Близко был знаком с тремя разведенками, и около половины денег на ребенка они тратили строго на себя. маловато для какой-то статистики, но уже хватает, чтобы больше с ними не связываться.
Ну типа - сегодня Вася не обедает, потому что я хочу поехать на ноготочки? Или: куртку пусть ещё года три носит, пока по локоть не станет, а я себе платьишко возьму
Траты на ребёнка, который с тобой живёт, всегда есть. Странно считать, что ребёнок питается/одевается/развивается на половинку алиментов и всё
Да понятно, что она будет тратить и на себя. Мало кто станет отделять суммы, особенно если они ничтожны. Кто хочет и может договориться, тратит деньги на детей сам. Например отец нас с сестрой самостоятельно одевал на каждый сезон и т.д.
Родственник один с женой развелся, двоих детей оставили ей, но он не забил, постоянно с ними видится и в деревню возит, что надо покупает (старшая сама звонит говорит одежды и еды надо, кинь денег). То есть, все еще вкладывается, пусть и не с ними живет.
Недавно прилетела повестка в суд, бывшая на алименты подала, типа не платит. А он, как бы,реально кидает, бывшая жена ни дня не работала, она бы просто не выжила с двумя детьми без его денег >_<
У меня обратная ситуация,знаком до сих пор с тремя разведенками.Сами ходят хрен знает в чем и с "уставшими" телефонами.А дитятки упакованы по самое небалуй.И это при том,что на алименты "батяни"хрен положили почти сразу.
Конечно. При алиментах в 10-15 тысяч не то что на себя тратить, на ребенка не хватит и на половину нужного. А если на эти деньги женщина купила продукты по акции и сварила для себя с детьми суп, то это не значит "на себя"
Эм.. вообще то буквально значит. Я понимаю что бред, но давайте строго по протоколу. Деньги выделяются строго на содержание ребёнка - не жены, из расчета что БЖ должна равную сумму вложить в содержание ребёнка.
И того и при как визжат рспшки "сраных" 15к- получается на ребёнка, и я помечаю что исключительно на ребёнка, должно пойти 30к - что чуть больше зарплаты некоторых моих знакомых. И собственно выходит что ребёнок должен эти денюжки за месяц покушать сам. Если эту похлебку ест и мать то уже не целевое использование.
И да я понимаю что говорю про сферического коня в вакууме, и такое физически трудно даже представить. Но от отношения дам к алиментам меня прям корёжит. Особенно когда про "сраные 15" горят люди наглухо забывающие что они столько же должны вывалить чисто на ребёнка.
Посему - нахуй нужно жениться и заводить детей с таким всратыми головами у мужиков и баб, чтоб потом развестись и ебать мозга за алименты?Нет спасибо - продажная любовь дешевле алиментов.
Отлично значит учитывая среднюю статистику у нас выходит 27.500. с перевесом в сторону бати. что делает вклад средне статистической мамы меньше, опять же при сферическом коне в вакууме.
Уточню. Матери не на прямую не косвенно не должны препятствовать участию отца в воспитании ребёнка. Зачастую (в известных мне случаях 100% к несчастью) матери препятствуют и напрямую и косвенно а также стараются переключить внимание ребёнка на отчима. Вот вам пример, мой друг в сыне души не чает, у них вечно велосипеды, поездки, какие-то пинг-понги, картинги. Сыну исполнилось 12 и его заинтересовала качалка ( у мальчика имеются проблемы с лишним весом, спасибо маман). Мы взяли мальчугана естественно с собой тягать железо под нашим и тренерским присмотром. Что добавила к 3 отцовским дням ещё 2 вечера по будням. Мамашке это естественно не понравилось, нытьем истериками и скандалами ребёнок вообще отлучен от отца потому что цитирую " у него тут семья, не лезь к моему ребёнку", ребёнку безуспешна пытаются втюхать отчима (отца второго ребёнка), но там классический диванный житель, и мелкому буквально интересней с подвижным спортивным отцом, но по мнению матери родной отец это так игрушка и камень преткновения их семейной идиллии на диване.
Так что давайте будем объективны мужчины и женщины - все мудаки. а страдаю дети в неполных семьях.
8
DELETED
Мама может и больше зарабатывать, если сделать ставку на карьеру и забить на дитя. Тут уже нянька+домработница нужна, а это ещё больше денег на ребенка. И если вдруг мама стала тратить на ребенка больше, то тут уж и папе надо будет раскошелиться, чтобы соответствовать тратам мамы. Или это другое? Если вклад финансовый равный, то и воспитательный тоже, а также временной. Даёшь каждому ребенку по справедливости!!!
Хм вопрос поставлен интересно. Тут на самом деле есть что обсудить. Однако, давайте начнем с другой точки а почему бы не делегировать ребёнка отцу в ситуации описанной вами? Мы не в 90 и не в 00, отцы с удовольствием забирают детей. В случае если отец отказывается от подобного то да, совокупные затраты на ребёнка в моем мани мерке должны быть равные.
Так что нет, это тоже самое.
И хватит подъебывать. или что гордость брошенной женщины спокойно общаться не дает?А х и эта прекрасная редактура комментов, прелесть Будьте вежливей.
Да да, свежо придание отцы все плохие. Окей пусть так- где были глаза БЖ когда она такого выбирала?
7
DELETED
Во первых я не брошенная женщина, у меня муж и трое детей, 18 лет в браке. Всяко бывало, но мы были вместе и в трудные моменты и в лучшие. Во вторых я ни разу Вас ничем не оскорбила. Это просто пример. В третьих большинство мужчин уходят и от жены и от ребенка, увы. И таких примеров много. Я сама дитя разведенных родителей. К сожалению у моих родителей не хватило ума сохранить хотя бы подобие хороших отношений. Отец не согласился взять одну из дочерей, но финансово помогал в рамках законных процентов, иногда брал на выходные, помогла в учебе. А потом появлялся раз в пять лет, рассказывая о своей хорошей жизни. Сейчас через 20 лет хочет наладить отношения. Мамы сейчас уже нет, но она дала нам больше чем папа: воспитание, сезонная одежда, возможность учиться и заботу.
Вы перечитайте свой коммент и главное его концовку, совсем не обязательно брызгать ядом в таких количествах если пытаетесь здраво поговорить.
Вот мы разговаривали как 2 персоны, вы мне теперь другими мужиками тычите, я вам своё мнение сказал? сказал. Это мои решения и мои взгляды , а про описанный вами пример- ну вы у них и спрашивайте- я з аних не в ответе. Я вам могу примеры хуевых баб привести, как это будет относиться лично к вам и вашим взглядам?
Только вот на практике ребенок торжественно вручается бабушке, а мать забивает на его воспитание в попытках найти нового папу
2
DELETED
Мы видимо в разных мирах живём. Тридцать тысяч такие копейки, за эти деньги только школьник работать будет на каникулах. Я не понимаю в принципе как можно вырастить ребенка на тридцать тысяч, ну совсем хреново. а суп..ну что суп. Картошку купила за алименты, а морковь на свои. Мясо в эту сумму уже не положено. А ещё оплата газа и воды, моющего средства, давайте тогда и это считать
Ну от этого тридцать не становятся нормальной суммой, так ведь? С трудом могу представить человека, который будет жить на копейки, но не пойдет работать, если даже работая кассиром можно увеличить количество денег более чем в два раза. Удивительно, но я в принципе не знаю неработающих женщин, кроме декретниц. Хотя у всех мужья нормально зарабатывают.
Я не разведена. да, это копейки конечно. Мы на детей тратим больше, хотя вообще не шикуем. У детей простые телефоны, нет дорогих доп.занятий, брендовой одежды и деликатесов на завтрак. Обычно живём, как все вокруг.
Блин, прожиточный минимум на ребенка уже двадцать тысяч. А в официальный минимум не входят вторые ботинки за сезон, телефон с инетом (в школе нужен), доп.занятия, праздники, культурный досуг, платная медицина (хотя бы хорошие пломбы), отпуск, продленка, фрукты и ягоды (кроме сезонных яблок). Минимум- на который можно только на бумаге жить, чисто теоретически
Вторые ботинки за сезон? Вы что с ними делаете? Телефон с минетом? Нахуя? Без этого никак ребенок не сможет прожить? Я удивлен, потому что не увидел оплаты личной конюшни и авиастоянки, ведь ребеночек обязательно погибнет без конного спорта и скайдайвинга.
Да, не сможет без инета. В школе есть цдз, олимпиады и тд. Их дети выполняют с личного аккаунта. В телефоне электронный дневник, школьный чат со всей информацией. Без этого никак
Ботинки нужны хотя бы потому, что нога у детей быстро растет. Лично у нашего сына в пятом классе размер нори вырос с 35 по 37. А обувь нужна как минимум уличная осенняя, зимняя, летняя. Школьные ботинки/туфли, кроссовки для улицы, кеды для зала. Вы, конечно можете зимой ребенка в кроссовках в школу отправлять, в них же пусть на физру ходит, потом летом донашивает, ничего, что пальцы уже подгибаются, правда?
Для вас вторые ботинки одинаковы с оплатой конного спорта? Не заводите детей лучше
Не мне вопрос, но отвечу. Когда речь идет только о самых очевидных тратах, то да - кажется вот нифига себе - 30 тыс на ребенка - это много, даже с лихвой. А когда садишься и ВСЕ расходы начинаешь подсчитывать, то понимаешь, почему вечно денег не хватает. Уже писала тут в комментах. Расходы на ребенка подразумевают абсолютно ВСЕ расходы. давайте поделим на ежемесячные - еда дома, еда в школе, школьные сборы, парикмахерская для мальчиков, какая то секция, коммунальные расходы (вода свет и т д - ребенок не бесплатно пользуется всем этим). Потом ежеквартальные - сезонная одежда, затраты на лечение (если нет глобальных проблем со здоровьем, все равно они будут. Где то УЗИ, де то стоматолог, аптека и т д., экскурсии в школе. Ежегодные - отпуск, день рожденья, дни рождения друзей, летний досуг. Плюсом разовые, но большие расходы - ремонт, покупка мебели. Опять же здоровье- если какая то проблема выявится - это сжирает очень много денег. ОЧЕНЬ.
Давайте считать. У меня ку 10 тыр. Половина ребенкина, мы вдвоем живем - 5 тыр. Осталось 25. В магазин хожу раз в неделю, там и еда, и расходники на квартиру, средний чек тоже около пятерки. 5*4,5/2=11, осталось 14. Секция на месяц. 7 к. Осталось 7. Школа: общие траты на расходники, экскурсии и "адавайтескинемся" примерно 2 к в месяц. Осталось 5. Покупка одежды: в среднем в месяц на порванное/уничтоженное/вырос/не нравится/секция нужно 3 к. Осталось 2. Карманные расходы: 500 р/неделя, 4,5 недель, 2 с копейками, баланс ушел в минус. А игрушки, внезапные хотелки, отпуска, развлечения, лекарства, платные врачи - без всего этого ребенок обойдется. Ведь я жирую. Это я сейчас очень приближенно посчитала.
Алименты это не "внезапные хотелки и развлечения" а базовые потребности. Понятно что с женщиной невозможно обсуждать такие вопросы поскольку она способна поглотить любую сумму и найти три миллиарда причин почему это правильно. все что вы перечислили не относится к задачам жизненной необходимости. Платные врачи и отпуска.. обычно я добавляю сюда и личный шофер. Неужели ребенок должен на общественном транспорте ездить.
Ну хорошо, из списка в хвосте лекарства не нужны ребёнку. Так и запишем. Стоматолог пусть на живую зубы сверлит, я страдала - и этот потерпит. А если его друзья в кино позовут, то пусть под дверями посидит, нечего шиковать.
Ну вот опять истерика и бросание в крайности. Получается если мужик не заплатит то ребенку не будет анестезии. Крутая мамаша. Каждую неделю новую пломбу ставить надо. Может лучше один раз и сразу виниры? Раз такие плохие зубы? Согласно законодательству каждый родитель несёт бремя опеки. На кино можете из своих денег добавить
Я Вам расчёты на тему "15 тысяч алиментов ДОСТАТОЧНО" привела, только и всего. А последняя фраза - про то, что алименты - это только необходимые расходы. Если для Вас нормальные врачи, медикаменты и посиделки с друзьями у подростка не являются необходимыми, ну штош, так и запишем, 15 тысяч (без 125 рублей) достаточно. Это же ребёнок того, кто так считает, правильно?) Объяснять отсутствие всего этого так и можно - папа сказал, что это выходит за рамки бюджета. У родителей финансовая ответственность по базовым потребностям ребенка солидарная, "добавлять из своих" нельзя. Или Вы думали, что стрелочка не поворачивается?
Чё опять мужик виноват что у вас нет денег на ребенка? Работайте, вы же сильная и независимая женщина. У нас нормально и а обычной поликлинике, очередной нет и врачи адекватные. Чего вас вообще так бомбит то?
Так это у вас виноват мужик что у ребенка не будет денег на кино и анастезию. Ох женщины.. совершенно не вывозят объективную критику. если вам мужик алиментов платит 15 то и вы должны вторую половину доплатить. Итого уже 30 получается.. для ребенка 30 в месяц достаточная сумма при условии адекватной матери конечно.
Ну я на 30 и считала так-то) Вообще, кстати, идея класс, с её помощью можно легко уравновесить "папу-праздника". Это не мама запретила, это папа ограничил бюджет. А мама, которая заставляет домашку делать и носки собирать, очень бы хотела разрешить, но папа запретил тратиться на такую ерунду! Спасибо за идею, пойду всем расскажу. Заодно можно будет не тратить 40+ из своих, как сейчас, юху! На отпуск накоплю наконец-то =3
Я еще раз повторю, если лично у Вас кто-то виноват, то это у Вас проблемы, а не у меня =) Впрочем, о проблемах у Вас можно судить уже по безапеляционности суммы. Ведь в России все семьи живут одинаково, нет такого, что на 15 тысяч в глухой деревне 8 человек могут существовать, а в Москве эти 15 тысяч только долю ребенка в аренде квартиры покроют. Мой расчет для крупного города в центре России сделан при условии наличия собственного жилья и возрасте ребенка около 10 лет. Вы какие-то более конкретные выкладки можете предоставить, кроме воплей про ПЯТНАДЦАТЬТЫСИЧЬДАСТАТАЧНА!!!? Если нет, то я завершаю диалог.
Ой да успокойтесь вы уже . Ещё я левой девке в интернете не доказывал правильность своего опыта. Уже отмечал что с женщиной подобные вопросы обсуждать бесполезно. Хоть миллиард каждый день давай и все будет мало.
Ну вот собственно мы и скатились на личности. Это прям классика. И почему то это меня не удивляет ни капельки..
4
DELETED
Ну с каким запасом по размеру можно купить одежду, ну вы что? Малышу только плюс размер, чтоб из комбенизона за зиму не вырос. Детям школьного возраста одежда и обувь меняется каждый сезон. Сын в подростковом возрасте вырастает из обуви за полгода, осенние ботинки весной малы (соответственно и школьную обувь менять) футболки/рубашки живут год. В среднем на одежду и обувь за прошлый год ушло по сто тысяч на ребенка, без брендов и излишеств конечно. кружки у нас частично бюджетные, частично маткапиталом, платно был только бассейн 35 за год. Карманные расходы 36 в год. праздники (ДР и нг) 30 в год (это подарки и сам праздник с друзьями). перекус в школу 10 в год (завтраки и обеды бесплатные, но порции маленькие, покупают какую-нибудь школьную пиццу или пирожок с чаем) канцелярия 15, в школу сдаём 5 на все (рабочие тетради, цветы и тд) медицина в среднем 15, если не нужно дорогое лечение (пару пломб, Нурофен, Зиртек и тд) стрижка 10 развлечения (экскурсии , театр, цирк, кино, аттракционы, мужем и тд и тп)часто бесплатные или со скидкой, поэтому тысяч 10. Проезд бесплатный Итого по 22 в месяц.
Я бы ещё и отпуск включил не зачем чем в Тайланде. 300 там в год, а лучше дважды. Море и солнце очень важны ребенку. И конечно ни одна яжмать не считает что все это излишества.
Да что вы говорите?) и что тут по вашему излишества? ну вот так, если серьезно ? хорошие пломбы, стрижка, бассейн? Экскурсии? Рубашки и ботинки по размеру?
И это у нас нет необходимости в продленке и школьном лагере на каникулы (продленка 10 в месяц, лагерь 6 в неделю), у нас льготные завтраки и обеды в школе (160 и 250 в день) и маткапитал на большинство кружков.
А за границей мы ни разу не были, не можем себе позволить, очень дорого. Мы ездим бюджетно на наш юг, едем на поезде и снимаем квартиру.
Ну и к чему вопрос? Зарабатываете больше и катаетесь куда хотите. Вся беда что вы женщина и не способны вести учёт без эмоций. Вы считаете что лично у вас и вашего ребенка должны быть абсолютно все блага в излишестве. И естественно должен кто то другой их оплачивать. Ведь вы же совершили с ваших слов величайший подвиг и родили ребенка. Такое ощущение что мужики насильно заставляют женщин рожать. Ну смех ..
Я ответила под другим комментарием, где автор говорил, что суммы на содержание ребёнка дожны быть одинаковые, как со стороны папы, так и со стороны мамы. Но жить ребёнок должен только с мамой.....
Это правильно. Я за то, что, например, кому-то удобней отводить ребёнка в школу, кому-то забирать или водить на кружки, кто-то удалённо работает и может на время больничного ребёнка к себе взять.
А не так, когда ребёнка тащит одна мать, а отец максимум позвонит раз в месяц и 10 к алиментов (хотя и наоборот есть).
а я разве это отрицаю? Я про то что не бывает так что один на 75% дохода при прочих равных, последний хуй без соли доедает, а двое других из-за 25% шиковать начали
остальные обязательства только у мужика бывают? С тем же успехом можно начать рассуждать, что ему хватит и 1 комнатной или вообще комнаты на съем, а бабе с ребенком надо двушку минимум... Все это демагогия, в целом математически невозможно шиковать на 25%, а 75% чтобы не хватало, при равных вводных, это мы даже не берем что женщины часто получают меньше, ибо не рвутся как мужчины зарабатывать больше, в большинстве своем. Максимум можно сказать что живут немного лучше чем он один, но в целом странно хотеть чтобы твой ребенок жил хуево, было дело чуть не развелся с женой по своей дурости (чуть не изменил и не ушел к другой), но даже мысли не пролетало, что я должен кинуть своего ребенка, единственное думал, что работу надо будет менять, ибо часть дохода в алименты будет уходить, значит нужно получать больше с учетом что будет новая женщина, которая все так же получает меньше меня
Надо понимать, что нередко муж, уходя оставляет квартиру например и вынужден снимать далее себе жилье. И/или думать о получении нового собственного. Т.е. имеет он скажем 60К зп. Переводит 15К жене на ребенка одного (именно столько платят за одного ибо на двоих идет уже больше). Ему остается 45К. Но там съем будет забирать прилично. Для начала. Жена же, если работает, не живет на эти 15К. В целом логика такая, что многие разведенки считают, что переводимые деньги это на нее и ребенка, а не только на ребенка. Вот и недовольны. В то же время далекие от реальных расходов они не понимают, что мужик не гуляет на оставшиеся деньги на полную. И если он захочет построить новую семью, у него расходы только вырастут.
Надо понимать, что нередко муж, уходя оставляет квартиру например и вынужден снимать далее себе жилье.
Ага, так и представил мужика который отдал квартиру без дележки и который при этом не хочет платить алименты, какой то совсем фантастический случай, те кто оставляет квартиру, те насчет алиментов не ноют
И если он захочет построить новую семью, у него расходы только вырастут.
он может определить ребенка к себе через суд, тогда бж будет вынуждена платить алименты, но такой расклад из кучи знакомых, я почему то знаю только у одной семьи
Для начала. Жена же, если работает, не живет на эти 15К.
для начала много пар разводится когда бж может еще и в декрете быть, но как я и сказал уже, это все крайности, статистика нам говорит о том что женщины получают меньше мужчин в среднем, а живет она при разводе с 1-2-3 детьми, так что его алименты в любом случае в перерасчете на человека не дают какие то баснословные суммы для бж и детей
В целом логика такая, что многие разведенки считают, что переводимые деньги это на нее и ребенка, а не только на ребенка.
15к на ребенка и из этого еще тратить на себя, да, много там натратишь, у нас сыну 1 кружок только 5к в месяц стоит, питание в школе полноценное 190р в день, учеба 6 дней в неделю, итого ближе к 5к еще на еду ребенку в школу (в гос. садике хз какие нынче траты, мы в частный своего сдавали, поэтому за сравнение беру школу). Дальше ребенок неожиданно хочет иногда и каких то карманных расходов, пусть даже пару косарей в месяц хотя бы на это, уже 12к в общем, поесть ребенку на завтрак и ужин, всяко меньше 5 тысяч не выйдет, а по хорошему и больше, ибо витамины надо получать, а это еще плюс расходы на овощи/фрукты/ягоды, так что можно и все 10к прибавлять, уже 22к. Итого бж целых 4 тысячи с твоих алиментов может "потратить на себя" (я тут считаю равное вложение в ребенка, без учета низкой зп у бж чаще всего), правда не каждый месяц, ведь периодически надо тратить на одежду деньги, канцелярку в школу, рабочие тетради к началу учебного года, подарки на праздники, если ты кроме алиментов ничего не даришь, то хоть с алиментов от тебя подарить, в итоге остаются просто баснословные суммы для траты на свои хотелки у бж...
И если он захочет построить новую семью, у него расходы только вырастут.
а если и бж захочет новую семью, то о ужас, там еще дети могут появиться и еще расходы вырастут или она после развода дает обет целомудрия? Так что это тоже все демагогия на тему "какой я бедный несчастный", без учета того что творится в прошлой семье и если бж была виновата в разводе, то еще хоть как то обиду "мужика" понять можно, но когда виноват он, тут уже я хз прям. Коллега у меня развелся по своей инициативе можно сказать, не сошлись они характерами все таки и он решился развестись, двое детей, на алименты поболе чем 25% уходит и ничего не ноет, более того на выходные чаще всего он забирает дочерей, ходит гулять с ними по всяким развлекухам, по врачам их водит когда бж не может, в общем несмотря на развод принимает полное участие в жизни детей и платит при этом алименты, а вот нытье недомужиков, которые даже просто алименты не в силах платить, это пиздец позорище. Просто в голове не укладывается как можно ненавидеть своего же ребенка, чтобы вот так поступать. Вот возмущение от футболиста, от которого бж хочет 60 лямов алиментов понятны, при всем желании на ребенка столько заебешься спускать, а то что она там расписало невозможно по времени, я прям вспомнил армию, по бумагам расписание солдата включает в себя одновременное нахождение в 2-3 местах и при этом занятость на все рабочее время, вот так же и у нее, но увы у 99% людей алименты не такие баснословные суммы, а 12-50 тысяч
Вот только помимо денег ребенок еще во времени нуждается. Если тот, кто платит, алименты время ребенку не уделяет, то, кек, схуяль его возмущает куда его деньги идут, если ребенок нормально живет?
Как здорово. А чего ей стоил этот ребенок? Сколько здоровья она потеряла? Как она изуродовала свою внешность? Сколько она потеряла в профессиональном плане?
Ну да, ну да. Ребенок - это же просто в магазин сходить, ага.
Так. Начнём с основной причины появления ребёнка. Это у нас что? Правильно. Секс.
Вопросы:
Её заставляли заниматься сексом?
Её заставляли заниматься сексом с ненадёжным партнёром?
Её заставляли заниматься сексом с ненадёжным партнёром, который узнав о беременности слился?
Её партнёр(муж, любовник, парень, левый чувак, Ашот с соседнего подъезда) заставлял оставлять ребёнка или это было её желание?
Развод(если был брак) был её или его инициативой(виной)?
Почему нельзя было подумать о здоровье/внешности/работе и прочем ДО секса?
Вы меня правильно поймите, отец должен отвечать за ребёнка, участвовать в воспитании и платить алименты на нужды ребёнка. На общее матери с ребёнком проживание/еду - тоже. Но охуевать и тратить эти деньги чисто на себя мать не имеет никакого морального права.
И да, отец должен понимать, что ответственность не кончается 25% зарплаты.
У вас почему-то стоит знак равенства между "секс с мужиками" и "алименты". Что является изначальной ошибкой.
Нужно просто не заниматься незащищённым сексом с теми, кто бросит с ребёнком и не будет платить алименты. Контрацепция и немного головой думать. Мало того, это помогает и от ЗППП.
Ни одна контрацепция не дает 100 процентной гарантии. Ни одна . болен того от зппп тоже 100 процентов не защищает . поэтому женщины выбирают не трахаться , чем потом слушать сама виновата
Давайте угадаю: у вас был неудачный опыт и вы экстраполируете этот опыт на окружающий мир? Это для здоровья вредно. К стрессу приводит и к психологически неустойчивому состоянию. Эти проблемы надо прорабатывать у психолога, а не обвинять в вымышленных обидах незнакомых людей.
Противозачаточные шутки
12.8K постов10.7K подписчиков
Правила сообщества
Добро пожаловать! Соблюдайте взаимную вежливость