Внимание! Это фишинговый сайт, не вводите в нем свои личные данные!

11 лет назад

http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/276884/на
http://ru.wiktionary.org/wiki/на_порядок
Ну и так далее. На порядок, если говорить о чем-то исчислимом - это всегда "в 10 раз". Исключение - если речь идет о неисчислимом - знаниях, храбрости и прочее. Там уже "на порядок" - просто оборот речи.

раскрыть ветку (21)

11 лет назад

Ох, ваше это "всегда" далеко не всегда. Я без проблем могу сказать, что в нашей галактике звезд на порядок меньше чем во всей вселенной.
Но это же не будет значить что реально в 10 раз отличаются значения, хотя количество звёзд - счётное множество.
Да и вам в википедии говорят, что может употребляться в переносном значении.

Короче, не дурите головы ни себе ни людям.

раскрыть ветку (15)

11 лет назад

Да я уже понял, что некоторым проще говорить неграмотно, чем вникнуть в суть. Говоря что в галактике звезд на порядок меньше, чем во вселенной, вы вводите в заблуждение и себя и собеседника. В таких случая есть выражение "на несколько порядков". В википедии, обратите внимание, пример переносного значения слова связан именно с неисчислимой величиной - знаниями.
А в примере ТС даже переносное значение не подойдет, потому что "во много раз больше" - это не в два и не в три.
Проще говоря - на порядок старше - это не грамотно (если речь о сравнении людей старше 10). Ваш пример с галактикой тоже неграмотен.
Но так уж сложилось, что идет упрощение языка, сейчас можно и звОнит и звонИт, кофе уже и оно и он. С этим, видимо, ничего не поделать, но раздражать это не перестает.

раскрыть ветку (13)

11 лет назад

Это не неграмотность, а желание докопаться с Вашей стороны и ничего более. Если после фразы, что цены выросли на порядок по сравнению с прошлым годом, Вы подумаете, что они стали в 10 раз выше, то это не во мне проблема, а Вас.

P.S. Студент физического факультета, прекрасно знаю, что такое на порядок больше в математике

раскрыть ветку (7)

11 лет назад

Хм, ну уж если надумали хвастаться регалиями давайте:
Диплом о высшем образовании по специальности "Преподаватель физики и информатики".
Два года аспирантуры на кафедре общей и экспериментальной физики по специальности "Оптика" (забросил сам).
При большой охоте сейчас мог бы вести пары у таких же студентов как вы.
И да, если цены выросли на порядок (если уж употребляется именно это выражение) то это именно в 10 раз. Все остальные измышления - коверканье языка. Но, повторюсь, коверкать его уже становится модным, к сожалению этого не избежать. Даже прямые ссылки на толковые словари не помогают убедить.

раскрыть ветку (6)

selik22

11 лет назад

Высшее образование, два года аспирантуры, мог бы вести пары у студентов... спорю со школьниками в интернете.

11 лет назад

Угу, знаю что глупо. Но донести свою точку зрения хочется. К тому же не со школьниками, а со студентами.

11 лет назад

Если вы, кстати, считаете, что все эти Ваши регалии помогают вам более глубоко понять смысл фразы "на порядок выше", то опять же у вас есть проблемы какие-то

11 лет назад

Я не мерялся регалиями :/ Я просто обозначил, что я не гуманитарий и прекрасно понимаю, что число на порядок выше - это число в 10 раз большее.

P.S. На вашем месте я бы не хвалился специальностью "Преподаватель физики и информатики", во всех ВУЗах все прекрасно знают, что такое педпоток, и как вас там учат :)

раскрыть ветку (2)

11 лет назад

Учат нас такие же профессора, иногда те же. А все остальное - обычное презрение к "гуманитариям". Я тоже не собирался мерится, согласен глуповато получилось. Как бы целью было показать что собеседник в интернете далеко не всегда млеет при словах "физфак". Но спор реально вырождается в какой-то детский сад.
Вам самим не кажется диким, что выражение, имеющее четкое происхождение и значение, за стенами физфака вдруг превращается в "вполне можно сказать, что 100 на порядок больше 99", как мне тут пояснили?

11 лет назад

Ну, не утрируйте, в пример тут приводят, что 80-летний человек на порядок старше 20-летнего. И я всё же не вижу ничего плохого. Ведь главное, чтобы было понятно. Ни разу в моей жизни это "неправильное" использование понятия "на порядок" не ввело меня в заблуждение)

11 лет назад

1. Окей, а если я точно не знаю на порядок, или на несколько, то как мне сказать, мистер грамотей?
2. Сколько по вашему "много"? "Много" не 2 и не 3. А вот 4 - это уже "много"????
3. То, что пример связан с неисчеслимой велечиной не доказывает ровным счётом ничего.

Короче, не разводите чепухи, мистер грамотей.

раскрыть ветку (4)

11 лет назад

Выражение "в несколько раз" достаточно размытое чтоб оставить в покое довольно однозначное "на порядок".
А в прочем, говорите как хотите.
Может это у меня уже старческое брюзжание проснулось? Рановато что-то.

раскрыть ветку (3)

11 лет назад

при чем тут "В несколько раз"?
мы вроде о другом выражении говорим? Просто интересно, как правильно в такой ситуации сказать.
ну а если спрыгиваете, то спрыгивайте достойно, вы же преподователь физики и математики как-никак.

раскрыть ветку (2)

11 лет назад

"Окей, а если я точно не знаю на порядок, или на несколько, то как мне сказать" - я и сказал - тут можно применить выражение "в несколько раз". Конкретный ответ на конкретный вопрос.
Я не спрыгиваю, я ухожу от бессмысленного спора, который уже просто превратился в поток глупых придирок. Информатики, кстати, а не математики. Описка, очень хорошо характеризующая идущий спор - зачем внимательно читать слова человека, на мнение которого вам плевать, правда? Вот потому и не вижу смысла в дальнейшем споре.

11 лет назад

Ну на самом деле, если я пишу вам, это значит что мне не все равно.
Возможно я и ошибся, вы информатик. Извините, но в данном случае это не очень важно. Просто хотел подчеркнуть что к лингвистике вы не имеете никакого отношения. Да, в пределах точных наук слова "на порядок" действительно однозначны. Однако не забывайте пожалуйста, что в пределах лингвистики слова могут иметь иные значения.
Показательна не моя описка, а ваше игнорирование моих вопросов.
Что касается глупых придирок, то это скорее относится к ТС, т.к. весь пост одна большая придирка.

Но в чем-то ваша правда. Спор действительно беесмысленый.

11 лет назад

Хотя, в случае применения гиперболы, ка тут пишут, я буду неправ, конечно. Если для описания дряхлости человека, например, использовать конструкцию "выглядел так, будто был на порядок старше меня" - это вполне. Но я сам неоднократно слышал совершенно неуместное использование этого выражения, я о таких случаях.

Natallinka

11 лет назад

На порядок - это не ровно в десять раз. Это всего лишь значит, что большая из величин имеет порядок на 1 выше. Поэтому, например, вполне можно сказать, что 100 на порядок больше 99 :)