123

Ответ на пост «Накипело»5

Мужик, ты такой не один заеб@вшийся работать за копейки.
Ответ на вопросы давно уже есть.


Был в 19м веке такой Давид Рикардо, он вывел, что существует три вида дохода - зарплата, прибыль и рента. Зарплату получает человек, который работает, прибыль - человек, который владеет производством, ренту - человек, который владеет землёй. Технически второй и третий пункт можно объединить в один. И получается либо ты работаешь, либо у тебя есть собственность, на которой работают другие.


А потом Рикардо(и не только он) вывел, что стоимость новая создаётся трудом. Грубо говоря, нефть, лежащая под землёй не стоит ничего, а стоимость у неё появляется, когда кто-то построит вышку и её достанет, а кто-то её перевезёт, ну и т.д.

И из суммы двух фактов оказалось, что работает, т.е. создаёт стоимость один человек, а распределяется она между двумя - тем кто работал, и тем кто владеет средствами для работы - землёй, ресурсами, заводами. А раз работающих много, а владеющих мало, и работающие, по сути, вместе скидываются на прибыль - получается ситуация, в которой огромное количество людей не получают столько, сколько реально заработали, а единицы не знают, куда девать бабло)

Мир с тех пор менялся, помимо развитой производящей экономики развилась экономика услуг(в т.ч. информационных, вроде инстаграмма), которая стоимость не создаёт, а только перераспределяет, но суть осталась прежняя - работает один, а едят двое.

Вот в итоге и ответ. Хочешь жить хорошо - оказывай услуги тем, у кого есть деньги(не таким же работягам, они много и надёжно платить не могут) или организуй производство хотя бы человек на сто, чтоб они работали и скидывались тебе за то, что ты хороший и "дал им рабочие места")

-...А единственная перспектива у продвинутого парня в [любой] стране [сейчас] - работать клоуном у пидорасов.

- Мне кажется, есть и другие варианты.

- Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.

А если у тебя нет таланта танцевать голым в тик-токе ради аудитории для рекламы и нет стартового капитала для организации серьёзной конторы - что же, остаётся смириться.

Ну или собрать толпу друзей побольше, назвать профсоюзом и, допустим, договориться не производить новую стоимость, пока платить не начнут больше. Без толпы друзей - никак, задача серьёзная.

Единица! -
Кому она нужна?!
Голос единицы
тоньше писка.
Кто её услышит? -
Разве жена!
И то
если не на базаре,
а близко…

Плохо человеку,
когда он один.
Горе одному,
один не воин -
каждый дюжий
ему господин,
и даже слабые,
если двое…

Лига усталых

3.3K постов6K подписчика

Правила сообщества

1. Не стоит давать советы вроде следующих:

"Детям в Африке сложнее"

"Ты просто себя накручиваешь"

"А вот я прохожу/пробегаю/еду на велосипеды 20 км в одну сторону и столько же обратно, дома у меня сельское хозяйство/стадо коров/овец/гусей, я за ними ухаживаю, а еще у меня пятеро детей, и я все успеваю, а вы просто тут все обнаглевшие-ленивые"

"Вы просто все ленивые"

"Да нет у вас никаких проблем, вы их напридумывали, потому что скучно вам"

"Иди и выспись, и будет тебе это счастье"

"Просто спортом заняться тебе надо"

"Просто сходи, развейся"

"Хватит ныть"

"Ты просто придумываешь себе проблемы"

Поверьте, это все мы пробовали внушить себе и даже пытались жить по таким советам, иногда и вправду думая, что у нас проблем нет. Но когда сил не остается на элементарные вещи, люди уже понимают, что что-то не так.

2. Никакого мата, оскорблений и унижений.

3. Люди приходят сюда за советом, за помощью, за чужим опытом или просто выговориться.

4. Если у вас есть история о том, как вы выбрались из усталой ямы, расскажите, кому-то это будет полезно точно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы умудрились не коснуться Маркса в таком вопросе?)

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Особая уличная магия ХД

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то еще теперь есть авторские отчисления и роялти. Однажды созданный нематериальный товар теперь может продаваться бесконечное количество раз. Это не прибыль, не рента и не зарплата. Но нужно уметь создать такой товар))

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это практически та же рента) Прост ты деньги получаешь не за то, что кто-то пользуется твоей землёй, а за то, что кто-то пользуется твоим "нематериальным продуктом". Фактически, такое же паразитирование на экономике, которое её ещё и тормозит (если говорить, допустим, о патентном праве как разновидности, когда вместо повсеместного внедрения новой эффекивной технологии её ныкают под ковёр и либо используют сами для конкурентного преимущества и максимизации прибыли, либо за большие деньги дают только тем, у кого эти деньги есть)


По хорошему сделал полезный продукт, получил за него благодарность общества и материальное вознаграждение - иди делай следующий, а не сиди на пляже всю жизнь и соси через трубочку для коктейля чужой труд)

Некоторые музыканты к этому пришли и не жалуются. Песня - в открытом доступе, заработок с концертов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
По хорошему сделал полезный продукт, получил за него благодарность общества и материальное вознаграждение - иди делай следующий, а не сиди на пляже всю жизнь и соси через трубочку для коктейля чужой труд)

И с каких пор написанная мной книга или песня, к примеру, становится "чужим трудом"?
А если кто-то хочет зарабатывать с концертов - это их право, желание и решение. Но только их.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чужой труд - не песня, а деньги, которые тебе за неё несут) Обмен труда на труд (ты поработал над песней, другой поработал над твоей гитарой, получил за это деньги и принёс их тебе за удовольствие послушать, например) - это справедливо. А когда ты потрудился один раз, а другие трудятся постоянно, чтоб тебе регулярно платить роялти - это уже паразитирование)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так-так, а этот «накопленный труд» он создаёт добавочную стоимость? :-))?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Невнимательно читал значит, уважаемый)

Этот накопленный труд, он же "орудия труда", сам по себе добавочной стоимости не производит. Это часть постоянного капитала, стоимость которого целиком переносится в стоимость результата труда) прибавочную стоимость создаёт только переменный капитал(купленный труд). В конце концов лопата, токарный станок, домна, буровая платформа без операторов не работают, только стоят, ржавеют и пылью покрываются) в станке с чпу прибавочная стоимость создаётся трудом оператора, в гипотетическом полностью автоматическом производстве прибавочной стоимости нет вообще.


Прогресс в части средств производства неизбежно ведёт к понижению нормы прибыли именно поэтому. Хотя отдельные акторы рынка в краткосрочной перспективе могут поднять немного бабла на замещении переменного капитала постоянным, в масштабе системы от этого норма прибыли падает)


Недавно кстати экономисты даже доказали наличие этой тенденции, на большом массиве эмпирики)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Довольно забавно обычно получается - пока в своих рассуждениях прямо не ссылаешься на Маркса или Ленина, все одобрительно кивают. А как начнёшь, сразу срачь)
Персоналии как то успешнее клеймятся пропагандой, чем прогрессивные идеи.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, у скольких либертарианцев порвался бы шаблон, если б они узнали, что они просто неграмотные и непоследовательные латентные коммуняки

0
Автор поста оценил этот комментарий

Следующий шаг: обратите внимание, что для успеха предприятия необходимо не только труд и оборудование, а ещё и усилия по организации, идея, пробить и организовать. Без этого никто в тундру просто не поедет.

Это так называемое предпринимательство. Без него тоже ничего не выйдет.


Опять же, как и при социализме — фигура предпринимателя условного Королева, существует и там. Да, итоговый завод или ракета ему не принадлежат, но и при капитализме предприниматель может делать все на чужой капитал.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты всё правильно говоришь, но путаешь термины, и от этого воюешь с соломенным чучелом)

Понятное дело, что придумать идею - это труд, который должен быть оплачен, и организовать производство тоже труд, который должен быть оплачен. Но директор завода(или главный конструктор) не обязательно равно владелец завода, например. Директор получает зарплату за организацию работы завода, владелец - прибыль. Если это один и тот же человек - значит часть его дохода - зарплата, а часть - прибыль.


Пример сегодняшнего капиталиста с чистотой 99.(9)% и синего цвета - мажоритарный акционер, например. Он купил акции (вложил деньги в производство), потом регулярно получает часть прибыли предприятия в виде дивидендов. Как только сумма полученных им дивидендов сравнивается с вложенной в акции суммой - он начинает получать деньги, к появлению которых не имеет отношения) Он может принимать участие в управлении предприятием, может не принимать - но деньги будут капать, пока предприятие работает)


Я тут простыми словами раскидываю сложную тему, "для самых маленьких", поэтому неизбежно обхожусь без даже примитивных формул вида Д-Т-Д', которые сами ещё объяснять и объяснять)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ок, а как назвать мой заработок. Я работаю, имею я свой небольшой бизнес за который плачу ренту, но при этом мне платят посетители моей забегаловки.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём проблема?) Никто не говорил, что источники дохода не могут смешиваться у одного человека, у малого бизнеса всегда такая ситуация)
Ты можешь владеть квартирой, которую сдаёшь, и это будет рентой. Одновременно при этом ты можешь работать сам где-нибудь в мастерской, это будет зарплатой. Одновременно с этим у тебя может быть маленькая кофейня, в которой работают другие люди, а ты получаешь прибыль. Даж если иногда кофе в своей кофейне варишь ты сам - часть дохода у тебя будет в виде заработанного, а часть - в виде прибыли от присвоения труда твоего сменщика. Потому что бизнес, который не приносит прибыли и по итогам месяца выходит в ноль можно поддерживать только из идейных соображений, в большинстве своём нахер он такой не нужен)


Поэтому классовое положение малого бизнеса, в других уже книгах, описывается как промежуточное. Со временем малый бизнесмен становится либо устойчивым крупным бизнесменом, которому не нужно работать, с сетью ресторанов (а потом заводит свою маленькую армию и становится частью буржуазного государства, кек), либо, перефразируя Кэррола, всю жизнь "бежит изо всех ног, чтобы хотя бы остаться на месте", либо разоряется и становится чистым работником и сам приносит прибыль кому-то)

Автор поста оценил этот комментарий

>Грубо говоря, нефть, лежащая под землёй не стоит ничего, а стоимость у неё появляется, когда кто-то построит вышку и её достанет, а кто-то её перевезёт, ну и т.д.


Предлагаю поэкспериментировать:

Взять тысячу человек , и поехать в тундру добывать нефть. Важное условие, для чистоты эксперимента необходимо не использовать никого капитала, т.е. никакого оборудования не брать, кроме того, которые тысяча человек на месте сделают.

Простейший этот эксперимент покажет, что для создания стоимости необходим не только труд, но и капитал.



Причем обратите внимание, что этот эксперимент ничего не говорит о капитализме и социализме. Если у нас социализм, капитал должно предоставить государство. Для этого ему необходимо откуда-то его взять. Для этого необходимо, чтобы в каком другом деле не вся стоимость была роздана рабочим, а часть была аккумулирована в виде капитала

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Предложенный эксперимент - сферический конь в ваккууме, оторваный от процесса исторического развития, таким что угодно можно доказать)
Естественно, что если забросить в тундру 1000 человек без орудий труда, они будут из себя по сути представлять первобытное племя, и нефть не добудут. Они, если не помрут, начнут с простейших орудий, шкур и хижин. До открытия процесса добычи нефти останется несколько десятков тысяч лет)

А то, что ты тут почему-то называешь капиталом - это такой же овеществлённый в виде оборудования труд людей, который это оборудование проектировал, кто добывал ресурсы, плавил руду, исследовал месторождения..)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно подумать, что "организовать производство" - это не работа! Вспомните, каково даже пикник с друзьями организовать - сил и времени уходит немерено. Так что если капииалист руководит своим производством, то он тоже работает, и отвечает не только за себя, как рабочий, а за кучу людей.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто-то говорил, что это не работа?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Роялти мне платят те, кто читают и слушают то, что написано мной. То есть потребители, которые платят за удовольствие прослушивания.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Представь себе мир, в котором роялти есть на всё)
Ты, например, не только заплатил за изготовление своего экземпляра холодильника, но ещё и платишь абонплату за его использование) Не за электричество, а именно за использование холодильника.
Или дивана, например.

Эт конечно схема прекрасная для производителей холодильника, и она потихоньку вводится. Например в качестве опций в авто, которые отключаются без абонплаты. Вроде как у тебя есть экземпляр и ты уже заплатил за него, когда покупал авто, но нет денег - нет подогрева руля.


Уверен, тебе в таком мире жить не понравится)


Конечно, нематериальный продукт, копирование которого не стоит ничего, справедливо оценить сложнее, чем автомобиль) Но у меня нет цели пересказывать книги, в которых это рассчитывается, а для иллюстрации паразитического характера роялти и моего примера достаточно)

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё нужно строить фаланстеры!

Вместе мы сила!

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фаланстер придумал философ идеалистической школы, есть концепция поновее, пореальнее и поэффективнее) Но направление мысли верное, вместе мы сила)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества