21

"Маски не помогают"

Пожалуй, самая частая фраза, которая сейчас разносится людской молвой. Блогеры, снимающие свои ролики в масках, высмеиваются в комментах своими подписчиками. При любом упоминании этого вопроса мантра "маски не работают" прилетает практически сразу и безапелляционно.

(Фотка для привлечения внимания, источник указан, как РИА новости)


Давайте разберемся, используя только проверенные источники ( и увы, это не комментарии в соц сетях, и не аудио-сообщения из ватсапа). Кстати, источников таких много. Чтобы не углубляться в научные статьи, можно начать с сайта американского ЦКЗ (центр контроля заболеваний). Одна из целей которого - предоставлять только проверенную и научно обоснованную информацию населению.  И.. внезапно, я не буду писать, что они громко заявляют "носите все маски!! они помогают!!". Нет, они вообще редко делают категоричные заявления, т.к. несут за них ответственность перед сотнями миллионов.


ЦКЗ разделяет "медицинские маски" и респираторы стандарта N95 (и выше, типа N99, N100). Вот оригинал инфографики:

Что важного здесь написано: медицинские маски не гарантируют надежной фильтрации от мелких частиц (включая вирусы). Респираторы стандарта N95 - гарантируют как минимум 95% фильтрацию вдыхаемого воздуха. Что значат эти 95% и о каких частицах речь? Об этом хорошо рассказывают в этой статье , приведу график (по оси Х - диаметр частицы, по Y - эффективность):

Видите провал на графике? Вот как раз по этому провалу, т.е. по самым проникающим частицам (внезапно, не самым мелким) и определяется стандарт N95 - таких частиц должно проникать не более 5%. Как видно самое дно в районе 300 нм. По данным NIH , размер коронавируса - 70-90 нм. Как видно в этом диапазоне, респираторы N95 значительно эффективнее своих 95%. (На графике дно на 50%, но это просто для примера, он не относится к N95).


Но ведь если маска не плотно прилегает к лицу, все потеряно?

В идеале маска должна плотно прилегать к лицу. И, естественно, для всех типов лиц это невозможно гарантировать. Однако, их разрабатывают так (внезапно), чтобы это прилегание сделать максимальным. При тестах не используется какой то специальный уплотнитель на лицо, как вы догадываетесь. Поэтому, конечно, не возможно каждому гарантировать, что надетая маска будет фильтровать 95+% молекул вируса. Следует ли из этого, что "маски не работают"? Решайте сами.


Но ведь [там-то] рекомендуют носить маски, только когда сам заболел?

Так точно. Даже сам сайт ЦКЗ расплывчато выражается на этот счет:

Здесь они пишут, что носить просто так - не стОит, лучше не трогать лицо и т.п.

Причина тому в большинстве случаев - страх дефицита масок в больницах, что собственно и не скрывается. Вполне уважительная причина, но опять, это абсолютно ничего не имеет общего с "маски не работают". На конкретный вопрос "работают" ли они против вирусов, ответ вполне определенный:

При этом, когда речь заходит о контактах с больными и о самих больных/потенциально-больных, рекомендация везде однозначная: маски носить. Причем не важно, N95 или просто медицинскую маску:

Но ведь пишут, что их можно носить только ограниченное время?

Так точно. Никто не говорит, что можно надеть маску и продолжать вести обычный образ жизни, будучи врачем в госпитале с covid-19. Нет ничего лучше, чем сидеть дома. Но если вам нужно в магазин/аптеку на полчаса - вот за эти полчаса с ней ничего не случится. А следующие полчаса скорее всего будут через неделю (covid-19 живет на неживых поверхностях меньше этого срока, и с каждым днем активность/численность сильно падает).


Так что по поводу обычных медицинских масок?

Тут, как видно было с первой инфографики, уже не проводятся тесты и нет гарантии производителя на проникаемость частиц.  А так же не гарантируется плотное прилегание. Однако, значит ли это, что обычные "маски не работают"? Аргумент против этого вполне предсказуем:


ЦКЗ, как и большинство остальных организация настойчиво рекомендует носить маски больным, чтобы не заражать других. Вроде все уже слышали, про бессимптомные случаи течения COVID-19. В процессе заражения всегда есть две стороны: источник и приемник. Без одного из них процесс не получится :) Гарантировать, что вы не носитель в любой момент времени, - не возможно.


Но есть же исследования, которые показали, что маски неэффективны?

Тут нужно смотреть конкретное исследование, условия, выводы, используемые маски.

Например возьмем вот это: Face Mask Use and Control of Respiratory Virus Transmission in Households. Входные данные: семьи с детьми. Дети болеют гриппом. На родителей надевают маски при разных условиях, ну и контрольная группа. Вывод: во время обычных эпидемий носить смысла нет, во время серьезных пандемий - может быть эффективно.

Так вот, в этом эксперименте были довольно значительные ограничения/оговорки:

1. Речь об обычных медицинских масках, не N95.

2. Речь о жизни с больным в одном доме и постоянным уходом за ним.

3. Сами дети маски не носили. (В чем как раз и смысл предыдущего аргумента).

4. Только <50% родителей носили маски "в большинстве случаев". Т.е. % тех кто носил маску "всегда" просто не известен, и скорее всего стремится к нулю.


Что по поводу самопальных масок?

Существуют научные работы, оценивающие эффект распространения инфекции через медицинские/самопальные маски на больных. К примеру вот (Cambridge University). Вывод: даже самопальные маски значительно снижают распространение вируса больным.

Итого:

1. Респираторы (которые обобщают с другими масками, как просто "маски") N95 гарантируют значительное снижение проникновения вируса при правильном применении. Правильное применение зависит уже от вас, а не от маски. Неправильное применение не обязательно ведет к моментальному нивелированию эффекта респиратора, т.к. оценить такой эффект просто невозможно.

2. Любые маски (N95, медицинские, даже самопальные) эффективны и рекомендуются крупнейшими организациями здравоохранения для ношения больными, чтобы снижать распространение вируса.

3. С covid-19 бессимптомное течение болезни - обычное дело. Гарантировать, что вы не носитель вируса - невозможно. Даже тесты не всегда эффективны. Логично предположить, что заражают в общественных местах как раз те, кто еще не понял, что болен (за исключением отдельных мудаков).


С удовольствием добавлю любые уточнение/опровержения, если они идут из надежного источника.


UPD: DNSnik указал на важный момент, который я упустил: часть моделей N95 идут с выдувным клапаном (например 3M 8511). Т.е. как источник заражения, такой фильтр будет хуже обычной маски. Так же есть N95 респираторы без клапана - 3M 8210

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
крокодилназаднеходит
Автор поста оценил этот комментарий

Сей опус такой же фейк.


Вирусы гриппа, и коронавирус, могут проникать через глаза:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3291616/


Найти маску N95 практически нереально, и они сейчас нужнее медицинским работникам, считаю их вообще нужно изъять из продажи. Канадские ученые вообще не увидели эффективность от ношения масок N95: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/196686


ВОЗ не рекомендует ношение масок и перчаток.


Для верующих в маски предлагаю провести эксперимент. Намазать мукой маску изнутри, губы и щеки и симулировать чих. Вы наглядно увидите облако аэрозолей при чихе. Маска несколько снижает количество выбросов, но не убирает их полностью.


Ни в одной из стран ношение масок не привело к снижению заражений. К снижению количества заражений приводит только жесткий карантин.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы гоните,в посте про неэфективность масок n 95 нет ни слова. Пишут что врачи заражаются сами ,снимая маски где попало и как попало ((
раскрыть ветку (5)
0
крокодилназаднеходит
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю что вы прочитали, но я прочитал что мед работники использовали СИЗы класса N95, но тем не менее оказались заражены. Одной из причин да возможно является головотяпство, но одновременно рекомендуется уменьшить контакты с пациентом в наиболее заразный период, а так же избегать возникновения аэрозолей.

Как раз возникшие аэрозоли и подозревают в прохождении защитных барьеров.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Читала по ссылке ,что вы представили. Главной причиной заболеваний было непонимание персонала в каком порядке надо снимать средства СИЗ. Соответственно сами себя заражали. (Цитата: Помещение, в котором проходила интубация, находилось под отрицательным давлением в коридоре, и весь воздух удалялся наружу после высокоэффективной фильтрации воздуха в виде частиц; однако прихожей не было, и снятие средств индивидуальной защиты происходило поэтапно как внутри, так и снаружи комнаты, при этом дверь оставалась закрытой между каждым входом и выходом.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
JAMA
Индивидуальный вход
ВойтиСоздать аккаунт
Институциональный вход
OpenAthens Shibboleth
Варианты покупки:
Подпишитесь на журнал JAMA
Эта проблема
Цитаты 20
PDF
Поделиться
Новости из Центров по контролю и профилактике заболеваний
4 июня 2003 г.
Кластер тяжелых острых респираторных синдромов среди защищенных работников здравоохранения - Торонто, Канада, апрель 2003 г.
JAMA. 2003; 289 (21): 2788-2789. DOI: 10,1001 / jama.289.21.2788
Кластер тяжелых острых респираторных синдромов среди защищенных работников здравоохранения - Торонто, Канада, апрель 2003 г.

ММиВР. 2003; 52: 433-436

1 таблица опущена

Инфекции среди работников здравоохранения (HCWs) были распространенной особенностью тяжелого острого респираторного синдрома (SARS) с момента его появления. Большинство этих инфекций произошло в местах, где меры по контролю над инфекцией либо не были введены, либо были начаты, но не соблюдались. Рекомендуемые меры борьбы с инфекцией включают использование комнат изоляции с отрицательным давлением, где это возможно; N95 или более высокий уровень защиты органов дыхания; перчатки, халаты и средства защиты глаз; и тщательная гигиена рук. В этом отчете обобщается группа случаев ОРВИ среди медработников в больнице, которые произошли, несмотря на очевидное соблюдение рекомендованных мер предосторожности при инфекционном контроле. 1

Индексным пациентом был канадский семейный врач в возрасте 54 лет с историей гиперлипидемии, гипертонии и неинсулинозависимого диабета, контролируемой пероральными препаратами. 1-2 апреля 2003 года он обследовал трех пациентов, которые были членами семьи, вовлеченными в кластер SARS сообщества в Торонто, Онтарио. 2Никаких мер инфекционного контроля не использовалось. 4 апреля у него была лихорадка, миалгия, головная боль, легкая диарея и сухой кашель; по медицинским показаниям у него была четкая рентгенограмма грудной клетки, но он продолжал чувствовать себя плохо во время изоляции дома. 8 апреля он был повторно оценен и обнаружен инфильтрат левой верхней доли на повторной рентгенограмме грудной клетки; он был помещен в отделение SARS больницы A. В течение следующих нескольких дней он оставался лихорадящим с усилением кашля, хотя его диарея прошла. 12 апреля температура пациента составила 104,7 ° F (40,4 ° C), рентгенограмма его груди показала обострение пневмонии, и ему потребовался дополнительный кислород для гипоксии. Его лечили ипратропия бромидом и альбутерол сульфатом с помощью дозированного ингалятора, внутривенного (IV) рибавирина и стероидов. 12 апреля у него был почти постоянный кашель, и его оценивали на предмет перевода в отделение интенсивной терапии (ОИТ). 13 апреля пациент был доставлен в отделение интенсивной терапии в инвалидной коляске на 100% кислороде через лицевую маску без передышки. Вскоре после его прибытия в отделение интенсивной терапии его измеренное насыщение кислородом уменьшилось до 60%, и он был помещен в вентиляцию с положительным давлением через маску для лица (BiPAP). Из-за сильного кашля и возбуждения он несколько раз снимал маску, несмотря на применение седативного внутривенного введения. После приблизительно 2-часовой попытки подачи кислорода через BiPAP пациент был интубирован. Во время интубации у него были обильные пенистые выделения, которые впоследствии препятствовали работе вентилятора, что требовало отключения и дренажа. После поддерживающей искусственной вентиляции легких пациент был дополнительно успокоен с помощью мидазолама / морфина сульфата.

Позже тем же вечером пациент был переведен с вспомогательной вентиляции на высокочастотную колебательную вентиляцию (HFOV) из-за продолжающейся недостаточной оксигенации. В этот момент состояние пациента стабилизировалось, и его поддерживали на HFOV в течение 7 дней, после чего он снова переключался в режим вспомогательного контроля. По состоянию на 14 мая пациент оставался в критическом состоянии. Образец мокроты, взятый у пациента 13 апреля, и образец кала, собранный 5 мая, были положительными на SARS-ассоциированный коронавирус (SARS-CoV) с помощью полимеразной цепной реакции.

В течение 15-21 апреля у девяти медработников, которые ухаживали за этим пациентом во время его интубации, были заболевания, соответствующие определению случая Всемирной организации здравоохранения для подозреваемого или вероятного ОРВИ 3 ; еще у двух медработников были симптомы, которые не соответствовали определению случая. Шесть из этих 11 медработников присутствовали во время процедуры интубации. Интервью с пострадавшими медработниками показали, что все они носили рекомендуемые средства индивидуальной защиты каждый раз, когда они входили в комнату пациента, включая халат, перчатки, маски утки PCM2000 ™ (Kimberly Clark Health Care, Roswell, Джорджия) и защитные очки с или без накладного защитная маска.

Помещение, в котором проходила интубация, находилось под отрицательным давлением в коридоре, и весь воздух удалялся наружу после высокоэффективной фильтрации воздуха в виде частиц; однако прихожей не было, и снятие средств индивидуальной защиты происходило поэтапно как внутри, так и снаружи комнаты, при этом дверь оставалась закрытой между каждым входом и выходом. Понимание правильного порядка удаления средств индивидуальной защиты (СИЗ) (т. Е. Перчаток, за которыми следуют маска и защитные очки) варьировалось среди медработников.

Маски, которые носили медработники в палатах и отделениях интенсивной терапии, менялись при выходе из комнаты каждого пациента; однако в больнице не было официальной программы защиты органов дыхания, и отдельные работники не были проверены на пригодность. Кроме того, основная медсестра для пациента имела небольшую бороду и сообщила, что его маска не подходит. Хотя он носил маску утконоса PCM2000 ™ и хирургическую маску с защитной маской, иногда он чувствовал, как воздух попадает по бокам маски.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Короче сами виноваты ((((
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мало того что не позаботились о правильной седации при интубации чтобы подавить кашель в следствие которого увеличится выход аэрозолей с вирусами,так и еще не знают толком как в какую очередь маску снимать надо и как. В инструкции четко написано что маску на бороду одевать нельзя во избежание неплотного прилегания маски, однако видимо кому то бороду свою жалко стало)))
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сей опус такой же фейк.
Вирусы гриппа, и коронавирус, могут проникать через глаза:,

Я не уловил логическую цепь? А еще можно надеть полный костюм биологической защиты, а потом уколоться в вену кровью человека с вирусом. Тоже костюм не поможет. Носите очки, если боитесь, что он проникнет через глаза. Маска тут причем? ее на глаза не надо надевать.


Найти маску N95 практически нереально

Пост объясняет эффект масок N95 и обычных медицинских. Он фейк, потому что их сложно купить во время пандемии?


ВОЗ не рекомендует ношение масок и перчаток

ВОЗ рекомендует настоятельно носить маски при любом контакте с зараженными. Просто так их не рекомендуют носить из-за дефицита. Они про это пишут. Пост преследует одну единственную цель - оспорить ненаучный аргумент "маски не помогают". Одно из другого не следует.


Маска несколько снижает количество выбросов, но не убирает их полностью.

Вы знакомы с процессом заражения живых организмов вирусами и с теорией вероятностей? Могу подсказать: количество молекул вируса, попавших на слизистые на прямую коррелирует с вероятностью заразиться. Если вы думаете, что тут либо в пластиковом шаре ходить, либо никак - это ошибочно. А чихать надо в локоть.


Ни в одной из стран ношение масок не привело к снижению заражений

Собственно пост и был направлен на борьбу с такими говно-комментами. Я могу у вас спросить пруф конечно на исследование. Но сразу ясно, что это просто из вашей головы информация. Я вам могу накинуть обратную: Азиаты носят маски очень часто (и до коронавируса), а теперь посмотрите на статистику Японии, Ю. Кореи, Сингапура. Это единственные развитые страны на планете, которые не попали под экспоненциальный рост. Совпадение? Я не могу сказать, т.к. не люблю псевдонаучную хуйню. Но раз уж вы начали, то , пожалуйста.

Автор поста оценил этот комментарий
Канадские ученые вообще не увидели эффективность от ношения масок N95: https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/196686

"Канадские ученые" ага, вот эта заметка, про то как один чувак с САРС заразил (возможно причем, их даже не проверили на САРС судя по статье) 9 работников персонала. Чувак этот лежал там больше месяца ежедневно покрывая их просто облаками вируса SARS. Итого у меня вопросы к вам:

1. Статья просто описывает один кейс. Вы делаете статистичиские выводы о эффективности чего то по одному единственному случаю? anecdotal evidence? Так нельзя, это в школе проходят.

2. Этот очередной "опросник", про которые я упоминал в посте, так же делает оговорки уровня "а вот там у чувака борода была". N95 на бороду + месяц с открытым источником инфекции = внезапно он заразился? Чудеса

3. Сколько персонала контакировало и не заразилось? Почему это не упоминается в статье.

4. Врачи сейчас по всему миру принимают десятки тысяч тяжелых пациентов с короной, которые их покрывают облаками вируса ежесекундно. Почему они все еще не заразились, или хотя бы ну процентов 70%? А заражаются единицы в итоге. Вон в Бостоне один человек приехал на встречу топ менеджеров компании Biogen, потусовался с ними 2 дня. В итоге 30 человек уехало с короной. Берите статистическое распространение короны и применяйте на мед персонал => все уже давно должны лежать при смерти. Но что то не лежат? Как же так? Маски же не работают?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества