Мысли вслух или прическа у лысого⁠⁠

Добрый вечер 🌆

1. «Кто умеет быстро, легко и правильно решать математические задачки - у того высокий «математический интеллект». А кто умеет быстро, легко и правильно решать «эмоциональные» задачки - у того высокий эмоциональный интеллек…..»

Ответ :

Я не вижу противоречий.
Вы признаёте, что эмоциональный интеллект позволяет точнее распознавать реальность (это субъективный опыт), потому что его выводы подтверждаются объективными результатами. Например, Света правильно предсказала ситуацию с парой. Имы оба согласны, что субъективный опыт должен проверяться объективными критериями. Разница лишь в том, что я готов применять этот принцип последовательно ко всем видам опыта, включая духовный, а вы — нет. Например: если правильные предсказания Светы подтверждают ценность её эмоционального интеллекта, то разве позитивная трансформация человека, пережившего откровение, не должна подтверждать ценность его духовного опыта? В любых традициях есть инструкции, как нужно молиться, на чем удерживать ум и о чем просить. Разве изменения, полученные через такую субъективную практику молитвы, медитации не являются объективным результатом?
Я, как и Вы, не утверждаю, что любое изменение личности доказывает существование Бога. Это было бы упрощением. Действительно, психотерапия может давать схожие результаты через объяснимые психологические механизмы. Но редкий и сильный духовный опыт отличается несколькими важными характеристиками:
1. Специфическим качеством изменений (особый тип внутреннего мира, который отличается от психотерапевтических результатов)
2. Внезапной и радикальной природой трансформации
3. Устойчивостью изменений без дальнейшего терапевтического вмешательства
Должен признать, что такая глубокая, быстрая и радикальная духовная трансформация происходит достаточно редко, но такие случаи есть. И современных примеров :
Айян Хирси Али, пробыв 21 год атеисткой ( и имея травматический опыт от религии ислама ) однажды после длительной депрессии произнесла молитву и пережила особую встречу с Богом. Это ощущение присутствия перечеркнуло весь её предыдущий атеистический опыт, правда её критическое отношение к Исламу сохранилось :(
Если интересно YouTube можно найти видео дружеской беседы Ричарда Докинза и Айян Хирси Али, где она рассказывает свою историю.
А так , большинство верующих действительно не переживают кардинальных изменений личности, но стараются при помощи веры стать хоть немного лучше и, веря в невидимое, дают плод иногда объективный и видимый. И кончен нужно смотреть на человека, сравнивая его с самим собой, потому что условия жизни у всех разные.


2. «Это не более глубокое проникновение в реальность симфонии, это производная его собственного мозга, которая существует только в его собственном мозгу»

Ответ : Когда музыкант слышит в симфонии больше, чем новичок - это не выдумки его мозга, а восприятие того, что действительно есть в произведении. Композитор намеренно создал определенные гармонические структуры, контрапункты, модуляции тональностей. Это не субъективные фантазии, а объективные элементы композиции, требующие обученного слуха для распознавания. Это как с иностранным языком - знающий язык человек слышит толькоосмысленную речь там, где незнающий слышит лишь звуки. Но значения слов реально существуют в культурном пространстве, они не придуманы слушателем. Поэтому обученный музыкант действительно глубже проникает в реальность произведения. То же может относиться и к духовному опыту. Об это ниже :)

3. «Да по-разному бывает на самом деле. Полно глубоко религиозных людей, которые после глубокой молитвы и медитации радостно встают и отправляются резать глотки неверным.»

Ответ :
Абсолютно верно подмечено 👍🏻
У духовности есть три стороны:

1. Светлая и преображающая, когда духовный опыт действительно меняет человека к лучшему.

2. Тёмная или демоническая, которая часто может выдавать себя за светлую — тот пример, что Вы привели, или то, что в христианстве называют прелестью. ( В других традициях есть схожие понятия )

3. И самая популярная «Народная» — когда молитва и различные религиозные действия, ритуалы становятся средством для получения благ, защитой или заменяют психотерапию.
Про материальные блага:
Мне очень нравятся ректоре фильмы блогера Михаила Лидина, он еще давно снял замечательный фильм про Матрону Московскую и исполнение желаний, и о том, как церковь гениально организовала логистику, прямо как в ИКЕА 😎, зарабатывая хорошие на верующих людях. Очень интересный фильм, будет время — посмотрите ! httpо психотерапию:
Стоит обратить внимание, что некоторые верующие в религии под поиском Бога на самом деле ищут решение своих психологических проблем. Например, есть немало случаев, когда казалось бы глубоко верующие люди при помощи психиатра справлялись с тревогой и переставали ходить в храм или молиться, да и вообще теряли интерес к религии, так как двигателем их поведения было тревожное расстройство.

4. «А если описать движение всех импульсов по нейронной сети мозга - то можно. Для особых любителей экспериментальной психологии можно и эксперимент придумать с объективными цифрами результатов. Можно - хотя я не знаю, зачем.»

Ответ :

Вы правы, что наука постоянно расширяет горизонты измеримого.
Но, даде если мы сможем полностью зафиксировать все нейронные импульсы в мозге, мы получим лишь карту физического процесса, но не содержание субъективного опыта. Представьте нейробиолога, изучающего мозг человека, влюбленного в музыку Баха. Он может записать каждый нейрон, но если сам никогда не испытывал подобного эстетического восторга, никакие данные не передадут ему, каково это — быть охваченным этим чувством.
Это не вопрос сложности (как с молекулами воздуха), а качественного различия между объективными данными и субъективным опытом. Записать активность мозга — не то же самое, что пережить соответствующий опыт !!
Эта же проблема существует и для духовного опыта. Мы можем изучать его нейронные корреляты, но субъективное переживание имеет собственную реальность, которую можно оценивать как я писал выше по ее плодам в жизни человека , не сводя ее к химическим процессам.

5. «способность к самопожертвованию в определенных обстоятельствах как раз способствует выживанию стаи, так что эволюционно она должна закрепляться. И тут не имеет значения, это генетическое или культурное наследование, кстати»

Ответ : :)) Хороший пример с эволюционным альтруизмом, но давайте копнем глубже.

Объяснение стадного альтруизма не покрывает уникальные случаи человеческого самопожертвования. Люди жертвуют собой:
за абстрактные идеи (свобода, истина), за совершенно незнакомых людей, за представителей других видов, в ситуациях, где это гарантированно не передаст их гены
Примеры :
Януш Корчак, отказавшийся спасти себя и пошедший с детьми-сиротами в газовую камеру.
Оскар Шиндлер, рисковавший жизнью ради спасения евреев.
Мать Мария Скобцова (– монахиня, погибшая в концлагере, пошла в газовую камеру вместо другой женщины.
Эти примеры выходят за пределы эволюционной целесообразности. Даже если мы запишем все нейронные сигналы такого самопожертвования, мы не поймем, каково это — субъективно принять такое решение изнутри.

И в этом суть: наука отлично объясняет механизмы, но внутренний опыт — это отдельное измерение реальности !!

6. «или наоборот - с каждым годом все дальше от Бога :) Что если Бог на самом деле - примитивный и жестокий. Что он на самом деле требует от нас жертвоприношений (возможно и человеческих). А мы просто придумали себе более удобного Бога, которые не требует от нас не то чтобы своих детей в жертву приносить - но даже баранов резать не надо. Достаточно просто быть хорошими и молится иногда. Это же гораздо удобнее!»


Ответ : Интересная мысль ) если брать Библию, вообще до Вавилонского плена так и было – все зло и добро делал Бог. В ранних текстах Танаха есть прямые заявления о том, что Господь посылает и благословения, и проклятия. Бог мог наслать мор, засуху или вражеское войско в качестве наказания. Он же давал урожай, победы и процветание в награду за верность.
во время Вавилонского плена, после контакта с персидским зороастризмом еврейская мысль начала меняться. Идея, что могущественное существо противостоит Богу и отвечает за зло в мире, постепенно проникла в религиозное сознание. Это было удобно теологически – теперь можно было объяснить существование зла ( и положение своего народа) , не приписывая его напрямую Богу 😁 К моменту написания Нового Завета эта трансформация уже завершилась. Дьявол, Сатана, «князь мира сего» стал полноценным космическим противником. Теперь в массовом сознании болезни, искушения и беды уже не были Божьим делом – за них отвечал Дьявол и его слуги. Вот такая схемка.

Я не знаю ответа на вопрос каков Бог, но Верю что Он благ и любовь, а некоторые люди злы и черта не надо. Помните рассказ Чехова «Беседа пьяного с трезвым чертом» , черт там рассказывает что с нынешним обществом , у него и работы нет.

YouTube●1:07:29

YouTube●23:10

Часть 2

7. Потому что религия - это не «утешительный вымысел», это средство установления власти, подчинения и контроля над обществом.
Ответ :
Я уже писал выше, что религия действительно использовалась для утверждения власти и контроля, но это только одна грань многомерного явления. Например Иисус Христос постоянно делал на этом акцент, но люди есть люди, и христианством тоже пользовались в своих целях — инквизиции, казни и войны. Ничего не меняется, но манипуляция религией и сама религия — это разные понятия.

8. Когда Клиффорд Саймак описывает пересадочную станцию инопланетян, спрятанную в старом доме в американской глуши - это не значит, что существуют инопланетяне. Когда Гомер описывает, как Одиссей ослепил циклопа - это не доказывает, что циклопы существуют. Когда безымянный автор первого века описывает, как казненный бродячий проповедник вдруг ожил и вознесся на небо - это не доказывает, что существует бог.

Ответ : А Вы вспомните: изначально речь идёт о неудобном.
Давайте по другому рассмотрим . Вот Ваша логика на другом примере и Вы ее сравниваете с моей логикой о Религиях :
1. Людям неудобна фантастика про Хищника и Чужого
2. Хищник и Чужой выходят все новые и новые серии
3. Следовательно Хищник и Чужой реальные существа.

Но , Хищнки, всякие Фэнтези, циклопы, драмы типа «Ромео и Джульетты» — разве они неудобны людям?
Наоборот, это «хлеб и зрелища», которыми полно наше медиа. Это очень удобно, тут напрягаться не надо, попкорн 🍿 жуй и пиво пей. 

А религии призывают к внутреннему преображению, борьбе со своими страстями, прощению врагов, отказу от эгоизма и приоритету духовного над материальным. Это уже требует усилий, борьбы с собой, изменения привычного образа жизни. Оно не развлекает, а бросает вызов.

9.«Если я завтра всем сердцем уверую в Господа Бога, и босиком отправлюсь в церковь креститься - как это доказывает существование Бога? Абсолютно никак» 

Ответ : Вопрос – кому доказывает? Да, окружающим ваше преображение никак не доказывает существование Бога, хотя если это произойдет лично с Вами, думаю, многие найдут в этом мощный аргумент в пользу Бога.

Но лично для Вас это доказывает существование Бога.