1590

Ответ на пост «Брюнетки»4

Пояснение что произошло. На дверном приводе кабины лифта установлен вертикальный кронштейн (отводки дверного привода на картинке ) высотой от 20 сантиметров ( находится примерно чуть выше верха кабинных створок) , который на этажах сцепляется с дверным механизмом на этажах и обеспечивает их синхронное открытие вместе с створками кабины ( мотор в 99% установлен только на дверях кабины) данный кронштейн проезжает где то на расстояние 1 сантиметра мимо порогов этажных дверей. При таком давление на створки кабины при движение лифта вниз происходит деформация креплением створок кабины к дверному приводу ( 1 на картинке ), данный кронштейн в лёгкую выбирает этот 1 сантиметровый зазор ( 2 на картинке) и цепляется за порог этажных дверей и утаскивает ( кабина то движится, а этажный порог стоит на месте ) за собой весь механизм дверей кабины ( тут везенье зависит от того как быстро остановится кабина, видел такие случаи, когда двери оставались на этаж выше кабины)

P.s. добавил картинку, убрал почти все причины пихания херов в панамку.

Ответ на пост «Брюнетки»

Плохой Шофёр

18.8K постов12.7K подписчика

Правила сообщества

Не переходим на личности.

Без мата, его сокращений и заменителей.

Максимум доброжелательности друг к другу.

Обсуждаем представленные видео, а не друг друга.

Никакой токсичности.

Без подборок с авариями и дтп. Только "одиночные" видео.

№ 5470465199

514
Автор поста оценил этот комментарий

У вас когда-нибудь было такое, что вы читаете текст, в котором вам все слова по отдельности понятны, но в целом смысл ускользает?

раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Писать , да и говорит такое, это моя суперспособность помноженная на профдеформацию.

показать ответы
101
Автор поста оценил этот комментарий

Ну лифт то за их счёт чинили потом?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно нет, ремонтирую за счёт жильцов. Могут потом попробовать выставить счёт виновникам. Но я сам такого не видел.

показать ответы
3
Инжалид Дежице
Автор поста оценил этот комментарий

@SweetDjmix, успокой мою маленькую дочь - может ли кабина лифта оторваться и полететь вниз и разбиться вдребезги?

Я слышал там не один канат, но есть ли датчики обрыва, или ещё что-нибудь?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Кабину держат минимум 3 троса. ( В старом фонде , где лифты 50 годов, может и два)

Для удержания кабины хватит одного.

Но если вдруг с ними что то случиться ( а такого я не видел и не слышал,почти*)

То все лифты оборудованы ещё четвертым тросом который активирует ловители кабины. Система работает при превышении номинальной скорости кабины на 30% . В старых лифтах система ловит кабину только в направление вниз. В новых в обоих направлениях.


* Но совсем я вашу дочу без фобий не составлю. Единственный раз когда все три троса порвались, был при пожаре в кабине. Кабина наверное полчаса горела, прежде чем переплавились все троса , но даже тогда система поймала кабину.

Так что для меня пожар в лифте самое страшное что может быть. Радует что я никогда не слашыл о гибели людей . Обычно это либо поджог пустой кабины, либо огонь очень медленно разгорался.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вах, молорик, уважаю белокасочников.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

"Когда у общества нет цветовой дифференциации касок, то нет цели".©

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В детстве пиздюками катались на крыше лифта. Обычная 9-вятиэташка, на каком-то этаже можно было силой рук раздвинуть двери

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Мне повезло, а вот коллеги помогали пожарникам вытаскивать остатки малолетних гонщиков затёртых между кабиной и стеной.


Я сам видел только верёвку в виде качелей привязанную под кабиной.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но если вдруг с ними что то случиться ( а такого я не видел и не слышал,почти*)

Но случае были

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Сработали система ловителей кабины ( предназначена ловить кабину при превышении скорости на 30%, но так как работает на грани чуствительности, то иногда бывают нештатные срабатывания). Причина от изношенности механизма до неправильной регулировки.

Происходит это так , лифт движется вниз. Происходит что то, срабатывает ловители и кабина почти мгновенно останавливается. Попробуй спрыгнуть с метровой высоты , ощущения почти такие же, только никто к этому не готов в кабине. Ситуация конечно не штатная , но происходит довольно часто.


Везде написано что кабина пролетела , но когда кабина летит, это почти невесомость и потом резкий удар об пол при остановке кабины, такое не каждый переживет. А в ваших случаях все в основном уходят сами.


Так что скорее всего кабина штатно ехала вниз, на этаже, где потом вышли люди , сработали ловители , кабина резко остановилась , все пересрали перечитавшись жёлтой прессы и начали названивать в МЧС. Потом их выпустили механики или выломав двери мчс, посмотрели причину срабатывания ловителей и запустили лифт дальше.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Обидно. Видимо заморачиваться не хотят. Хотя тут вандализм на лицо. По идеи привлечь их труда не составит. Ну и вкатать иск на возмещение ущерба.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

В данном случае да. Без камер говорили что само так случилось и что то доказать сложно было.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а электромеханики по лифтам в лифтах тоже не ездят, а ходят?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Аварийка которая выпускает людей старается не ездить. Двое механиков вместе стараются не ехать. Ну если механик один то обычно ездит. Даже если застрянешь , то это редкие минуты спокойствия и медитации , пока прораб организует людей на твой выпуск .

10
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, гораздо больше шансов влупиться в перекрытие верхнего этажа. Для этого достаточно проёба по обслуживанию тормозных колодок лебёдки. Хотя, в современных лифтах это, как правило, учтено, и имеется защита.

https://vkvideo.ru/video289098515_456239130

Предпросмотр
VK0:12
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению это так. Конечно это больше относиться к старым лифтам с двух скоростным приводом, где переключают скорости лифта обмотки в моторе, а тормоз обеспечивает замедление и остановку стираясь по мере работы . ( Но скажу что ситуация там развивается не мгновенно, сначал лифт начинает неточно останавливаться из за удлинившегося тормозного пути и вот если этот момент прокурит обслуживающая организация , то большой шанс улететь в потолок)

На современных лифтах где скоростью лифта управляет электроника частотного привода, тормоз только удерживает кабину в зоне остановки, после того как электроника остановила кабину до 0. Там эта ситуация крайне маловероятна.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуй новая фобия!
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Просто не воспринимайте двери как что то стабильное. Я вообще воспринимаю их как занавесочки. Вот стенки кабины другое дело.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Более того, половина работающих с лифтами, в них не шарит 🤷

Говорю как человек, который с ними работает :-/

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Половина ? Да вы оптимист однако. Или это мне не везло.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В обслуживании работаете или на монтаже?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Сперва обслуга, потом монтаж, потом снова обслуга , потом наладчик , потом сборка станций управления , потом надоело и сменил деятельность.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вчера вовремя ремонта стоим на площадке с детьми, собираемся идти, характерный звук, что лифт приехал, двери открываются...
а ЛИФТА ТАМ НЕТ - просто шахта.

Постояли секунд 7, закрываются... Ещё секунд через 10 снова звук, что лифт приехал.
двери открываются, но там уже есть кабина лифта.

Естественно, дети отказались ехать на лифте.


КАК открылись этажные двери БЕЗ кабины!?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Приснилось наврное. На дверях на этажах нет никаких механизмов для самостоятельного открытия. Их открывают двери кабины , когда лифт находиться на этаже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я это понимаю!
ИМЕННО поэтому так очково - такая ситуация практически невозможна из-за устройства лифта.

Может так быть, что проезжающий лифт открыл двери?

Лифт был неисправен и его чинил механик
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

90% это механик. Если в шахте темно, а на площадке перед лифтом светло, то не сразу и заметишь что там в шахте кто то есть. Потом он вылез с крыши кабины на другом этаже , запустил ее в нормальную работу и лифт приехал к вам.


Но вообще если вы видите открытие двери , ВСЕГДА убедитесь что там есть лифт. Историй, когда механики оставляли приоткрытую дверь , ремонтируя что то на кабине, а им на голову падали дети и бабки , довольно много.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обитель зла смотрели? Произошло вот примерно так, но с частью двери.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому, обычно те кто в теме, улыбаются с таких моментов.

Автор поста оценил этот комментарий
Я пробовал по хорошему...много раз пробовал
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько людей столько будет попыток.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Два подтверждающих случая - четыре амбала, килограмм по 120 каждый, зашли в лифт грузоподъемностью 320 кг, при начале движения вниз он сразу же "сел на ловители", ребята решили не ждать механика, хотя им сказали, по связи, что механик будет минут через пять и приподняли кабинные двери выгнув проушины верхней балки кабины, после чего разогнули шахтные двери, у которых лопнули сварные швы и вышли самостоятельно. Второй случай - дом новый, лифт ШУЛМ с одной автоматической дверью и малой створкой открываемой вручную, что бы её открыть надо рычаг, находящийся между кабинной и шахтной створкой потянуть вверх и толкнуть створку на открывание, жильцы возят мебель, неожиданно лифт, при загрузке, перестал работать, вызвали механика и что он видит - грузчики, не открывая замок, открыли створку, согнув каретку двери(механизм к которому прикреплена створка двери)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Сильна богатырями* земля русская.


*Опция "мозги" в комплект стандартной поставки не входит и доступна за дополнительные деньги.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас даже на мелких пассажирских лифтах по три стальных каната(не троса, не спрашивайте в чём разница :-) ), а на грузовых 5-6 обычно. Каждый канат выдерживает кабину лифта. Если часть жил одного каната лопнула, он растянется и сработает датчик слабины канатов, установленный в машинном помещении. Если растянутся все канаты равномерно, то сработает другой датчик - "колун", расположенный в приямке. Лифт с ошибкой встаёт до исправления механиком.

Также, иногда вместо канатов идут ленты (по 3-5 штук на лифт) из резины с 6-8 тонкими канатами внутри(см фото). На концах лент, к каждой жиле подключены датчики с микроконтроллером, который меряет сопротивление каждой жилы и если появляется лишнее(если не ошибаюсь там разброс в 5 Ом всего), лифт встаёт по ошибке.


Кроме этого есть ещё с десяток точек в цепях безопасности: двери шахты, двери кабины, люк, кнопки "стоп" и прочее.


Ну а про механическую систему ловителей, придуманную Отисом лет 150 назад, рассказывать уже как будто лишнее 🙂

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Все так с мелкими нюансами. Ремни использует Отис ( есть система мониторинга) и Шиндлер ( нет системы мониторинга, только визуальный осмотр) . Как один из бонусов ремней это плавность хода , но всравно самые крутые лифты по плавности это обычные тросовые коне. Из относительных новинок , троса в полиуретановой оболочке. Основной смысл ремней и таких тросов, это сильное снижение размеров всех канатоведущих шкивов, что позволяет засовывать большие кабины в маленькие шахты почти без зазоров.


При растягивание всех тросов одновременно в стандарте для скоростей ниже 1.6м/с никаких систем нет, только визуальный осмотр ну или когда кабина перестает приезжать на верхний этаж, потому что противовес садиться на буфер внизу шахты. А вот на скорости выше 1.6 ставят гидравлические буфера снизу шахты, и на штоке этого буфера стоит контакт безопасности.

показать ответы
2
Полуночный романтик
Автор поста оценил этот комментарий

Да похрену на эти шестерёнки, скажите главное, они там потом долго сидели?)))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно выпускают в течение 40 минут. Ну бывает ещё час, если двери совсем заклинило. Так что осознать не успели. Но обосрались точно, грохот там при такой ситуации конкретный.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В комментариях много писали про падение в лифте.

Выложу ссылку на видео с реальным падением кабины ( лифт разбирали и специально уронили кабину) , можете заценить скорость с которой лифт падает .


https://youtu.be/eVX7CPAU_n0?si=_Ck9IIlo9v9smppc


Почти все "падения" в лифте это нештатное срабатывание системы улавливания лифта от падения или ситуация , когда кабина не успевает плавно остановиться внизу шахты и останавливается об буфер снизу шахты.

Предпросмотр
YouTube0:43
0
Рождённый в СССР
Автор поста оценил этот комментарий

то есть, если бы лифт не остановился, ей бы и ступни ног могло отпахать?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Там 1 электрическая цепь безопасности и 3 контрольные. При разрыве любой из них лифт обычно останавливается. Если он весь не в перемычках. Но это уже большие проблемы для механика.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё может вот так😐

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нашумевшая в свое время история в лифтовых кругах.

По факту некачественное обслуживание и пофигизм на всех уровнях.

Женщина ехал в кабине вниз. Когда кабина была на несколько метров ниже противовеса , противовес выскочил из искривленых направляющих ( искривление которых не заметили при то) и стал болтаться по шахте . После очередного удара об стенки шахты из него начали выпадать груза ( весом от 30 кг каждый , можете представить какие это были снаряды) и попали по кабине , которая была ниже их. У женщины почти небыло шансов, груза пробила кабину насквозь и женщина выпала в пробитое отверстие. Остатки кабина вроде даже осталась висеть на ловителях там, где в нее попали груза.

0
Das Sein bestimmt
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, интересно!
Поскольку не в теме, до сих пор полагал, что работает нечто в духе системы Отиса, о которой когда-то в журнале прочитал

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эта картинка показывает принцип работы 95% современных ловителей. К - это часть крепиться к кабине. С стрелками это клинья и они крепиться к тросу ограничителя скорости. При штатных ситуациях трос ограничителя скорости движется вместе с кабиной. Но если что то случиться, то ограничитель скорости установленный сверху шахты блокируеться , трос останавливается , кабина продолжает двигаться вниз и трос начинает вытягивать клинья на верх , клинья зажимают рельсу лифта и останавливают кабину.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@SweetDjmix, Подскажи пожалуйста. Сталинка, 9 этажей. Раньше лифт проезжая между 5 и 6 этажом делал "щелк" который было слышно только на этаже и в самом лифте. Последний год это "щелк" превратился в "бдыщь" который слышно на весь подъезд и несколько квартир. Обслуживающая организация говорит что все норм. Куда жаловаться?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если лифт на всех этажах делает шёлк, и только на одном бдыщь , то это не нормально.

Жаловаться стоит в управляющую домом компанию. Можно позвонить и в обслуживающий лифт компанию. Если они скажут что все нормально, предупредите их что вызовите конкурирующую фирму , что бы она в их присутствие проверила лифт. Обычно конкуренты стараются нарыть максимум и все обслуживающие фирмы не любят показывать насколько они ничего не делают.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Не лифтёр, НЕ ЛИФТЁР, БЛЕАТЬ!! Электромеханик по лифтам, запомни и передай таким же как ты!!!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не так жёстко то . Просто с юмором объясняем значение слова лифтёр.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если я просто спиной прислонился? Точнее даже оперся - вот зашёл с тяжёлым мешком, на пол ставить не хочу, взял на руки и нагрузку равномерно между ногами и спиной распределил.
Меня ииз лифта таким макаром не выдавит?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На двери лифта лучше никак не опираться. На старых лифтах большой шанс получить такой же результат. На новых изменили конструкцию и шанс меньше.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

При растягивание всех тросов одновременно в стандарте для скоростей ниже 1.6м/с никаких систем нет, только визуальный осмотр


Позвольте, а колун тут не для этого разве?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Колун ( это я как понимаю натяжное устройство троса ос) натягивает кольцо троса ограничителя скорости (оба конца троса крепятся к ловителям на кабине, сверху шахты трос проходит через ограничитель скорости , снизу шахты через натяжное устройство) . И на нем есть контакт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, новые лифты ещё в концах совсем замедляются.. Могилевские и турецкие так точно..
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Сверху ещё не должен доезжать до этажа, что бы было пространство слезть с крыши, если застрял.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, шахта освещена изнутри.

Вот именно, что был звук прибытия лифта "Пынььььь", Я обернулся, т к. лифт никто не вызывал.. Двери открылись, а там кирпичная стена, сетка, прожектор и тросы...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Только если вы были в каком то очень крутом проекте, где по какой то причине на дверях шахты стоят свои моторы. Но это 0.0001 % всех лифтов в мире.


Двери шахты это по сути створки и ролики с замком. Кабина приезжает на этаж, начинает открывать двери кабины , двери кабины цепляться за двери шахты, разблокируют замок и открываются дальше вместе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот те просто так тогда хер в панамку!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пихайте , пихайте. В хозяйстве всё пригодится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Скучно, неинтересно...
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сорян, не нашел такую же картинку , но с сиськами.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Для пихания в панамку причины не нужны))
Нужна только панамка.
Однако, приятно видеть такой професмиональный и подробный комментарий. Ещё и с инфографикой
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это тема как больная мозоль. Единственая по сути поломка при которой рвет метал и электропроводку. Надо хорошо кувалдой махать в замкнутом пространстве для приведения всё в норму. Редко кто хотел идти на устранение такого, даже за деньги.

4
Автор поста оценил этот комментарий
"вас не понял, прошу повторить"

Человек близкий к теме лифтового оборудования написал.
Либо обслуживает, либо производит.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Либо работал по обслуживанию домов и всякого насмотрелся.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но 99% мужиков не будут такой хуйней заниматься. Хотя... Кого я обманываю...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В основном мужики и занимаются. Особенно бухие.

Не щурься
Автор поста оценил этот комментарий

А куда, вернее, что именно в этом механизме подталкивает палкой техник, когда ему нужно открыть двери?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В этом ничего, техник открывает двери шахты, а это двери на кабине. На дверях шахты используется сервисный треугольник (почти как в электрических шкафах). В старых лифтах палкой разблокируют один из замков двери шахты.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну если кабину в ревизию переключить и самому рулить - не страшно вроде) Вчера только вот в лифте камеру ставил..
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Скорость с крыши у него обычно не больше 30 сантиметров в секунду. Сложно испугаться. Главное 3 раза убедиться что ничего из одежды или вещей не зацепится за железки торчащие по шахте.


Механикам запрещено на полной скорости на крыше кататься. Но кто же видит то.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

на стройке катался на крыше кабины. пиздец неуютно

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Лифты ещё и по скорости разные. Неуютно когда подъезжаешь к верхнему перекрытию шахты на скорости 2.5 м/с. А стандартные сейчас 1 м/с уже скучно

показать ответы
0
Полуночный романтик
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что ещё в детстве делать было то? Не у всех денди была.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мужчины это случайно выжившие в детстве мальчики.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я понимаю как это работает в инженерном смысле.

Но жутковато.

Особенно описанный в теме баг, когда лифт трогается с этажа с открытыми дверьми и надо успеть выпрыгнуть..
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Может тормоз плохо отрегулирован и кабина проскальзывает мимо уровня этажа , но при этом успевает двери открыть.


Вообщем с проф точки зрения тут надо что то сделать и я не понимаю, почему механик этого не может делать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
https://t.me/shot_shot/79108?single=

Нашёл :)

Двери открываются раздельно (внутренние не цепляют внешние или внешние не закрываются, а лифт уехал
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мотор установлен только на дверях , которые на кабине. Они на видео и открываются. Шахтные при этом остаются закрыты ( так как кабина проехала уровень этажа и остановилась выше , механизм на дверях кабины не смог зацепить механизм на дверях шахты) . Есть одна фото, где кабина стоит выше и обе двери открыты. Но как туда попала кабина не ясно, мог и механик отогнать и двери открыть.


К этому видео у меня только один вопрос, почему кабина открывает двери, когда она находится не на этаже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

это нее изнутри кабины, это с посадочной площадки, точнее с этажа

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Видео из кабины, пока не закрылись дырки кабины, видно как мелькают двери шахты других этажей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@SweetDjmix, Никогда не писал коментарии на пикабу, но тут стало дико интересно, вижу вы хорошо шарите в теме: прочитав всё ветку сообщений, Вы говорите что куча тросов и в лифте быстрее сгоришь чем упадешь. Я тоже раньше так думал, полагал что "не дураки делали" и есть уловители и куча систем предотвращения ЧП. Пока не увидел в телеге недавно новость о падении лифта со школьниками. Никакие тросы и уловители не помогли. Причём видел такие новости в России как минимум 2 раза. В первом случае пассажиры остались вроде бы целы (ну как минимум живы, подробностей не помню), во втором вроде как сломали ноги.

Так все-таки вероятность обрыва есть?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомним физику. Ускорение свободного падения ( а мы ведь считаем что кабина падает) примерно 9.2м/с в квадрате. Т.е. через секунду кабина будет лететь с скоростью 9.2 м/с ( 33 км/ч) . Почти в 6 раз быстрее бега. Даже с такой скорости при резкой остановки шансы выжить хоть и есть, но с серьезными травмами. Думаю об этом бы точно написали.


Про описаные вами случаи, у лифтов бывают разные скорости. 1м/с это сейчас база, 2.5 м/с в высотках, 3-4м/с после 30 этажей начинают применять. Если при 1м/с срабатывание ловителей неприятно, но в основном без травм, то 2.5-4 м/с уже серьезное испытание. На моей памяти один раз человек ломал ногу в лифте, севшем на ловители при скорости 2.5 м/с .


Троса не рвутся. Только если не умышленно. Слишком большой запас в них закладывают. Все случаи в прессе это нештатные срабатывание ловителей. Там где жертвы , некачественное техническое обслуживание.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Раз падала в лифте.. Ну как.. Спускаюсь. И кажется как то быстро.. Как выше писали - похоже на прыжок с метровой высоты.

Все произошло мгновенно.. Ощущение что пиздец.. И мысль.. На мне красивое кружевное чёрное белье.. И если рухну - врачам(к которым поедет что осталось) будет приятно и интересно.

Потом скушно - лифт остановился и надо было ждать лифтеров.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В лифте сложно понять какая скорость. Замкнутое пространство и нет внешних ориентиров. Да и особенность электродвигателя в том что он разогнав кабину до нормальной скорости потом не даёт лифту ехать меделеней или быстрее.

Я конечно красиво описал, но сам лично не разу не садился на ловители. Только наблюдал с стороны. Грохот там такой стоит, что любой испугаться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

подскажите если вы в теме, есть ли в современных лифтах способ выйти если лифт "застрял", в случаях если например в доме пожар, лифты встали, вы в кабине и дым наполняет шахту?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вряд ли окажетесь в такой ситуации , только если случиться взрыв.

Лифты рассчитаны на пожары. Двери на этажной площадке минимум держат огонь 30 минут в базовой отделке . Сам лифт не ездит больше 40 секунд. Если в здание есть пожарная система , она даст команду лифтам и они уедут на основной посадочный этаж и встанут там с открытыми дверьми и перестанут работать.


Но если вдруг, то вылезти самому ,если кабина не на этаже , не получиться. Дверь имеет специальные замки, которые не дают им открыться. Если кабина на этаже то модно попробовать раздвинуть двери.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

в какую сумму встанет ремонт после такого как на видео? примерно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от жадности всех звеньев цепи . В лёгких случаях там часа на два ремонта , в тяжёлом пару дней. Думаю стартовать можно от 30 000 и выше.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Пользуясь случаем, подскажи лифтёр:
Направляющие балки т образные, по которым ездят колесики лифта. Они нормально сваркой варятся, или там какой то сплав не простой? А то хочу конструкцию одну сварить, но внятно никто ответить не может.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не совсем т балки. У них специальный профиль. Между собой они скручиваются стыковочной пластиной. Можете попробовать поискать остатки в лифтовых организациях. После монтажа часто остаётся и обычно в метал сдают.

И ролики используют только на скоростных лифтах , в основном там башмаки скольжения.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Точно. Из-за этого приходилось на перила лезть, чтобы к потолку шахты точку доступа прикрепить 😅
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, механики в цирк на акробатов не ходят, своего хватает.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Обычный лифт железный чот типа Могилев или подмосковье, не помню. Никаких наворотов
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда вам стоит в церкви свечку поставить, это по их теме. Реальных причин ( кроме перечисленных ) для такого нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это и печально. Из-за таких нехороших людей у меня подруга беременная со схватками с 9 этажа пешком спускалась, чуть не родила в подъезде. С утра лифт сломали, в ночь ей рожать приспичило. А так как поломка была серьезная, то ей ещё и с коляской потом пришлось потаскаться.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разные картины видел, бывало 9 этажки годами с сломанными лифтами жили, особенно если с жильцами не повезло. Потом как то набирали на ремонт. Но вообще простой лифта довольно частая картина. Много разных моделей, на все физически не получается держать детали, поэтому приходится ждать с отключеным лифтом.

показать ответы
1
БАБУЛИНГ
Автор поста оценил этот комментарий

Все смущает. Но мне захотелось доебаться до «ться». 😂

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Походу "ться" включен в бесплатный базовый пакет. Всё остальное по премиум подписке.

25
Автор поста оценил этот комментарий

Радует осведомленность ТСа, но нам бы схемку аль чертёж—тестом непонятно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В ответ добавил картинку

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вообще МСК и ПИК, вспомните недавний сбой интернет провайдера, аж Бастрыкин возбудился "почему только один интернет провайдер может строить сети".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда ясно. Современное рабство

0
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что монополия и "ну и что мы мне сделаете?"
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все так плохо ? У нас можно через трёхсторонний договор сменить обслуживающую лифты организацию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На современных лифтах можно.

Но тот в котором я падала был пожилым советским лифтом)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Старые да, любят подергаться. Но могу точно вас успокоить, вы не падали ( это как минимум невесомость в кабине во время полета вниз , да и с другой стороны троса, которым привязана кабина, висит конструкция с грузами называемая противовес, она ещё тяжелей чем кабина, и падает она, если обрезать троса с таким грохотом, что стенки дома качаются) .


Вот видео реального падения лифта , когда при разборки лифта его специально уронили.

https://youtu.be/eVX7CPAU_n0?si=_Ck9IIlo9v9smppc

0
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше поражает что некоторые гордятся тем, что "ыыы, я нихуя не понял, вот какой я незамутненный, кто со мной посоны, ы-ы-ы?"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самое печальное, что среди электромехаников такие тоже есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Противовес раньше сядет на буфер, чем кабина прилетит в перекрытие. Если только на большой скорости, по инерции, тогда возможно. Но тут уж не только тормоз, но и датчик крайнего этажа должен быть неисправным

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если на большой скорости и противовес на буфер, кабина любит подпрыгивать и садиться на ловители

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда лифт ускоряется это чувствуется. Как в авто вас прижимает к сиденью на ускорении так же в лифте отрывает от пола. Не прям к потолку конечно - но вполне ощутимо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По ускорению сложно сказать о скорости. Частотный привод который на современных лифтах регулирует скорость можно настроить на очень плавный старт или на резкое ускорение. С плавным ускорение даже на скоростном лифте не поймёшь какая скорость.

Больше всего о скорости говорят шум трения и вибрации.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то в голове только электромагнитные ловители: при обрыве питающего провода тормоза (колодки, прилегающие к направляющим) зажимаются пружинами, сжатыми при наличии напряжения, и кабина останавливается. Или их сейчас не применяют?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только недавно дали сертификат. Проблема не в самих ловителях, а в электронике, которая должна определять превышение скорости кабины и другие опасные ситуации ( например начала движения кабины с этажа с открытыми дверьми)

0
!
Автор поста оценил этот комментарий

не нулевой, если забили хуй на обслуживание. но в последнее время за это жестко следят и ебут. ежегодно лифты проходят освидетельствование.

упасть он может если оторвется трос и наебнуться ловители. трос бывает от времени распускается. ловители практически не выходят из строят, т.к. при штатном использовании лифта они не срабатывают.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У ловителей тоже бывают проблемы если их не проверять.

Может замаслиться шкиф ограничителя скорости и при блокировки ос трос просто будет проскальзывать по шкиву.

Или ловители на кабине могут так закиснуть , что их и кувалдой не сдернешь. Пришлось всю кабину менять на новую.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В доме поменяли лифт. Какой то из Беларуси. Тупой с точки зрения скорости. Однако, за дверьми, внутри кабины стоят датчики. Если что то мешает двери не закроются, а если во время движения перекрыть начинается звук похожий на сигнализацию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От зажатия дверям есть три системы. Раньше была только механическая , это когда физически зажимало дверьми , срабатывал концевик и двери снова открывались.

Потом появился фото датчики , состоят из приемника и передатчика , они установлены по обе стороны прохода в кабину на одном уровне и срабатывал на прерывание луча от передатчика в приемник только на уровне установки самых датчиков.

Потом появились фотозавесы , это линейка с большем чем 36 излучателями и приемниками , устанавливать на дверях кабины или за ними и перекрывают весь дверной проем. Срабатывают на помеху в любом месте дверного проема.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Поработал монтажником лифтов.. Месяц катались на каркасе кабины (9этажей) ощущения те ещё. Из безопасности только каска. Ловители отключены. Нам сказали что так все работают. Мы потом свалили всей бригадой от греха подальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Строгость правил компенсируется необязательностью исполнения. При мне так у парней кабина улетела в приямок, а они сами остались висеть на страховке. За день до инцидента их проверка как раз оштрафовала.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не всегда. У меня на старом лифте были из какого-то чугуноподобного сплава. Вариться отказались. Профиль, кстати, т-образный без наплыва на направляющей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В темные времена чего только небыло. Всё ещё есть лифты с деревянными направляющими.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня тут возник вопрос, в новых лифтах тот же принцип - если применить кинетическую силу в нужном месте, то ролики выбиваются из жёлобов, а потом можно дверцы дланью раскрыть и убрать ролики подальше. Я понимаю, что это опасно, я обычно это делал подошвой кед или кросовка, заблаговременно надетым на кисть. Ибо механика- это хорошо, но электричество-не очень. Я не вандал и не эксперементатор, просто лифты не люблю. По понятным причинам.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не любите лифты, я подозреваю вы не умеете их готовить.


Возможность открыть двери кабины сильно зависит от производителя этих дверей. Их много и у каждого своя конструкция. У нас работают новые правила последние 9 лет и там есть отдельные требования для предотвращения таких случаев. Теперь на конструкции дверей ставят дополнительные кронштейны, которые работают как крюки. Когда ломают ролики , дверь повисает на этих крюках и ее почти не возможно открыть (точно не помню, но там усилие должно быть больше 150 килограмм )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Слышал такую историю в 9 этажном доме украли кабину лифта потом жители подъезда скидывались на новую. Скинулись не все. И сделали так чтобы вызвать лифт надо приложить магнитный ключ как у домофона. Ключи выдали тем кто скинулся. Я видел этот лифт и места для прикладывания ключа но сложно представить как лифт можно украсть и зачем. Может и мотор украли но рассказ вроде именно про кабину был

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кабина состоит из двух частей , рама к которой крепится троса и ловители + само купе состоящие из стенок и дверного привода. Что бы украсть раму надо разобрать купе, отсоединить троса и тогда сразу в свободно падение прилетит сверху противовес , который крепиться с другой стороны тросов. 1 тонна в свободном падение с 9 этажа. Там дом качается когда она прилетает вниз. Так что процедура мягко говоря очень заметная.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Только вчера в подслушке моего города выложили видео, как лифт рухнул с 12го этажа. Начался какой-то скрежет, но норм остановился, выпустил пассажиров. А затем, после закрытия дверей, буквально сразу же обрушился вниз. Хорошо так жахнулся, покорежило знатно его 👀🙈

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У страха глаза велики. Лучше всего знают о том что случилось электромеханики которые обслуживают лифт.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Из практики ликвидации застревания наоборот, открыть дверь кабины изнутри, когда лифт не в точной проще чем на этаже - например у отиса ее в закрытом состоянии удерживает только движок.
А на этаже уже вступают замки ДШ которые только дуром выламывать.
+ на относительно старых шулках улах, да и на новых мэлах подпиливают замки ДК - иначе тупо заедает. И двери кабины так же держатся за счёт усилия движка а не механики.
А ещё в грузовых - люк на крыше, тоже с ноги при большом желании выбивают на раз. Там же только небольшая защёлка и концевик. Дальше уже вызети на крышу кабины и на другой этаж через двери шахты.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на отисах давно ставят доп замки на двери кабины что бы двери не открывались, требование норм.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не не, он раньше на одном этаже делал щелк. Теперь на этом же месте делает бдыщь.

предупредите их что вызовите конкурирующую фирму

А есть какой то контролирующий орган у них?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Россию не знаю. У нас есть инспектора которые проверяют лифт , но в основном упор на безопасность, а не качество . Так что качество никто не проверят, работает и хорошо.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, спасибо за ответ. А материал сталь?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них в инструкции должность была "лифтёр-обходчик" и "лифтер-диспетчер". Механик это другое. Я про бабушек, который сидят в отдельном помещении в каждом доме и проводят ежедневный технический осмотр лифта, моют пол в нем, чистят приямки, проводят эвакуацию пассажиров. Механик это тот человек, который приезжает на текущие и плановые ремонты. Лет больше 20 назад, во время моей практики в институте было так.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Электромеханик по лифтам и обходчик по лифтам.

Но обходчиков сейчас мало. По правилам , насколько я знаю ситуацию, должена быть либо система мониторинга состояния лифта с удаленным контролем с связью с диспетчерским комплексом , либо обходчик.

И почти все лифты сейчас оборудованы такой системой.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопросов к тому, что полюбились отводка и порог нет. Но вот по поводу металла скажу. В том году монтировали Серпухов и створки были реально из сплава картона с пластилином. Уголок полочки на которую крепятся шпильки и башмачки я смог согнуть двумя пальцами. Не сомневаюсь, что один правильный удар и створки выскочат из порога без проблем. Щупал в этом году новые - или стало чуть получше, или я с утра плохо поел :).

Всё ругают Могилёв, но это последние лифты где хоть какой-то металл остался. На старых приводах после таких казусов даже ремень не слетает. Немного сварки вместо заводской завальцовки и готово.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про Могилёв можно сказать что там металла было слишком много. Хотя мало его монтировали. Больше впечатляли всякие Отис и Коне 00-10 годов, где метала много только там где надо и мало там где не надо и в итоге очень качественная конструкция.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ебаный Ферматор на деборкадере ТЦ. Эти башмаки каждый день выгибали.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Только после знакомства с Ферматором понял насколько инженерно совершенные двери Отис Прима. На данный момент это мой топ среди простых дверей по регулировкам и стабильности работы.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы такое чудо техники как Эонесси не видели отечественного полукитайского производства. Там кабина-рюкзак на 2х ремнях отисовских, а на ремни стоит тупо спк на пружинах подвеса.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Новые Отис тоже на двух ремнях и ещё то дно. Хоть и не рюкзак. Вообще иногда удивляюсь как смогли испортить некогда крутые лифты ( самый топ был Gen2 на двух балках)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Коне
-топчик.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Но себе бы не купил. Как начнет ломаться, почку придется продать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

На релейках старых - ещё как они хреначат 🙂


Сейчас трансы редко гудящие встречаются, а вот пускатели - периодически

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про рпу ?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если щёлкает на каждом этаже, то это может быть датчик точной остановки(реле).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно ему не хватает дури пробиться через перекрытие пола. Учитывая что это реле ещё на подвесе в станции висит.

А вот ОС долбит так, что моё почтение терпению людей которые живут на этаже под лифтом. Учитывая что по сути эта деталь не особенно и дорогая.


Ещё одно психологическое оружие это гудящие трансформаторы . Притом в машином помещение их не особо слышно, но в квартире гул стоит конкретный. Быстрое спасение в мое случае было это открутить их от стойки и подвесить в воздухе на верёвках. Потом поставили резиновые демпферы, трансы не захотели менять , а результат устроил.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря кем работать. Муж мне все тонкости проблемы объяснил

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С механикой легче, но вот когда надо тестером в провода потыкать "так хоть увольнялся".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И лифтёр не бабушка. Часто лифтеры - это женщины пенсионного возраста с лишним весом. Поэтому на быструю эвакуацию рассчитывать точно не стоит. Муж подруги один раз решил выйти пораньше на самолёт. В итоге, моргнул свет и утром лифты в районе благополучно встали.

Никуда он не улетел, в итоге.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лифтёр , это тот кто в бане лифчики повязывает. Это вам любой электромеханик по лифтам скажет. :)

По теме, людей обычно выпускает аварийная служба. А моргнувший свет в районе это как в лотерею выйграть. Механикам пробежать в сумме несколько сотен этажей выпуская множество застрявших людей. Тут уже как повезет и как построит свой маршрут механик.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да это понятно. Я в институте практику проходила на лифтах. Тогда ещё с распашными дверями были и сожжеными кнопками. Общее представление остались о том, как их ломают и люди мучаются. Поэтому, принципиально не беру квартиру выше 5 этажа.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я спокойней к этому отношусь. Прогулка по лестнице не самое вредное занятие. А в минуты слабости можно и на лифте прокатиться. А так это вполне надёжный способ передвижения. Если механик не рукожоп :(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще в нижней части двери стоят пластиковые направляющие, сломать которые тоже довольно просто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто пластика там нет. Пластиком там залита металлическая основе. Даже ударив рохлой не всегда могут их вывернуть. А в последних стандартах ещё и дополнительные уголки ввели для устранения такой возможности.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы предварительно оценили запас до потолка шахты при положении на 9 этаже и держались крепко за канат. Но да, я не представляю как бы мои дети сейчас стали чета взрывать или кататься на лифте сверху

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С потолком все в порядке , там по нормативам запас достаточный . У нас ребенок попал между боковой стенкой и кабиной . Дети наврное толкались или просто не удержался. Там 10-15 сантиметров щель между кабиной и стенкой, а у лебедки кабины хорошая тяга, ну ребенка там и раздавило.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, этой даме придется оплатить ремонт лифта

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно нет. Платят все жильцы. Потом могут попробовать взыскать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да ну... Херня какая-то. Не могли они отводку выгнуть. Она крепится на каретку створки к каретке крепятся снизу. При том давлении, которое оказали девушки, скорее всего выдавили башмаки под створками и потому створка попала на верхний портал балки дш.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Этим девушкам надо было продавить верхнюю часть двери на 1-1.5 сантиметра. Можете сами попробовать , это не сложно. Ситуация частая, даже в офисах когда особо умные облакачиваются на двери, такое происходит. Во время движения лифта двери лучше вообще не трогать.


Башмаки снизу не так и просто выгнуть, они сами пластмассовые , но на металлической основе и там очень маленькое плечо рычага , нужно усилие очень сильное.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, пожалуйста, я живу на последнем этаже и слышу работу лифтов, звук двигателей не очень напрягает, но когда кабина движется вниз каждый этаж что то щелкает, и это выводит из себя. Что это щелкает и можно ли что то сделать что бы приглушить этот звук? Заменой деталей или приклеиванием демпфера куда нибудь в механизме
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Щелкает изношенный ограничитель скорости. Лечиться заменой его на новый. Если после замены щелкает, значит не настроенный или старый поставили.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

2,5 не встречал. небоскребы что ль?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

От 25 этажей уже начинают ставить

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

зашел в коменты хуев напихать за -ться а он поправил уже иш хитрюга какой (хотя не все поправил, находиться блят). и не ДВИЖИТСЯ а ДВИЖЕТСЯ от слова ДВИЖЕНИЕ

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста не русский , пишет как чурка. И даже не стесняется.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества