Ответ KotoPipus в «Еще про "солнечных"»⁠⁠31

Я помню в 7 лет ходил в магазин за хлебом и каждый раз сдачу считал до копейки на кассе (тогда не было супермаркетов), если кто-то возмущаться начинал, то кассирша его одергивала типа дай ребенку досчитать, смотри какой ответственный. Было приятно

Из Новороссийска не летают самолёты - только поезд

Рядом с Германией есть Чехия, там скорее как в Италии, так что регионально не прямая корреляция

Не, это идеи 20-21ого века, мне кажется. Раньше с рождаемостью на севере всё хорошо было

Рождаемость и смертность нет смысла подделывать - все равно разницу видно на населении. Более того, подделывали бы в лучшую сторону.

В тот же ковид сколько говорили про низкую смертность, играли со статистикой "умер не от ковида, в от инфекции". А потом подъехали по смертности данные и все так, как если бы все переболели. То же самое с СВО

Рождаемость ниже, чем в 90ые. 2023 это уже с учётом новых территорий

Не, некоторые дети хорошо помнят где-то с двух лет. У меня жена вообще помнит события, которые в 1.5 года были. А я с трудом помню, что было в 5 лет, урывками какими-то.

Это не отменяет того, что любые воспоминания могут быть искажены, тем более детские

А не с 1.5 лет разве? До 3 лет с ребенком сидеть так-то полная жопа. Ясли я думал с полугода до 1.5. Их да, отменили

Это не только "у нас". Северные страны многие так же идут. И в той же Франции я несколько раз видел, как на родителей и детей шшикают если дети кричат. Хотя на юге Франции, возможно, не так

Да, у нас как-то раз вообще топ было в Грузии, что с "современной" точки зрения довольно странно. Сидели в кафе с годовалым ребенком, народу было не много, но ребенку в кафе дико скучно и делать нечего, мультики давать не хотели в таком возрасте
В итоге, начали по очереди носить ребенка на улицу или к окнам чтобы хоть как-то развлечь. Подошла официантка и говорит "давайте я ребенка поношу, мне очень приятно будет, а Вы посидите спокойно". В итоге и мы поели, и ребенок рад был (на чужих ручках там уже привык) и официантка чаевые норм получила

А так да, там постоянно на ручки брали, для подростков 12-13 лет девочек это вообще за честь ребеночка поносить. Улыбались ребенку везде, комплименты делали, играли глазками или ручками, если видели что начинает скучать/орать

У меня сестра в Германии живёт, ей родители мужа с внуками не помогают от слова совсем, ну раз в два месяца берут на выходные

Мотивируют это тем, что у них своя жизнь, увлечения, они на пенсии отдыхают. Вполне нормальный подход. Вот только детей заводить без помощи бабушек-дедушек гораздо сложнее, чем с

В целом, это общий поход такого независимого Я в прогрессивной Европе. Независимая женщина, независимый мужчина, независимые дедушки-бабушки. Только вот дети в этой структуре всё ломают

В итоге, надо отдавать в детский сад в полгода или иногда в 3 месяца вообще. Надо чтобы женщина сразу на работу, а то зависима от мужа. Надо декрет мужу, а то так несправедливо. Бабушки ещё работают, так как пенсионный возраст большой

В итоге, оптимальный возраст завести ребенка 30+, когда есть деньги на детей, на няню если что, подушка безопасности, ипотека и так далее. В таком возрасте много детей не завести, дай бог одного - уже неплохо. А если на троих рассчитывать, это каждому нужна отдельная комната, а это 4-х комнатная квартира как минимум плюс большая машина, не потянем, так что два максимум. И так далее

В России похожая ситуация

Я ни на кого не накладывал обязанности. Я написал как есть, как работает, как может работать. Я и говорю, что сейчас вот такая реальность - никто не хочет, чтобы им мешали, это позиция, она не плохая и не хорошая. Дети мешают. Места детям и семьям с детьми в обществе нет. Так работает в Европе, так работает в России. Хорошо это или плохо? Индивидуально - хорошо, в рамках страны - тоже нормально, просто место займут те, кто размножается активнее, создавая своё общество и анклавы, таков путь

"Девочка ныла, хныкала, капризничала и местами орала"

Не совсем "без перерыва плакать"

А, это быдло. Естественно, желательно делать замечание в первую очередь родителям в стиле "Прошу прощения, Ваш ребенок блаблабла". Ну и долбиться до родителей, звать проводника, стюардессу. Но это в том случае, если ребенок реально мудачит и никто его не контролирует. Таких родителей общество должно дрочить до победного, как и собачников с собаками на самовыгуле, мусорящих пидоров и так далее

Дети очень разные. Кто-то без развлечений в автобусе в окошко будет 6 часов пырить, а кто-то за 2 часа во все развлечения поиграет и начнет орать, что ему скучно и хочется побегать.
Это не исключает того, что нужно максимально подготовиться к поездке и постараться сделать так, чтобы ребенок не орал (ему было комфортно). Так что Вы молодец. Но это не 100% гарантия успеха

Во-первых, общаться наедине с ребенком без ведома родителей - это само по себе так себе идея. Но можно подбудить кого-то и вежливо напомнить, что у них ребенок плачет - ему нужна поддержка. А херли они разлеглись тогда, коровы? Орать не надо. Можно попросить проводника это сделать

Во-вторых, вся эта педоистерия - отдельная болезнь общества. У меня нет решений в голове. В 90-ые в вагоне вполне нормально было познакомиться с соседями-мужиками в вагоне и играть в карты с ними будучи 7-летним пацаном - никто не парился. Ребенок занят, ему интересно, мужики анекдоты травят, родители лежат отдыхают. Все довольны

Я помню на круизе на теплоходе в конце 90ых с матросами на PS1 прошел оба резидент ивила (лет 9 мне было). Мне этот круиз вообще нафиг не нужен был, а вот как с матросами в РЕ играть запомнил на всю жизнь, и родители хорошо без меня отдохнули, и матросам было весело пиздюков жизни учить, плюс им денежку какую-то давали родители, так как неудобно было за просто так

В детский сад ребенок ходит каждый день и учится этому с года+. И да, часто первые недели ребенок в саду просто орет целый день в саду

Если ребенка не водить в сад лет до 3, потом засунуть в сад, он тоже будет там орать большую часть дня

Не вижу в поведении ребенка никакой вседозволенности. Он просто плакал, ему плохо. Вам в поезде плакать запрещено? Будете плакать и меня бесить тоже надо подойти и сказать чтобы заткнулись - мешаете спать

Да я могу Вам несколько сценариев придумать, почему "надо"

1) ребенка везут на лечение (учитывая, что в Москву - вполне вероятно)
2) семья едет на похороны / с похорон близкого родственника
3) что-то трагичное/неприятное случилось в Новороссийске, город у границы, военного назначения, там много чего может случиться в наши дни
4) люди возвращаются обратно в Москву с отдыха. Самолеты из Новороссийска не летают, едут поездом. Ребенок вполне мог в одну сторону дотерпеть и не ныть, а обратно у него уже не выдержала психика, потому что для него поездка в поезде - адище
5) ребенку стало плохо в поезде или прямо перед началом поездки, оставаться в Новороссийске нет денег, так как едут домой в Москву

и так далее

Стопроцентных вариантов предотвратить этого нет. Я даже более того скажу, если ребенок был бы в норме, то он бы не смог орать дольше 2-3 часов, он бы тупо устал. Я именно про нытье. Сколько летал в самолетах и ездил в поездах - ни разу такого не встречал, ну 3-4 часа ныли/орали максимум и то совсем малыши

ТС не знал что там происходит и почему ребенок орет

Безотносительно форсмажорных вариантов, насчет подготовки Вы правы, многие этим пренебрегают и считают, что ребенок и так потерпит, а потом охреневают с ним 12 часов в поезде ехать. Но, как говорится, это условие необходимое, но не достаточное

А где я говорил, что замечание нельзя делать? Если ребенок херачит Вам в кресло в самолёте - пожалуйста, бегает и орет по вагону и так далее. Я бы даже сказал, что это не надо терпеть вообще ни минуты, а делать замечание моментально. Это поведение, оно контролируемо в 9/10 случаев. Более того, это часть воспитания в обществе и уровень у него такой же, как и тетешкать. Плохое поведение - делают замечание, хорошее поведение - поощряют, плохо себя чувствуешь - поддерживают. Примитивная и элементарная система

Ребенок плачет - это состояние, не поведение. От того что Вы сделаете замечание он плакать не перестанет. Может испугаться и замолчать. А может испугаться и разреветься ещё больше.

Плюс я не знаю ни одного родителя, который легко терпит плач ребенка долгий, сильно сомневаюсь, что там родители были в восторге от плача и не пытались ничего сделать. Попробуйте в одном купе 12 часов с плачущим ребенком провести, уверен, Вы перепробуете все чтобы он уже успокоился

Ситуации "надо в другой город" как избегать предлагаете? Поезд - самый комфортный для ребенка транспорт

Ребенок плачет. Это к поведению не имеет никакого отношения - это состояние. Ни Вы, ни я контекста не знаем. Может у нее родственник близкий умер, может у нее болит что-то, может ещё что случилось. Какие Вы тут усилия приложите? Из поста ТСа инфа только о том, что ребенок много плакал, всё. Судя по тому, что не выл всё время белугой и не ехал в отдельном купе - диагноза нет. В случае, когда ребенок сильно мешает остальным проводник может переселить семью в купе. Видимо, не то чтобы сильно мешал

Про не ездить в поездах - отличная идея, я не спорю. Только пишите сразу "не заводить детей" не скрывая истинный посыл. Потому что да, не будут заводить детей - не будет проблем от них в обществе. Все рады, сейчас такая стратегия и есть в северной Европе и России. Ребенок - неудобный элемент общества мешающий спокойно жить другим людям. Остается только заводить максимум одного ребенка и вкладывать в его воспитание максимум усилий, чтобы он никому не мешал. Ребенок хотя бы слегка проблемный - не ездите в поездах, не летайте в самолетах, сидите на домашнем обучении, в общественном транспорте не ездите - так обществу будет спокойнее жить. Так как без присмотра маленьких детей не оставить, то сидите с ним лет 10 дома

Где я писал про ответственность? Я написал про то, как эта проблема решается в другом типе общества. Написал, что с точки зрения "современного" подхода дико

Еще раз, я не сказал, что люди обязаны решать эту проблему, я не навешивал на них никакой ответственности. То что я описал - простая доброжелательность, понимание и взаимопомощь

На этом же Пикабу все ссутся с советского союза, но ни разу не видел поста, в котором бы описали, в чем реальное отличие общества было. Например, мы жили на первом этаже и мама ставила коляску у окна кухни во дворе, пока готовила. Если ребенок начинал плакать, чаще всего кто-нибудь подходил и качал коляску пару минут, чтобы ребенок успокоился, хотя все прекрасно понимали, что через пару минут подойдет мать и покачает. Никто никого не обязывал, просто люди так помогали друг другу, вот и все. И таких историй вагон и маленькая тележка. Любая соседка могла попросить помощи посидеть с ее ребенком пару часов пока она по делам сходит. Во дворе сидели взрослые следили, чтобы дети не выходили за границы двора

Сейчас это все дико, у всех личные границы, никто не знает соседей, никто не строит горизонтальных связей. Поведение ТС это то, как надо. Что-то не понравилось - надо возмутиться, наорать, защитить свои границы. Это все круто. Только дети в такой системе это абсолютно инородная масса нахер не нужная обществу и мешающая спокойно жить. Пускай так, только зачем тогда удивляться количеству мигрантов и низкой рождаемости? Их система воспитания и общества гораздо более жизнеспособная на длинной дистанции, хоть и не такая воспитанная