350

Осилил 4 часа Дудя1

Краткий пересказ сюжета с субъективными комментариями. Не все цитаты приведены точно.

Личное
Певчих ходе интервью рассказывает, что окончила школу экстерном, поступила на соцфак МГУ, а в 18 лет, на третьем курсе переехала в Лондон. Учёба стоила примерно 12 тысяч фунтов в год. Общежитие 80 фунтов в неделю. Потом вернулась доучиваться на соцфак, её научруком в МГУ был Дугин, тот самый. У неё квартира в Лондоне в ипотеку на 35 лет, стоимость примерно 400 тыс британских фунтов. Чуть больше 30 кв м. После учёбы работала в международной фирме British American Tobaco, занималась налогообложениями. Потом увидела посты Навального в ЖЖ и влюбилась в его творчество. В России она не проживает с 2007 года, бывает наскоками. У неё британское гражданство.

- Чем сейчас занимается твой отец?
- Насколько я понимаю в каких-то околонаучных стартапах.
- ... (ну ок)

- Когда ты переезжала, и твой папа оплачивал тебе обучение, кем он тогда работал?
- Тогда он жил в Геленджике, управлял сетью из нескольких гостиниц старых. Он был наёмным работником, который в процессе получил какую-то в этом долю
- Как богато вы жили тогда?
- По сегодняшним меркам - это средний класс. По меркам девяностых, чувствовалась разница, мы жили достаточно обеспечено. У нас всегда были машины, мы всегда путешествовали. Тогда это было из ряда вон, а сейчас это типичный средний класс.
// Удивительно, что средний класс стал жить лучше при Путине. Или она не про Россию

Певчих рассказывает, что не знает Россию, так как уже 17 лет живёт не в России. И добавляет:
"Каждый раз когда я вижу подростков, которые приходят сфотографироваться с Навальным на андроид телефон, купленным в складчину четырьмя людьми, я понимаю, что вот это надо держать в уме, когда делаешь расследования."

Осилил 4 часа Дудя



“Все взгляды, ценности и принципы я впитала где-то здесь (всмысле в Лондоне). Здесь я понимаю, что когда видишь мента необязательно переходить улицу на другую сторону”
// Я в другой город переезжаю, когда вижу мента

// Папа по всей видимости поднялся в девяностых, чем он занимался и занимается, она точно не знает, надо бы провести расследование. В МГУ просто так в то время не поступали, в Лондон просто так в то время не уезжали. Всегда жила богатой жизнью. Она рассказывает россиянам о социальном неравенстве. Вероятно её представление о России осталось где-то в девяностых и нулевых, она узнаёт новости о России из прозападных источников, которые считает независимыми

Разница между западными олигархами и нашими
Певчих рассказывает про российских богачей в Лондоне. Дудь:
- Здесь много подобных богачей из других стран. И прокремлёвские могут спросить, как вы в Лондоне можете нас учить, если у вас тоже коррупционеры?
- Они признали свою неправоту, и у них с трибуны начали говорить правильные слова. Скоро отменят возможность покупать дворцы анонимно

// Очень аргументировано с фактами объяснила разницу. Они молодцы, а мы - нет.

3 попытки Дудя узнать про план развития России
Попытка номер 1
- Есть ли у вас план будущего России?
- У меня одна цель - избавиться от этого вредного президента. Хуже Путина представить сложно. Пригожин не сможет его заменить. А дальше начинается новая жизнь. Россия станет не нищая, пенсионеры не получают позорные 14 тысяч рублей. (Ещё что-то про бульдогов под ковром, битву, но так и не ответила на вопрос про план)
- Но ведь бульдог под ковром Путина сохранит диктатуру после него, ему тоже выгодно, чтобы всё было стабильно плохо.
- Если Путина нет, то и войны нет. (Отсылка к Чеушеску. Короче диктатуры не будет, потому что не может быть. Даже в Казахстане получилось)

// Оказывается диктаторам выгодно, чтобы всё было стабильно плохо. Плана, очевидно, нет никакого. Строить, созидать, создавать, развивать - об этом даже не думали. Путин уходит, потом волшебство, и вдруг мы все богатые. В Казахстане же все богатые теперь.

Попытка номер 2
- России нужна мечта.
- Про свержение Путина тебе не понравилось?
- Что вы сделали для свержения Путина?
- Яхту Путина арестовали в Италии благодаря нам. Мы ударили по тому, что Путин любит больше всего. По тому, ради чего он начал войну. По его деньгам. По его личной любимой яхте. Теперь у него нет яхты за 750 млн долларов. Он совершил много преступлений ради неё. Если бы я умела воевать, я бы это делала. Я умею делать расследования. Мы делаем то, что освободит Россию от зачуханного кгбэшника. Почему он мной управляет? Почему у 30% людей в России нет канализации дома? Почему из-за одного очень неприятного, не шибко умного человека рушится страна?

// Отлично мечтать о свержении или смерти. Путин воюет ради своей любимой яхты. Запишем. Путин без яхты немного начинает самосвергаться. Запишем. Плана развития нет. Получается Путин начал войну ради яхты, но остался без неё, действительно получилось не шибко умно. Путин управляет гражданкой Британии. Запишем.

// Мои родители не подключены к центральной канализации. Они живут в маленьком городе в Сибири. Живут в частном доме в ипотеку, со своей баней, один унитаз дома, другой в бане, обычные унитазы, а не дырка в земле. У них выгребная яма. Раз в 3 года приезжает говновозка и откачивает всё добро. Запахов и проблем с ямой нет. Они входят в 30% по её статистике. Родители жены живут в европейской части России в маленьком городе в частном доме с баней. Тоже нет подключения к центральной канализации. Дом и баню строили своими руками.

Попытка номер 3.
- Оптимистический вариант, Путина не стало. Что дальше?
- .... (что-то несвязное). На протяжении десятилетий нам придётся платить репарации, перестраивать отношения со всем миром. Весьма вероятно, что Россия будет проигравшей стороной. Вот тебе реалистичный сценарий, чтобы ты не концентрировался на плохом, на Пригожине

// Давайте сконцентрируемся на хорошем, на репарациях. На словах “нам придётся” она хотя бы подсознательно должна понимать, что ей не придётся, она будет в Лондоне. Плана развития у них нет. Хорошая жизнь наступит сама собой прямо в процессе репараций, в истории же всегда так бывает, что страна с репарациями развивается и процветает

Про холодную войну
- Что тебе не нравилось на учебе в соц факе МГУ?
- Мне рассказывали там какую-то фигню про то, что холодная война продолжается, против России заговор. Я понимала, что уйду необразованным человеком. Я хотела изучать реальные науки

// “Путин ведёт войну ради своих личных денег” - это факт. “Холодная война продолжается” - это бред. Не перепутайте. Да, ей было 16-18 на первых курсах МГУ, но и сейчас она думает про холодную войну примерно то же самое.

Предвзятость интервьюера
Некоторые цитаты Дудя


Ты - королева фактов


Вы - самая влиятельная политическая организация в России


// Переформулирую. Ты - королева тех фактов, в которые я верю. Вы - околополитическая организация, находящаяся на западе. И среди подобных организаций на западе у вас самая большая аудитория

// Налицо разница отношений Дудя к Кучере и к Певчих. Обычно Дудь называет интервью так: “[Фамилия] - [Основные темы обсуждений]”. Он назвал интервью с Кучерой “Разговор с тем, кто поддерживает армию России”. Хотя Кучера просил Дудя не говорить о политике, потому что он не эксперт. Дудь делал театральные и комичные гримасы несогласия и неудовлетворения на каждом ответе Кучеры на политический вопрос. А вот Певчих - королева. На рассказе про “андроид в складчину” никаких гримас.

// Самый просматриваемый интервьюер из России слишком предвзят, чтобы называться хорошим журналистом

Про Дугина
Её научруком в МГУ был Дугин. Они обсуждают его философию. Певчих многократно повторяет, что Дугин вторичен. Говорит, что она не посвящала научную работу зигованию.

// Дудь не спросил про убийство Дарьи Дугиной. Значит мы будем снимать документальные фильмы про якобы покушение на Навального и рекламировать его всеми возможными способами. Но мы не будем говорить про убийство дочери научрука. Видимо это правильное убийство человека с неправильным мнением.

Дудь заговорил
Дудь говорит, что нельзя быть настолько радикальным политиком как ФБК. В политике важен компромисс. Певчих спорит, её замучает совесть, если она пойдёт на компромисс. Ещё она говорит, что не может поддержать Галицкого, Фридмана и Тинькова. Они обязаны были всегда публично выступать и критиковать Путина.

// Эта тема активнее всего обсуждается в комментариях. Дудь всего лишь сказал очевидное.

// Либерал и демократ Певчих считает любое мнение за Путина или признаком соучастия, или признаком промытого мозга. Молчание - такое же преступление. Не может человек молчать, если нечего сказать, или если не видит в этом смысла. Свобода слова для неё такая: сначала называешь Путина преступником, а Россию - загнивающей диктатурой, а потом продолжаешь высказывать мнение в этих рамках.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
169
Автор поста оценил этот комментарий
Меня всегда удивляло - какое имеют право люди не живущие в России ...ть лет высокопарно рассуждать о том, что нам будет лучше здесь? У нас централизованной канализации в городе нет в посёлках где дома стоят несколько десятков миллионов. Это не тот показатель, которым стоит аппелировать. Как и нет центрального водоснабжения, а есть скважины и системы очистки воды.
И почему молчат они про программы догазификации? Почему молчат про реализации национальных проектов? И они идут не только в миллиониках, но и в провинциях.
Сейчас еще идет тяжелый и медленный процесс восстановления всего, что было разворованно и распродано в дикие 90-е. И это делается теми, кто здесь остался, а не теми, кто все это делал в 90-е и свалив за бугор теперь орёт в рупор про какую то свободу. Но это вообще отдельный вопрос. Где начинается свобода одних - заканчивается свобода других.
раскрыть ветку (142)
87
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что если они будут про это говорить, окажется, что не все так хуёво в стране, а им надо вещать, что ВСЁ хуево.
7
Автор поста оценил этот комментарий

Мы тут рабы, нам рабский дым войны застилает наши рабские глаза. В Валиноре лучше видно)

Сдругой стороны, не говорить же им "хотим свергнуть этих и встать вместо них, да, будет хуже, да, дофига народу помрёт, но нам надо!"

5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что "треклятый путлер" показал Им - Цвету нации, место! (Подумать только, какое нахальство! Самим Им место указывать!) поэтому они и пытаются, исходя ядовитым поносом, указать тупеньким нам, как истинно должна быть устроена Праааавильная жизнь (им Всë, остальные как нибудь), и очень злятся, когда тупенькие мы с ними не соглашаемся (см. речь В. Милова)

30
Автор поста оценил этот комментарий

Чудовищное лицемерие. Еще когда только появился этот Дуть меня от него воротило. Отовсюду доносилось: "дуть", "новое интервью", "а ты смотрел дудя". А я 15 мин посмотрел и мне тошно стало. И сейчас все ой как встало на свои места. С Навальным так же. Проскакивали новости. Читал. Думал вот нормальная опозиция. Борется с коррпуцией не на словах а на деле. А потом посмотрел пару их "изделий". Просто адовые потоки говна. Либеральная пропаганда в терминальной стадии. За все хорошее, против всего плохого. И при этом я никогда не был активно "за Путина". Просто смотрел вокруг. Оценивал что я вижу сейчас, и что я видел в 90х, в 00х в начале и в конце. И просто тихо недоумевал.

10
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, а почему тяжёлый и медленный?) куда делись сверхдоходы с сытых нулевых?)
12
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле только 90? Каждую секунду не прекращается воровство. Это при все желании невозможно скрыть . Даже слепой будет падать в ямы на дорогах вдоль дворцов

16
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты в Красноярске был? Город признан одним из самых грязных в мире! В мире, Карл!!! Город миллионник я замечу. Краевой центр. Там по многу раз в году режим черного неба объявляют. Уже лет 20 твердят о необходимости газификации хотя бы крупных котельных и промпредприятий. Но дальше разговоров таким не дошло. А то что уровень заболевания онкологией из за вечного смога зашкаливает всем плевать! Хватит сказки рассказывать.

раскрыть ветку (18)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Переезжайте в соседний Железногорск. Всего 30км, а уже без чёрного неба. Я там вырос, потом поступил в СПб и остался. Приезжаю в гости к родителям всегда с большой радостью. Там реально чисто, город закрытый, почти нет мигрантов, много спорт объектов, свой горнолыжный спуск (слишком резкий для меня). То, что Ус всех задолбал со своим углём, я наслышан от папы


Но это ведь не значит, что больше ничего не газифицируют. В Красноярске надо ветку тянуть от Томска, если не ошибаюсь. Может хоть теперь от трубы в Китай протянут наконец-то.


Да, жопа конечно жить в грязном городе. В советское время статистики не было, тоже жили в грязной жопе и не знали об этом. В Красноярске не факт, что из-за угля грязно, возможно из-за других заводов. Или уже точно определили, что из-за угля? Я думаю совокупность факторов и рельеф местности

раскрыть ветку (12)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Планирую переехать подальше и туда где тепло - это точно не Железногорск)))

Рельеф конечно влияет, но его мы изменить не может. А вот газификация ТЭЦ зависит лишь от воли государства. А у государства свои мутки и на проблемы какого то города оно просто кладет болт.

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Можно я чуть чуть поиздеваюсь на тему «у простых людей все просто». Следите за пальцами. Есть Российская Федерация - это юридическое лицо, есть Красноярский край - это тоже юр. лицо, есть администрация г. Красноярска - и это тоже юридическое лицо. Я уже молчу, что есть Газпром, Новатэк и какая то локальная организация типа «Газпром газораспределение Красноярск» это тоже юр.лица. В каждой из этих организаций сидит директор, технолог, юрист, инженер, экономист и даже толикой знаний некого «user5605789» не обладающие. Он то, высший разум, знает и где трубу проложить, и сколько времени это займёт, и сколько стоит, и вообще под сукном готовый проект лежит. А самое главное - он знает где на это денег взять.
раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Диман, а ты биографию наших депутатов и главных владельцев ресурсных компаний почитай. Там ни одного специалиста с образованием и с опытом в возглавляемой им компанией не будет. Некоторые даже уголовники в прошлом. Просто нужного человека знали в свое время.

И если учесть как они строили разные северные и южные потоки, так это вообще смех. Построив трубу через всю Россию, потратив миллиарды  и дойдя до границы вдруг выяснилось, что со странами, через которые планировалось эту трубу в Европу пускать никто договоров не заключал на аренду земли для прокладки труб. А те разумеется сказали идите нахрен со своей трубой. Бинго! Это как если бы я решил водопровод себе проводить через твой огород но тебе забыл об этом сообщить))))

И ты до сих пор не понял что нами руководят деб.лы?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да в Европе оказались настолько не в курсе строительства северного потока 2, что аж зачем-то построили его сухопутную часть раньше чем закончилась подводная. Особенно это забавно слышать на фоне того что этим занималось федеральное гос.агенство Германии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно уточнить о какой трубе речь? Правда не в курсе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Анекдот про "нюанс" помните?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так я про то и говорю - вы высший разум. Садитесь в кресло любого из них - и вперед. У вас есть достаточный уровень лидерства, знания, знакомства.
Про проблему с арендой земли под газопровод впервые слышу. Пруфы есть?
Я всегда, когда слышу или читаю слова «нужного человека знали в своё время», хочу спросить - а кто то иначе поступает? Не важно, что вы хотите сделать - ремонт, полечиться, устроить ребенка в детский сад или купить машину. Вы в первую очередь начнете поиски человека, способного помочь в решении вопроса, в своей голове и телефонной книге.
Я, конечно, не адвокат дьявола, но и те же уголовные дела в рамках нечестной конкуренции могут возбуждаться? Да запросто. И даже если это плод чьей то нечестной игры - одним палки, другим решётки.
Я бы очень хотел посмотреть на вас в кресле директора какой нибудь ЖКХ конторы, которая сидит на дотациях из местного бюджета, в начале отопительного периода с долгами за топливо, арестованными счетами и собираемостью платежей за услуги в 60%. За один год вам вовседырно удовлетворит целый ряд контролирующих органов, возбудив на вас ряд и административных и уголовных производств.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нас Иркутскэнерго занимается котельными. Они прям ну очень хорошо у нас себя чувствуют. Директор их я думаю тысяч по 200-300 в месяц официально зарабатывает. Так что в принципе если бы предложили то поработал бы там какое то время.

И контролирующие органы их почти не трогают. У них даже свои ручные суды есть))

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Опять у вас какие то обывательские версии. Кто сколько получает, кого трогают а кого нет, «ручные суды». Тем не менее, 520 судов в качестве ответчика, 15% проиграно, а 70% указано «прочие» куда входят и соглашения, и примирения сторон и так далее. Не очень похоже на ручные суды. Ну а если брать 10 тыс дел в качестве истца - это только подтверждение моих слов о том, что некоторые люди за ЖКХ платить не любят, почему и подает данная организация на выдачу судебных приказов.
П.С. Если бы у вас хватало знаний и навыков на 200-300 тыс., то вы бы мне это сейчас не писали, а работали бы)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ручные суды в одном конкретно случае по одной определенной категории)) Почти прямое указание было нашего губернатора.

Я просто лично недавно судился, даже адвоката решил не нанимать так как никаких доказательств не было. Скорее даже наоборот - предоставленная видеозапись истцом опровергала их писанину в их же протоколе. Прочитав мотивированное решение судьи офигел как он пишет об отсутствии сомнений в правильности протокола и тупо упускает момент в том что их же же видеозапись опровергает этот протокол. Не знал что "невыгодные" доказательства можно взять просто "не заметить". Был лучшего мнения о наших судах хотя бы мировых. Сейчас жду апелляции, посмотрим что там скажут. Аж самому интересно))

П.С. навыков на 200-300 тыс. на наемной работе все что связано с энергетикой у меня хватило бы. Мотивации нет) кстати даже 300к не такая уж большая ЗП, на банальный крузак с таким доходом 4 года надо копить если ничего не есть и не тратить))

Кстати, максимальный мой средний заработок в год был в районе 150к. На крузак так и не накопил))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы тут обратил внимание ещё и на то, что уголь, который жгут на производстве, кто-то добывает. Кто то на этом зарабатывает. И если все газифицировать, то у нас образуется не востребованый ресурс. Он не востребован, продать его не выйдет, прибыли не будет, платить работникам нечем. И куда их девать? На добычу газа? Что-то мне подсказывает, что это сильно так не одно и тоже. Как член и допа. Вроде как рядом, но очень разное.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Оу, совет огонь. Почему в Железногорск? Сразу в Лондон. Ведь если нет хлеба, то можно жрать пироженные.

Автор поста оценил этот комментарий

Где признан, кем признан? Пруфы, рейтинги, сравнение с другими городами будут, или как всегда громкий бздëж в лужу?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты бы прежде чем тут бздеть, гугл открыл и поискал. Специально для таких "одаренных" как ты первая ссылка при поиске https://360tv.ru/tekst/obschestvo/chernoe-nebo-nad-reputatsi...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Твоего мнения забыл спросить. Оторвись от интырнэтика, поезди по городам Росси, мир посмотри, может поумнеешь малькá. Хотя врядли

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вай вай)) ткнули как котенка мордой в свои же слова и сразу обиды и переход на оскорбления. Надо уметь признавать свою неправоту))

И кстати, я в двух странах помимо России был)) И это не страны СНГ разумеется. Не много конечно, но какие мои годы. А у тебя я уверен что даже загранпаспорта нет)) 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я же говорил - вряд ли, и уже вижу что не ошибся. А уверенность свою себе оставь, нашел чем меряться, ещё размером пиписьки похвастайся 😂. Эх люди, люди...

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Сейчас еще идет тяжелый и медленный процесс восстановления всего, что было разворованно и распродано в дикие 90-е."-Бла-бла-бла. Хоть один завод восстановили? Всё порезано на БЦ или разрушено ради ТЦ и ЖК. Восстановители диванные.

ВАЗ не в "лихие 90ые" продали Рено - под присмотром Чемезова, друга Путина, это происходило.

раскрыть ветку (25)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Старая грампластинка никогда не остановится?)))
раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему же старая... Вам не кажется что процесс восстановления после 90 х затянулся ? Для сравнения возьмите Германию после 1945 года и Германию 1978 года . Тоже прошло 33 года. Только у Германии нефти с газом нет, но они уже тогда вышли вперёд. А в России все есть , но у нас "только восстанавливается все...." . А сколько будет восстанавливаться все ? 10 лет ?50 лет ? Может немцев позовём, у них как то это лучше получается ?  Только сразу наши депутатики и околокормушники начнут действительно старую песню о том что "...сами все можем, кругом враги а мы хорошие"..

раскрыть ветку (6)
19
Автор поста оценил этот комментарий

У вас плохо и с математикой, и с аналогиями.


Математика:

90ые закончились в 2000. Значит с их окончания прошло 23 года, а не 33.


Аналогии:

В Германии после окончания войны произошла смена элит. В России Ельцин ушёл, а элиты остались в основном те же.


Германия вела войну 6 лет. Россия провела в 90ых 10 лет. И почти все 10 лет шли военные конфликты в Чечне.


Война пагубно сказывается на экономике. Но в Германии за период войны не останавливалась промышленность. Скорее даже военная промышленность была двигателем экономики довоенной Германии. Гитлер заранее готовился к войне и ставил промышленность на военные рельсы.

Плюс, Германия получала ресурсы и технологии оккупированных государств в период войны.

В России в 90ые именно что останавливалась промышленность. А ресурсы, кадры и технологии утекали из страны. Война в Чечне дополнительных ресурсов не приносила, т.к. была внутренним конфликтом.


Экономическое чудо в Германии совершили немецкие же управленцы. Но США и СССР активно вкладывались финансами и технологиями в восстановление ФРГ и ГДР, соответственно. Части разделённой Германии были выставочными витринами противоборствующих блоков.

В восстановление России после 90ых никто шибко не вкладывался.


В общем, сравнение восстановления Германии и России некорректно по многим параметрам.


При этом, я тоже не считаю, что восстановление Российской экономики идёт самым эффективным путём. Но что имеем, то имеем. Сами частично причастны к текущему положению дел.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

С математикой все нормально. Именно отсчёт надо вести с 1990 г. , от начала бардака. Война была на всей территории Германии с соответствующими бомбежками и разрушениями, в отличие от России. На минуточку: военную промышленность нормально так разнесли авиацией, не всю , но очень так неплохо проработали. Дальше, по поводу "активно вкладывались". Очень активно: СССР вывозила станки и оборудование основных заводов в Россию , тот же Порше)). Американцы активно вывозили другие активы- технологии и учёных. Плюс послевоенные выплаты Германии, тем же узникам концлагерей. Я катаюсь и по бывшей гдр и по Западной части Германии . В восточной части мало что сохранилось из того, что СССР там пыталась наладить, а вот западная часть очень бурно развита. Немцам просто никто не мешал ( камень в огород таких людей как "рыжий" , недавно сваливший в Турцию и прочих таких упырей). Так что сравнить вполне себе можно. У России материально была фора и запас с возможностью, но не было ( и нет по текущий момент или есть, но мало ) нормальных людей в управлении страны.

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не очень понятно, почему вы в России отчёт ведёте от начала бардака, а в Германии - от окончания войны. Уж либо и там и там от начала, либо и там и там от конца.


Бардак все девяностые только усиливался. Например, в Волгограде пик развала и банкротства заводов был в конце 90ых - начала 00ых.


Промышленность так сильно разнесли авиацией, что потом США и СССР годами вывозили. Да, война нанесла урон промышленности, но не уничтожила её полностью.


США и СССР активно вывозили технологии, активы и учёных. Особенно военные. Это исторический факт, согласен.

Но вы также не можете отрицать, например, план Маршалла - экономическая помощь США по восстановлению Европы, в том числе и ФРГ.


Также, напомню: СССР распался на несколько государств. В некоторых государствах начались национальные волнения и гонения русскоязычного населения, следствием чего явился поток беженцев из бывших республик.

В отсоединившихся республиках осталась приличная часть ресурсов. А также были нарушенные экономические и производственные цепочки (СНГ было призвано эту проблему частично решить, но полностью компенсировать единый аппарат управления оно было не в состоянии, естественно).


Кроме того, Россия - единственная страна после развала, которая согласилась стать правприемницей СССР, а это означало признание всех внешних долгов бывшего Союза. Могу путать точные даты, но Россия по этим долгам расплатилась до 2012 года.


Если вы скажите, что не только Россия осталась должна, но и России остались должны, то я отвечу. Россия признала долги СССР перед Европой, США и другими странами. Если бы РФ не стала в последствии эти долги выплачивать, страну бы не пускали на мировую политическую и экономическую арены.

А России остались должны, в основном, страны третьего мира. Всякие Кубы и Либерии, с которых брать нечего уже много-много лет. Польза от геополитического влияния (которого добивался Союз) в этих регионах для России 90ых годов - крайне сомнительная. Никак помочь в восстановлении экономики эти страны нам не могли.


А вся материальная фора осела в яхтах Абрамовича и прочих представителей олигархата, сформировавшегося в 90ые. В этом и есть одна из главных проблем 90ых.


А вот на счёт хороших управленцев - совершенно согласен. Их системно не готовят. А тех, что есть, к верхоуровневому управлению страной не допускают - они непогрешимым людям жить мешают.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет точных данных, но что касается плана Маршала... Думаю что если  вывести соотношение затраченных денег на квадратный км, по статьям инфраструктуры, науки, промышленности и пр, то с учётом даже гигантских размеров России цифра у нас будет гораздо больше чем у них. Так как за выделенными средствами там следили, что бы шли куда надо, а у нас следили, что бы никто не  смотрел куда же уходят действительно деньги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, вы действительно будете правы в цифрах. И тем не менее, есть разница между:


А) Россия тратила на оплату долгов и восстановление инфраструктуры нефтедоллары, полученные путём разработки собтсвенных ресурсов. А ресурсы надо ещё добыть, переработать, транспортировать, продать и деньги за них получить (очень были распространёны различные схемы продажи ресурсов в долг, например "бери или плати").

В ту же инфраструктуру для транспортировки нефти и газа вложены огромные деньги.


Б) Германия тратила американские доллары, которые... Ну просто на счета приходили, наверное. В виде инвестиций и ресурсов.


Площадь России в 48 раз больше площади Германии. В России те же вечные проблемы с логистикой - из-за размеров страны, географического положения некоторых регионов, климатических особенностей и особенностей рельефа местности.


И ещё раз вернусь к вопросу управленцев:


В) В Германии после войны произошло массовое обновление элит. Политическая элита - кто умер, кто сел, кто сбежал. Нюрбернский процесс, все дела. + США ведь контролировал распределение собственных средств.


Г) В России в 00ых значительной смены элит не произошло. Исключением были преследования Березовского и Ходорковского. А в остальном, у кормушки остались все те же люди.

Даже были антипримеры оттока из страны бизнесменов новой формации (заработавших капиталы не на приватизации): Чичваркин и Дуров.


Были скромные попытки власти вырастить новое поколение политических деятелей - НАШИсты и около того. Но после 2014 как-то заглохло всё.


Опять же: я совершенно с вами согласен - нет толковых управленцев, развитие/восстановление страны идёт не самым эффективным образом.

Просто сравнивать Россию и Германию не корректно. Разные условия, разные проблемы, разный путь.


Пожалуй, более корректным сравнением будет СССР с 17 по 39 год. Вот оттуда можно черпать исторические уроки половником.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В России все 90-е был бардак, коррупция, бандитизм, утечка кадров, промышленность стояла, заводы закрывались и/или продавались за бесценок, людям зарплаты задерживали, внутренние конфликты. Страна тогда не восстанавливалась, а наоборот, всё в большей жопе оказывалась. Потом только страна начала оправляться от последствий 90х, процесс до сих пор идёт

4
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем восстанавливать старые заводы? Надо строить новые и они строятся.

раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий

Можете списком озвучить что где и сколько уже строится?

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Наберите в Яндексе какие заводы были построены в России за последние 10 лет. Вся инфа там есть. Ну серьёзно!

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно это с цифрами. А "сам найди" это не ответ, это его отсутствие.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цифры в этом случае не дают никакой информации. Что вам от того, если я напишу, что более 2000 только на 2014 год. Тут именно нужно читать предметно, это интересно и даёт ощущения гордости за свою страну. Но вам же не это надо.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так не работает. Закрыли большой завод, открыли малое предприятие - по цифрам ничего не поменялось, а на самом деле?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что не работает? Где закрыли завод и малое предприятие? Вы какие цифры сравниваете?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну возьмите и поищите в интернете. Там же всё есть!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, например, закрыли завод ТМЗ в Москве. В советское время там работало 28 тысяч человек. Что сравнимого запустили в современной РФ? Сколько надо запустить более мелких предприятий, чтобы иметь сравнимый масштаб трудящихся и объем выпускаемого продукта?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А оно надо? Может сейчас и не нужны такие большие и неповоротливые махины. Сейчас всё слишком быстро меняется, чтобы строить такое.

Вот смотрите, чтобы я не сказала, вы всё равно не согласитесь, что Россия ндостаточноинеплохо развивается и сделано многое. Так в чем цель спора?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в интернете поищите. Всё вам дай и принеси) ага, щаззз!

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если не восстанавливать прям из руин, то это тупо дешевле. Советский завод это не просто здание, там куча коммуникаций, и подъездные пути ЖД и куча всего.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По восстановлением я имела ввиду восстановление конкретного производства. Скорее всего оно уже сейчас не актуально.

Очень спортно насчёт тупо дешевле) Ну во первых, там может уже всё сгнило и надо всё заново перекладывать, Во-вторых уже изменилась логистика, а в третьих возможно уже всё разъехались и там не кому работать. Это самые очевидные причины, почему утверждение тупо дешевле неверное. Наверняка можно накидать ещё с десяток. Всё надо смотреть точечно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если сравнить количество заводов которое было на начало 90-х и сейчас, то вы увидите, что количество увеличилось в несколько раз и стало более эффективным. Именно России, не Белорусии, Украины и прочих стран, надеюсь это понятно.


Статистику легко найти в интернете, не ленитесь.

Автор поста оценил этот комментарий

Может потому что эти программы ничего не выполнили? Процент газификации по стране от региона к региону ужасный. 30ый год идет "восстановление". Все государственные программы, что провозглашались Путиным, с треском провались. Особенно это видно по медицине, где произошли громадные сокращения. Последние предложение про свободу вы к чему прилепили вообще?) Сейчас есть свобода соглашаться с руководящей властью, либо сесть в тюрьму

раскрыть ветку (59)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Почему 30 ый год восстановления? Восстанавливать начали только в середине 2000х.

Строются большие медицинские центры с современным оборудованием, что правильно. Новые поликлиники, дороги, заводы, фабрики, курорты...вы посмотрите как изменилась наша жизнь меньше чем за 20 лет после того пиздеца, что был! Хотя о чем я, вам не докажешь...у вас всё плохо.

раскрыть ветку (41)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А в моем городишке на 35 тыс. населения роженицы вынуждены ездить в Иркутск за 700 километров (у кого деньги есть) рожать, так как у нас специалистов нет от слова совсем и любая нештатная ситуация приведет к плачевным последствиям. Маммолог, детский невролог, детский психиатр? Тоже только Иркутск. Выявить патологию на раннем развитии плода? Это снова не про нас. Зачем нам здоровые дети, правда? Видимо мы в разных с вами Россиях живём.

раскрыть ветку (33)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хах, а я вынужден по трем поселкам бегать в округе, потому что из-за сокращений нужных врачей в одной конкретно поликлинике нет. Это удивительно конечно, находиться в дичайшейм демографическом кризисе с одной стороны и обесцениванием жизни человека с другой.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну не всё сразу. Или вы думаете все изменения по взмаху волшебной палочки. Пока почтиоены/строяться большие современные центры в больших городах, затем посмотрят где есть прогибы и будут вносить изменения.

Для всего этого нужно время и ресурсы, быстро только кошки родятся

раскрыть ветку (31)
6
Автор поста оценил этот комментарий

20 лет ждём пока они базовых специалистов выручат. А становится только хуже - кто был уходит, а новые не идут так как условия и зарплаты не соответствуют. Надо ещё 20 лет подождать, там глядишь выручат базовых детских врачей. Потом ещё лет 20 будем ждать когда нормальные приборы для УЗИ завезут За это время 3-4 поколения уже сменятся. Жаль ни мне ни моим детям в этой прекрасной России будущего не получится пожить.

раскрыть ветку (30)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы как хотели? За неделю? Так не бывает.

Тот же аппарат УЗИ надо сделать, это ресурсы и время. Из воздуха по взмаху палочки ещё не научились ничего получать.

раскрыть ветку (29)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, давайте ещё 200 лет подождем. За 20 ничего не изменилось, а тут вдруг случится чудо и чиновники вспомнят для чего их выбрали. Медикам повысят ЗП, создадут хорошие условия труда, вернут почет и уважение.

Вы ещё скажите что аппарат УЗИ изобрести надо)) Всё гораздо проще - отдаешь $ и получаешь взамен хороший проверенный аппарат, который буквально на следующий день будет выявлять патологии и спасать жизни людей.

Сколько по-вашему нам лет на раскачку надо? Мне ещё если все будет хорошо лет 30-40 жить осталось. Успею хотя бы хорошую медицину застать у нас в стране?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Для раскачки чего! Вы что качать собрались?

У нас нормальная медицина, меня устраивает, но я за неё и плачу хорошо.

Можно увеличить налог и тогда и медцентров будет больше и у врачей зп. Вы ж согласны на увеличение налога?

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты уверен, что увеличение налога повлияет на количество медцентров, а не на количество новых дворцов?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Уверена. Ну так что, увеличиваем налог?

2
Автор поста оценил этот комментарий

При увеличении налога скорее у "нужных" людей пара новых майбахов появится и домики красивые)))

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну начинается!

Вы не ответили. Вы готовы к увеличению налога? Сколько вы готовы ещё отдавать на медицину?

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ах, да. Забыл сказать - у нас в центральной районной больнице года три как назад только скажем так ремонт сделали. Ну типа окна пластиковые вставили и сайдингом обшили старое деревянное здание. А самое чудесное - это то что туалет сделали в самой больнице. До этого два сарая было в 50-ти метрах от больницы с дырками в полу)) вот у нас за 20 лет смогли сортир в здание перевести))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не закапывай себя ещё больше. Было достаточно времени, чтобы восстановить... Но пока результата нет.

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Результаты отличные, да мы ж не восстанавливаем по сути, т.к. уже нет смысла, просто идёт развитие страны.

Мне жаль что вы не видите результатов, уж не знаю как это можно не увидеть. Сравните жизнь в начале 2000 х и сейчас. Это небо и земля.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы сравните провинции Китая, или европейские регионы и наши области... У вас в глазах песок что-ли не пойму?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Охереть! 2 месяца прошло!)

Я слишком долго жила в Европе, чтобы верить в сказку про неё.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мы хотели КУРС на развитие всех ключевых опор нашей страны, в плане внутреннего развития: медицина, образование, сельское хозяйство, технологии, инфраструктура, остальные социальные институты. А мы все с врагом забугорным боремся. У нас враг внутри, разуйте глаза уже.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И что из этого не развивается? Ну разве что образование, но это сейчас тоже исправили.

Мёд.центры с современным оборудованием строят, лучшие протоколы перенимают, про сельское хозяйство вообще молчу и далее по списку. Сравните что было 20 лет назад и сейчас! Это небо и земля!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да вы, я посмотрю, спец во всем. Интересно узнать, на какие показатели вы ссылаетесь, помимо личных ощущений?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Аппараты узи делаются у нас?

Автор поста оценил этот комментарий

Вы в курсе сколько ракет мы в день производим, стоимостью в миллионы долларов?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не в курсе. Зачем мне эти знания? Если у нас есть в этом необходимость, то какая разница сколько производим и сколько они стоят. Если дело того стоит, то цена и количество не имеют особого значения.

Ну и  это даёт рабочие места бонусом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы не мести херню про дороговизну гражданских улучшений в сфере медицины и иных сферах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ракетами занялись, т.к. страна большая, нужно быть готовым к обороне, это в большем приоритете. До остального очередь ещё дойдет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие вы смешные. Страна у них большая. Антарктида тоже дофига большая, и много ли желающих ее захватить? Видимо, ее до сих пор не оккупировали пиндосы и укронацисты только благодаря героической обороне полярников и примкнувших к ним пингвинов.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, но вот то что вы перечислили не могли бы указать в количественном выражение, с указанием места постройки и соотнести с бюджетными средствами на это "потраченными" за это время?

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы серьёзно!?! Да я месяц вам тут расписывать буду! Почитайте профильные сайты в тырнете, информации навалом. Прямо так и набирайте - заводы в России построенные за последние годы.

Могу сказать, что в моём родном городе построили за последние лет 10 2 поликлиники, 1 госпиталь, 1 роддом, фабрику косметическую (косметика норм, продаётся по всей России), завод по переработке мусора, хоккейный стадион, обновили все дороги, про детсады и школы молчу, даже не знаю сколько их. И это то что я знаю, уверена, что гораздо больше.

Простите? А зачем соотношение бюджетных средств?

ещё комментарии
22
Автор поста оценил этот комментарий
Они выполняются и по сегодняшний день в том числе. У нас, например, в регионе ежегодно ремонтируется около 200 км дорог. Построен абсолютно новое большое деревоперерабатывающее предприятие. Газифицировано 2 районных центра, в этом году еще один, через год еще один. Протяженность магистралки около 250 км. Знаете, сколько стоит такой объект построить? А медицина?! Онкологический диспансер, абсолютно новая детская поликлиника, строится новая для взрослых и ремонтируются старые. Открыто 10 новых модульных ФАПов. Оборудование меняется на новое.
Ну а про свободу - а где то не так? Ну вот где на самом деле иначе? Например мне эти митинги проплаченные и шествия не нужны. Да и многим не нужны, но для студентов за косарь лишний - почему бы не сходить. По моим ощущениям - лишь бы не работать. И как я их должен воспринимать?
Поэтому вам, конечно, не понять, что у человека занятого работой, семьей, хобби или спортом это ни к чему и времени на это попросту нет. Лучше его посвятить тому, чему или кому оно действительно важно.
Приводя аллегории - вам никто не запрещает пердеть в театре. Ну нет таких ни правил, ни законов запрещающих вам это делать. Однако вы этого не делаете. А если в какой то момент вдруг появляется некий коллектив, который начинает пердеть злонамеренно мешая и сотрудникам театра и зрителям своими бздюхами - ничего не вижу удивительного в том, что появятся таблички запрещающие пердеть, а сотрудники театра начнут выводить бздунов в гардероб под их крики «это моя свобода самовыражения».
раскрыть ветку (16)
8
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в районе каждый год перекладывают и асфальт и бордюры. Одни и те же. Это рывок или прорыв?)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проплаченные митинги и шествия это вы очевидно имеете в виду ковидные и пост ковидные полные стадионы на выступлениях Путина и Собянина? Мне такие тоже не нужны

ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне особенно нравится, как эти заграничные особы мнят себя элитой и будущей политической силой.

Ирония в том, что если они выйдут за пределы интернета и озвучат свои идеи людям на улице, первое, что они услышат: "ты, блять, вообще кто?"

Так что они далеки от России, как и Россия от них, и нет смысла искать в их речах хоть сколько то конструктива

0
Автор поста оценил этот комментарий

Право в любом случае имеют, просто этим рассуждениям грош цена

0
Автор поста оценил этот комментарий

так стоп! 90-е совсем недавно закончились? сколько еще подождать нужно до восстановления?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да недолго. Если нихуя не делать для этого и посидеть подождать - вообще махом. Пол России сидят и ждут, когда в какой то солнечный весенний день их накроет волной счастья, денег и всего того что так усилено все желают друг другу на праздники.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто они свалили потомучто уже опасно как в 90е так сказать зарабатывать капитал, а говорят потомучто хотят вернуть то время беззакония и заново грабить и выводить деньги в офшоры.

Автор поста оценил этот комментарий

Это вы про главу Путин тим Овечкина? Так там ещё и дети граждане 🇺🇸

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества