40%» - это средний класс.

А то что вы пишите нереализуемо огромные деньги

В СССР было реализуемо.

но, я не знаю текущий уровень расходов. Он на уровне местных бюджетов, а не федерального.

поэтому ничего не могу сказать.

и для них + 1 иждивенец делает их на ступеньку ниже

Если женщина перестает работать. А если нет, то все нормально. Люди готовы не летать в тайланд, потому что видят, что семья важнее.

Но терять половину дохода уже сложнее

Ещё раз.

В ссср была реализована система, когда дневной уход за ребенком брало на себя гос-во. А женщина работала.

Значит принципиальная возможность есть.

Именно это - основная причина «почему не рожают». Да потому что поинтереснее занятия есть. Потому что не хочется остаться у разбитого корыта, когда муж уклоняется от алиментов.

А причем тут отсталость медицины я не очень понимаю.

А че папу лишаем, он тоже хочет?) так освободим же обоих родителей от работы, пока ребенок не поступит в институт.

Ну да, лишать маму материнства ЗБС система

Видимо, ты никогда не общался с женщинами в отпуске по уходу за ребенком.

Я ни одну не знаю, кто бы не сказал «хочу работать, на стену лезу, но ребенок болеет, вот закончится этот период - выйду».

Да и ребенку круглосуточная опека родителям нахер не нужна. Это абсолютно неестественный для человека процесс.

Но мне понравилось, как ты услышал «так было в ссср» и сразу же в штыки все воспринял :)

"Дайте денег, тогда, может быть, подумаем, рожать или нет. Денег причем точно дайте. А вот с рождением - как пойдет."