Мысли вслух1
Киевская Русь - это как Пермский период.
Если первое - оправдание для нынешних жителей Киева своих территориальных и культурных претензий, тогда пермяки могут заявлять права на мировое господство.
1 пост-ответ
Не имеет значения. Киев уже был. А вот Перми - ещё нет. Как может Пермь претендовать на что-то, когда её ещё не было?
раскрыть ветку (1)
пусть тогда пермяки и отвественность несут за загубленные виды животных на планете
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовое_пермское_вымирание#:~:text=Массовое пермское вымирание — одно,73 % наземных видов позвоночных
раскрыть ветку (1)
Нет. Все, жившие в Пермский период - пермяки. А кто их терроризировал - наши учёные узнают /sarcasm/ У вас неправильная аналогия. Свидетели Киевской Руси не берут на себя ответственность. Только претензии.
показать ответы
Перский период назван таковым уже намного позднее не то что его начала, а даже его окончания. Чего не сказать о Киевской руси.
раскрыть ветку (1)
Неправда. Киевское княжество было. А Киевская Русь - технический термин историков более позднего периода.
показать ответы
Так все уже изучено, следующий период - триасовый. Значит Триасы устроили тотальный геноцид всех пермяков того времени и должны понести заслуженное наказание за это. Осталось только определить, кто потомки этих триас
раскрыть ветку (1)
Ки́евская Русь, или Древнеру́сское госуда́рство, или Дре́вняя Русь как ни назови суть - одно. Государство славян (не империя) со столицей в Киеве. Причем и состав славян на тот момент был специфичен, как мне помнится: от славян до финно-угров. Далее состав менялся, границы делились, множились и всё это дело было весьма подвижным, но мы говорим про конкретное образование: Киевскую или древнюю Русь. Именно во времена Киева был мощный всплеск объединения земель. А потом пришли монголо-татары и начался кромешный ад на сотни лет с дроблением на княжества и потерей государственности. Потом иго сбросили и восстановили государственность. Монголам, надеюсь, Россию не отдадим?
раскрыть ветку (1)
Откладываем Википедию. Берём документы разных периодов. Смотрим, как подписывались в разное время правители Руси, России. Узнаем много интересного. Задание со звездочкой: как подписывал договор Богдан Хмельницкий в 1654 году.
показать ответы
Никогда не понимал, когда украинцы это приводили как аргумент, что они невероятно древние. Главное то, что Русь. А что Киевская - ну так и что, что город Киев был тогда Русью? )
Принимал это только как аргумент в пользу того, что русские и украинцы это один народ.
раскрыть ветку (1)
Все это вело к ещё большему маразму типа "украинских князей", Ярослава Мудрого и Владимира. Ну а дальше пошло-поехало про Иисуса из Галичины.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Русью. Потом Россией.
Следите за руками: Россия со столицей в Москве и Россия со столицей в Санкт-Петербурге - это одно и то же государство. Так же как Русь со столицей в Киеве пересобралась в Русь со столицей в Москве. Смотрите как князья и цари сами себя называли в документах.
Столица в Киеве - это этап появления общего государства. Которое потом развалилось опять на княжества, потом пересобралось со столицей в Москве.
показать ответы
какая-то дебильная аналогия )
в пермском периоде от перми только название.
киевская русь - да, период становления русского государства, то есть хоть какая-то логика есть =)
причем такой достаточно длинный период - с 9 по 13 (12) век, все-таки...
раскрыть ветку (1)
Не было такого государства Киевская Русь. Это название. Ради удобства. Так же как Пермский период. А он попродолжительнее был.
показать ответы
Путин, кстати украинский. Он же князь крымский (по современному - президент). А Крым - цэ украина, значит Путин - украинец :)
раскрыть ветку (1)
Крымские князья - это Гиреи или Гераи. Других не было. И тут мимо) Так-то он и лакец, и дагестанец, и чеченец...
показать ответы
Всё автор прав. Ни Украина по Закону не претендует на российские территории, ни Россия на Украинские. История на то и история, что прошла как в поле дым. Что Киевская Русь, что Российская Империя, что СССР. Последняя ратификация границ - это единственный действующий документ. Всё остальное от Лукавого.
раскрыть ветку (1)
Не было такого государства, Киевская Русь. Это историки назвали так период для собственного удобства, так же как Пермский период
показать ответы
Давай начнём с того, что народ русь - это скандинавы)) Это для любителей этимологией меряться, как письками
раскрыть ветку (1)
Народ Русь не может быть скандинавами. Скандинавов никогда не было в таких количествах, чтобы уверенно превышать все остальные этносы на огромном по тем временам ареале расселения русов.
показать ответы
Тогда и Владивосток должен быть во главе всего с восточной стороны, от Приморского края и до Приморского края....
раскрыть ветку (1)
Забавнее то, что все смеются над "независимой украиной", которая вообще "ошибка большевиков". Зато днр - это независимый, самостоятельный и самодостаточный регион со своей историей.
раскрыть ветку (1)
Нет, ты подменяешь понятия. Узнав, что некая этническая группа не была однородной, ты радостно кинулся представлять это так, будто они и не скандинавы вовсе! Это искажение уровня: «если москвичи смешивались с монголами и тюрками, то они уже не являются потомками славян, все не так однозначно».
Далее, родство славян и германцев ОЧЕНЬ дальнее, уровня индоевропейцев. Куда ближе к славянам балты, но о них ты вообще речь не заводил. Финно-угры же ещё дальше германцев по происхождению, о чем говорит языковая классификация. Что не мешало им всем смешиваться в районе Новгорода.
При этом все это НИКАК не меняет то, что я сказал выше:
1) народ русь - скандинавы-германцы
2) все первые князья - савндинавы-германцы
3) после переезда в Киев они ославянились
Заявления, что они имеют к современной России больше отношения, чем к современной Украине, или что они не были германцами, а были русскими в современном (восточнославянском) значении, антинаучны. Вот и все.
Для примера возьми франков. Они имеют к современным немцам не меньшее отношение, чем к современным французам. А скорее даже большее, ибо франки германцы, а французы - нет. И да, там тоже есть специальная олимпиада на тему, чей Карл Великий))
раскрыть ветку (1)
Если взять для примера множество топонимов славянской этимологии на территории современной Германии, то не все будет так однозначно.
В общем, теория о первородности пермяков - она объединяет))
показать ответы
"Истинное название зверя - РОСЬ"
А что говорят зарубежные источники об этом? И каким образрм сходство с латинским словом URSUS подтверждает истоки самоназвания племени Русь?
раскрыть ветку (1)
Истоки медвежьей Руси. Леонтьев А. И. Там разбор подробный множества научных теорий происхождения слова "Русь" с научным подходом.
В том числе подтверждение употребления этого слова до периода формирования скандинавских языков.
Не занимаюсь профессионально историей, но имею профдеформацию в части системности подхода.
1. Нужно смотреть пути миграции незадолго до 9 века, то есть условной точки появления Рюрика
2. Важно, кем был Рюрик с дружной и родней для новгородцев. На мой взгляд, скорее наемниками чем правителями. Истории с призывом различных военных отрядов для обороны территории были до и после довольно многочисленны. А вот про историй с призывом правителя - не родственника другого правителя нет. Тут поправьте, если не права.
3. Вполне возможно, что вооружённые наёмники в дальнейшем захватили власть. У города-государства Херсонеса была такая история с.римлянами.
4. Племена, собравшиеся в дальнейшем в государство Русь были преимущественно славянскими, но не только. Вероятность того, что скандинавские или даже германские племена их ассимилировали настолько, что возникшее государство можно назвать скандинавским или германским считаю ничтожной. Славянская культура прослеживается до окончания периода Киевской Руси. Естественно, с вкраплениями других, но исчезновения и поглощения скандинавский или германской нет.
Есть теория о медведе, например.
А выдерживает эта теория метод проверки перекрёстным анализом. Что говорят зарубжные источники о "медвежьей" теории. А подтверждается ли эта теория косвенными доказательствами?
раскрыть ветку (1)
"Истинное название зверя - РОСЬ, что лингвистически подтверждается названием его ближайшего родственника - россомаха, а так же корнями urus и ursus в языках романской группы."
показать ответы
раскрыть ветку (1)
"Связь Великой Скифии со Скандинавией не вызывает сомнений. Достаточно упомянуть только неповторимый орнаментальный «звериный стиль», присущий русам протоскифосибирского, скифосибирского мира и русам-скандинавам. Этот стиль настолько своеобразен и специфичен, что самостоятельно возникнуть и развиться в двух разных местах у двух разных народов он просто не мог. Корни «звериного стиля» — в традициях суперэтноса русов протоиндоевропейской и индоевропейской стадии их развития. Корни в Северном Причерноморье и на Северном Кавказе, в ареалах наибольшей концентрации русов-индоевропейцев перед их решающим «броском» — Великим Расселением."
Скорее русы были в числе предков скандинавов, чем наоборот. География - бессердечная штука. Ареал обитания скандинавов гораздо меньше ареала русов. Скандинавы должны были плодиться как пчелы, чтобы ассимилировать славянские племена, которые на момент обращения к Рюрику уже называли свою землю русской.
Аааа славяно-норманский срааааач! Как я рад поучаствовать!
Начнём с того, что этимология слова Русь не славянского происхождения. Славянские племена завались на другой лад(поляне, древляне, вятичи, радимичи, кривичи, словене, лужичане) , то есть окончание гласное. А Русь больше похоже на немного другие племена(чудь, весь и тд). Что говорит в пользу теории от том, что русь - это видоизмененное германское слово родсманн(гребец).
Начнём с того, что этимология слова Русь не славянского происхождения. Славянские племена завались на другой лад(поляне, древляне, вятичи, радимичи, кривичи, словене, лужичане) , то есть окончание гласное. А Русь больше похоже на немного другие племена(чудь, весь и тд). Что говорит в пользу теории от том, что русь - это видоизмененное германское слово родсманн(гребец).
раскрыть ветку (1)
Слово - возможно германское. Хотя и это спорный вопрос. Есть теория о медведе, например. В те времена все друг друга как-то называли и не факт, что самоназванием.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Тмутараканское княжество не управлялось крымскими князьями.
Крым тогда ещё не был Крымом. Да и князья Тьмутаракани сидели в районе нынешней Тамани, Таматархи. Эта история полна гипотез, но на территории Крыма в те времена было достаточно своих сильных княжеств и государств, чтобы они не заметили каких-то общекрымских князей.
Так, а что с девоном тогда делать? Графство Девоншир тоже может претендовать на мировое господство?
раскрыть ветку (1)
Во-первых, народ пишется с маленькой буквы: русь, чудь, меря, мурома. Во-вторых, их скандинавское происхождение неоспоримо, это видно и по именам (они германские), и по письменным источникам, и по археологии (погребения и амулеты). В-третьих, славян в районе Новгорода было не так уж много, финно-угры там исконно жили. Другое дело земли вокруг Киева, вот они славянские и там скандинавы быстро ославянились, смешавшись с местными и переделав имена на славянский манер. В-четвёртых, дать название стране или даже народу можно, будучи в меньшинстве. Слышал, например, о неких франках?) Тоже германцы, поговаривают, что от них какой-то негерманский народ пошёл)
раскрыть ветку (1)
"А в целом, новые данные указывают на то, что викинги не были просто прямыми потомками скандинавских групп железного века. Вместо этого, на протяжении всей эпохи викингов, наблюдаются потоки генов в Скандинавию с юга и востока, начиная с железного века, с постоянно увеличивающимся количеством источников."
Кем были Викинги с точки зрения генетики. Генетическая история Скандинавии
Скандинавы сами не были однородны. Дальнее родство славян с германскими племенами неоспоримо, но кто куда пришёл - спорный вопрос.
показать ответы
Разочарования это признак взросления. Дам вам еще одну тему для подумать - на какую работу вы сможете рассчитывать лет через пять когда ваши бывшие работодатели сольют все базы сотрудников. Реально там спросите у Васи куратора или поржите с девчатами в курилке - просто интересно мнение той стороны. Вы же понимаете что ни один адекватный работодатель с такой меткой не примет. Даже сугубо проватный.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Жаль. Я подумала, мне предложат самостийную украинскую информатику. Или физику.
Разочарована.
показать ответы
Вас лично или когото из ваших знакомых жители этого государства что-то обязывали? Или вам так по телевизору сказали. И еще "Пермский период - город Пермь", это юмор даже не уровня аншлага, это помоему какое-то кринж дно.
раскрыть ветку (1)
Меня заставляли учить историю Украины (которая возникла в 1991году).Я хорошо учусь. Сначала было смешно до слез, потом пришлось разобраться в этой кринж логике, теперь сама в каком-то смысле историк.
показать ответы
«Своих территориальных претензий» – это желание самим жить в своём государстве, границы которого признал весь мир, включая нас? Прошу прощения, а вы не охуели?
раскрыть ветку (1)
Не простим. Близкие отношения с ухой были у тех, которым в своём государстве на попе ровно не сиделось. То им Кубань подавай, то Сибирь.
У тех, кто заявлял, что у них украли название государства. Видимо, это самое название плохо охранялось.
У тех, кто ненавидел все русское, считая что оно неправильное русское.
Договорённости только тогда имеют смысл, когда стороны их придерживаются. Всех. А "тут вижу договор, тут не вижу" - плохая стратегия.
показать ответы
меня заставляли в школе учить информатику (которая как кибернетика возникла в 60х годах). Сначала было смешно до слез, пока не замаячила тройка за четверть. Теперь я ненавижу информатику и считаю что их всех надо декибернизировать.
раскрыть ветку (1)
Интересно. Пилите пост про смешные моменты в информатике. Конкретно в логике рассуждений. Вместе посмеёмся.
Чтобы несколько раз не вставать, можете ещё выбрать математику, химию или физику.
Жду - не дождусь.
показать ответы
- Не сиделось
Серьёзно? Окей, много территорий РФ отжала Украина с 1991 года? Наших территорий? А вот мы почему-то планомерно этим занимаемся.
Одно дело говорить что угодно, другое дело - делать.
раскрыть ветку (1)
Это как?
Я не помню, чтобы жители стольного Киева пытались мне что-то навязать. Да и в дом мой против моей воли они не ломились.
Напротив. С другой, противоположной стороны я неоднократно слышала высказывания о том, что страны, чья столица в Киеве, не существовало и существовать не может. Что это, мол, историческое недоразумение. И мы прям щас это недоразумение исправляем.
Так что культурные и исторические претензии лично я вижу совсем с другой стороны.
Я не помню, чтобы жители стольного Киева пытались мне что-то навязать. Да и в дом мой против моей воли они не ломились.
Напротив. С другой, противоположной стороны я неоднократно слышала высказывания о том, что страны, чья столица в Киеве, не существовало и существовать не может. Что это, мол, историческое недоразумение. И мы прям щас это недоразумение исправляем.
Так что культурные и исторические претензии лично я вижу совсем с другой стороны.
раскрыть ветку (1)
Эмм... Не поняла прикола.
Есть такой город Киев. Около 1200 лет назад сбацали. Древний городок. С богатой историей.
И это каким-то образом, если судить по настроению вашего поста, означает, что его жители не имеют права претендовать на собственную культурную идентичность, а так же на суверенность страны, столицей которой Киев является?
В качестве аргумента вы приводите название геологического периода палеозойской эры, введённое в геологию британцем Родериком Мэрчисоном?
Нужна пояснительная бригада. Потому что ничихуа не понятно.
Есть такой город Киев. Около 1200 лет назад сбацали. Древний городок. С богатой историей.
И это каким-то образом, если судить по настроению вашего поста, означает, что его жители не имеют права претендовать на собственную культурную идентичность, а так же на суверенность страны, столицей которой Киев является?
В качестве аргумента вы приводите название геологического периода палеозойской эры, введённое в геологию британцем Родериком Мэрчисоном?
Нужна пояснительная бригада. Потому что ничихуа не понятно.
раскрыть ветку (1)
Во-первых, пост о претензиях. Нет претензий (территориальных, культурных) - нет сарказма.
Культурные претензии - это когда кто-то, чьи предки жили 10 веков назад в одном государстве с Киевом, почему-то обязан говорить, петь, отмечать праздники и чествовать предков только так, как считают нынешние жители государства со столицей в Киеве. С чего бы?
показать ответы