58

Коронавирус в Саратове, личное

Добрый день, мой первый пост будет полон орфографических ошибок но не в них дело.

Я врач, который сумел сильно переболеть короновирусом живя и работая в Саратове. Подробно напишу об этом.

Последнее время в сети все активнее распространяется информация о диче которая происходит в нашем славном городе в период эпидемии.

Мои пост КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОДЕРЖИТ НИ КАКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЛЕЧЕНИЮ COVID 19. БОЛЕЕ ТОГО, ЛЕЧЕНИЕ ПОДОБНЫМИ СПОСОБАМИ КРАЙНЕ ОПАСНО И МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К СМЕРТИ.

Нижеописанное - личный опыт выживания в провинции в период треша. В результате несколько выводов и предложений по организации работы медицины в подобных ситуациях.

День 1

Пятница - вечер. Немного заболело горло, ничего особенного, слабость, температура не поднималась. Мне 33 года, молод и здоров, не боюсь ни соплей, не ковида.

День 2

Суббота - температура тела нормальная, сильная слабость, плохое настроение, разбитость, небольшая боль в горле, легкий насморк. Сижу дома, пью чаек рассчитываю прийти в себя до понедельника))). Совершаю первую роковую ошибку - начинаю принимать ингаверин ( иммуномодулятор рекомендуемый при различных ОРВИ). Проблема в том что основная тяжесть ковида это реакция бурного иммунитета на клетки вируса. Так называемый "цитокиновый шторм" развивается у людей иммунитет которых активен против вируса и если эта активация избыточна, то развивается тяжелая интоксикация и вообще болезнь проходит сложнее. Вот иммуномодуляторы - лучший способ разогнать иммунитет так, что он будет вместе с клетками ковида старательно убивать весь организм, повреждать легкие и вообще лучший способ продлить больничный и получить осложнения.

День 3.

Утром температура тела нормальная. Слабость НЕВЕРОЯТНАЯ, то есть такого не помню вообще никогда, боли во всем теле как будто я железо в качалке тягал. Легкий насморк и першение в горле. Ладно - заболеть ОРВИ может каждый ничего особенного.

К полудню температура 38,5 после приема жаропонижающих снижается до 38, сильное головокружение, тошнота, головная боль плюс боли в мышцах и общие признак интоксикации как при классических ОРВИ. Ну ладо заболел, ну бывает вылечусь.

День 4

Ночью с вс на пн почти не спал. То проливной пот, то тошнота ( не рвало не разу) головокружения. Стало понятно что это не просто ОРВИ а какая-то жуткая хрень и что болеть этим не так весело как казалось сначала.

И тут началось самое интересное: я ж доктор. Протоколы лечения данной заразы известны, друзья и коллеги работают в ковидариях, ну думаю не первый и не последний раз.

Звоним в поликлинику так как не плохо бы открыть больничный. Трубку не берут и не берут её 132 раза с автодозвоном. На 133 берут и говорят перезвоните мы тут только на анализы записываем)))) Городская поликлиника №9 (про нее отдельная история, врачей не обвиняю)

Начинаем лечится по рекомендациям медицинского центра МГУ (указываю только группы препаратов что никто не побежал закупаться):

Антикоагулянты (очень опасно можно умереть от кровотечения), антибиотики, курантил в невероятной дозе, муколитики, плаквенил есть и жаропонижающие при температуре выше 38,5

Ура дозвонился до поликлиники больничный лист открыли. Вызов приняли, трубку бросили.

День 5-6-7

Общая интоксикация нарастает, температура снижается до 37,5 1 - 2 раза в сутки. Остальное время 38 -38,5.

На высоте повышения температуры сатурация подает до 95%. Что за хрень граждане - жутко как - то. Слабость, головокружение, тошнота и все по кругу, главное мимо унитаза не промахнуться. А мне 33 а не 80, это я еще активно лечусь, а как другие?

Врач из поликлиники не идет, трубки не берет, мазки никто не берет и не собирается.

Начинаю на свой страх и риск лечиться гормонами. Сразу становиться лучше.

День 8

Откат от гормонов, снова хуже. Устанавливаю себе периферический венозный катетер возвращаю гормоны и провожу активную инвазионную терапию в домашних условиях, более 1200 мл в сутки. И, о чудо, на 3 й день ожил.

К восьмому дню я потерял 4 кг из 76 кг и обоняние до уровня не чувствую запах нашатыря.

Болезнь отступила, но силы зла не слабнут. За свои деньги имел глупость сделать рентген и мазок на ковид. И все...Понеслось.

Пневмония в 3 сегмента - полная ерунда для здоровья глобально не опасно ( это было очевидно) и положительный ковид в мазке.

И теперь нужно сдать мазки еще раз а их, правильно, никто брать не собирается и не будет. Сиди на больничном до июня.

Если сдавать их платно, нужно всего 16 тыс на мою семью.

Звонки в поликлинику, роспотребнадзор, минздрав и прочее без эффекта. Так же мазки должны взять и жены и 2х детей ( конечно не взяли, и не возьмут, но всех посадили на больничный сразу)

День 9 и последующие

Война продолжаеться.

Детей, которые совсем не болели в садик вернуть нельзя. Сведения из роспотребнадзора передали в детскую поликлинику, но мазки взяли только после скандала так как, из взрослой в детскую поликлинику разнарядку передать не могут (конечно там 1 телефон занят с 8 до 16.00) А из 15 врачей работает 1, остальные на больничном и судя по тому как выписывают выйдут они не скоро.

Выводы:

Слава богу и Чарзу Дарвину, что сильно ковидом болеют не все, кто -то переносит как обычное ОРВИ, кто -то температурит недельку, но никакой элементарной медицинской помощи в городе Саратове Вам не окажут это точно. Вы умрете, без мазка, скорой и участкового терапевта. Простейшие превентивные рекомендации, направленные на то что - бы пациент не потяжелел до стационарного состояния даны не будут.

Государством принят ряд мер по полной дезорганизации медицинской службы в период эпидемии:

1) Обязательное тестирование всех на ковид, не выписка без 2х положительных мазков ( только физической возможности сделать эти мазки у области нет, результаты ждут по 2 -3 недели и не получают вообще, а люди особенно врачи не могут приступить к работе что усугубляет дефицит кадров). Положительный мазок - это проклятье скрывают все, родители ведут в садик больных детей, работяги бояться остаться без зарплаты и врут, все врут в глаза, за глаза скрывают от начальства и соседа. Так что идея хорошая а исполнение - дерьмо.

2) Резкое увеличение выплат в Московских ковидариях ( люди получают по 250 - 500 тыс руб в месяц если приехали из провинции спасать Москалей вахтами) все, всех молодых и активных сдуло в МСК на ближайшие месяцы - врачей нет.

3) Фактическое отсутствие выплат заболевшим врачам в поликлинике и отсутствие выплат за контакт (доказать контакт в поликлинике невозможно и реально никто ничего не получает) что приводит к тому что врачи - пенсионеры максимально высиживают больничные и не хотят рисковать здоровьем, которого и так нет, что приводит к нечеловеческим переработкам и массовому увольнению оставшихся.

4) Отсутствие механизмов привлечения интернов , ординаторов ( за деньги конечно) вооруженных четкими односложными клиническими рекомендациями ( этих ребят можно использовать для повторных визитов к тяжелым пациентам, введения им гормонов на дому например и тд. если там уже был взрослый врач)

Государство - поможет. Оно не окажет Вам медицинской помощи, оно накажет Вас если Вы вылечились и решили действовать по закону. Только формальные отписки, только горячие линии ( на которых дают сотовые главных врачей, а главный врач, что мазок у меня должен брать, это не это работа явно) государство – это только старательное сокрытие фактов управленческой несостоятельности и не желание тратить какие - либо ресурсы на людей. И еще толпы озлобленных граждан не понимающие что не аптека основной получатель прибыли от продажи лекарств ( прибыть аптек давно фиксирована) а производитель, что виноват не терапевт в поликлинике, а мудло которое заплатил в МСК 500 тыс в мес. и должен за это отвечать перед гражданами остальной страны, так как их он как раз врачей лишил.

И самое главное – тотальная зашоренность актами, подактами , не работающими санпинами, совершенно не жизнеспособными механизмами принятия решения и бравые толпы путинских бабок и исходит это , в основном , снизу от глупых граждан не понимающих что нельзя обеспечить мазками всех, нельзя положить в больницу всех и тд. Но общественное мнение жаждет Андрея Малахова и ЖЖЖЖЖЖестких мер и не важно, что меры эти не выполнимы по определению, а Малахов некомпетентный болтун который даже помидоры продать не сможет на базаре в условиях настоящего рынка. До организационных мер, которые было способно принять «зверское» советское государство в интересах граждан в случае эпидемии, наводнения или войны нашему убогому бюрократическому режиму не дойти никогда. Мы отстали сами от себя лет на 100…

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вам не предлагали привиться? Говорили, что во все регионы доставили, все желающие врачи и учителя могли привиться. Есть врачи, которые привились?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. О вакцинации не слова. Только в СМИ

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Блять дочитал до этого момента и пролистал вниз сразу .Да,лично я и мои соседи и соседи соседей,приглашают врачей ,лично каждый из нас тырит ваши деньги из ваших карманов и из бюджета областей и далее по списку
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что Вы какой обидчевый? Я не предлогаю Москвичей лишить мед помощи. Но кто-то же принял решение остатки кадров  из провинции перераспределить в Москву, не Вы и не я. Но в каждом отделении есть люди которые уехали за половинкой в МСК. 

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А гормоны какие ? Декс?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да декс, можно преднизолон, декс купить проще.

Автор поста оценил этот комментарий

А в том, что руководство ворует на местах безусловно виноваты жители Москвы? Но кому нужна логика, так не принято рассуждать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Читайте внимательно. Есть жители Москвы которых вешать никто не предлагает, а есть конкретные управленческие решения. Если в период эпидемии врачей  по средствам сверх дохода привлечь в любой регион ( неважно Москва или Нижнекамск) то в других регионах специалистов не будет. И вина в этом того кто, данное управленьческое решение принимает и внедряет. Дело только в этом.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Блять дочитал до этого момента и пролистал вниз сразу .Да,лично я и мои соседи и соседи соседей,приглашают врачей ,лично каждый из нас тырит ваши деньги из ваших карманов и из бюджета областей и далее по списку
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя святое слово Москва в суе поминать, он аж дочитать не может до конца , расстроился, неважно что смысл не понял тут же против МААААСКВЫ ))))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то, что у нас подпадает под "иммуномодуляторы" - какая-то хрень.

Вообще ничего удивительного в том, что врачи прописывают такие вещи и пьют сами - нет. Аргумент "это же доктор пьет" - вообще не аргумент. Врачи действуют по протоколам и вопрос, что данные протоколы не стандартизированы во всем мире - большая проблема, ориентироваться можно только на ВОЗ сейчас. Врач разбирается в болезнях, в лечении и вмешательствах, но увы, врач, тем более терапевт или не супер узкий спец тупо не имеет времени читать тонны литературы и исследований по препаратам, поэтому он просто ориентируется на определенные скрипты, полагая, что если у лекарства есть лицензия, оно прошло РКИ, а это не всегда именно РКИ в нашей стране (да и не только в нашей), увы.


Вот так и получается, что врач пьет Ингавирин )


А в защиту иммуностимуляторов - они используются, например, при раке, при других серьезных заболеваниях и под наблюдением, там большой риск возникновения аутоиммунных реакций.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Иммуномодуляторы , а не стимуляторы  - это первое, во вторых группа препаратов и их эффектов очень обширна. То, что классифицируют как иммуномодуляторы у нас  - это противовирусные с эффектом "плетки" для иммунной системы. ( в мире совсем по другому, но кстати не во всем) Со всеми минусами и плюсами обсуждать применение данных веществ с позиций доказательной медицины можно. Но...

Идея в том,  что тот же ингаверин, циклоферон,тилорон, кагоцел, трекразан, полиоксидоний и галавит -  самые  часто назначаемые лекарства от "соплей" которые регулярно назначаються в период сезонных простуд. При вероятности ковида - недопустимы даже теоретически, даже в России, это фигурирует уже в рекомендациях минздрава. Многие ли об этом знают? Я вот не знал, пока не пришлось погружаться в тему в виду острой необходимости?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, ты чего бомбанул? Расслабься чутка :)


Ветка про Ингавирин.

"Плётка" для иммунитета это тупость. Иммунитету не нужны "плётки", он у тебя и так есть. Если уровень клеток понижен, то Ингавирин не поможет (он вообще ни отчего не поможет). Это не вредно - это никак.


Я не говорю, что врач не человек. Стоматолог может ничего не понимать в лёгких, а пульмонолог в зубах, а они оба ничего могут не знать об иммунитете. И это проблема, потому что в сознании людей, любой врач - осведомлен. И когда кто-то пишет, что что он врач и пьет фуфломицин - это в сознании расценивается как "оно работает, он же все знает про тело!".

Всегда в такие моменты вспоминаю Полинга.


В этом проблема и в том, что Ингавирин в РЛСе, а не в том, что ты чего-то не знаешь.

Я вон тоже дрхера не знаю, чтож теперь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитай хоть кусок инструкии

...Показано, что в условиях инфекции препарат стимулирует выработку антивирусного эффекторного белка МхА, ингибирующего внутриклеточный транспорт рибонуклеопротеидов различных вирусов, замедляя процесс вирусной репликации.

Лекарственное средство вызывает повышение содержания интерферона в крови до физиологической нормы, стимулирует и нормализует сниженную α-интерферон продуцирующую способность лейкоцитов крови, стимулирует γ-интерферон продуцирующую способность лейкоцитов. Вызывает генерацию цитотоксических лимфоцитов и повышает содержание NK-T-клеток, обладающих высокой киллерной активностью по отношению к зараженным вирусами клеткам...


   Основной негативный эффект препаратов стимулирующих выработку интерферонов, цитокинов или медиаторов воспаления это не ясный эффект в короткосрочным  и тем более долгосрочным будущем. Если клетки выработают избыточное количество биологически активных веществ за короткое время, как изменяеться способность поддерживать уровень этих самых веществ в крови с годами ( при этом их колебания и соотношения даже в пределах референсных значений  очень сильно влияют на иммунитет).

Иммунитет намного сложнее чем о нем представляют большитнство людей. Несмотря на единый принцип устройства в каждого человека значение фагоцитарного и гуморального компонента в общей устойчивости к инфекциям выражено  не одинаково. То есть, в крайнем варианте один выживает тем, что болеет долго и не сильно, при этом хорошо производит антитела, другой крайне редко и очень тяжело, антитела вырабатывает хорошо но  реже. Все население планеты между этими двумя товарищами где-то по середине.

Эффект "плетки" это когда при воздействием иммуномодулятора ( как группы препаратов)  происходит увеличение выработки провоспалительных агентов, стимулирующих бурный иммунный ответ ( при ковиде откровенно вредно) что может ускорить процесс выздоровления при обычном ОРВИ, но при этом через короткое время способность по выработке этих веществ быстро снижаеться ( депо веществ истощаються,  а клетки их производящие  жаждут новой стимуляции) и ускорив выздоровление от соплей гражданин быстро заболевает другим ОРВИ в лучшем случае, в худшем истощает механизмы выделения цитокинов ,интерлейкинов и прочих биологически активных веществ. Если это все помножить на индивидуальные особенности иммунитела ( популяция Т киллеров, активность хелперов и супрессоров) то иммуномодулятор вносит в работу имунной системы такой хаос, последствия которого могут стоить очень дорого ( рак или аутоимунные заболевания  например)  и  без крайней неоходимости ( когда без него не выжить) их не стоит применять.

А плетка она будет гнать лошадь вперед , но никак не прибавит ей сил, в результате чего лошадь или сдохнет или устанет так что не сможет продолжать путь.

Не вижу между нами противоречений и "тупости" в эффекте "плетки" , разве что применять это на людях не стоит в принципе.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Иммуномодуляторы , а не стимуляторы" - ну с учетом, что реальные "имуномодуляторы" бывают только двух видов - иммуностимуляторы и иммуносупрессоры, я не думаю, что вы имели ввиду второе.

Вы уж извините, но

"Со всеми минусами и плюсами обсуждать применение данных веществ с позиций доказательной медицины можно. Но..." Только с этой позиции и можно обсуждать лекарства.

Вы точно врач? Что за "плётка" для иммунитета? Неспецифичный иммунный ответ? У человека эту роль выполняют интерфероны - ингавирин не обладает интерфероногенным действием (ссылка на журнал ВАК https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-preparata-ingavir...).

А те "лекарства" которые содержат интерферон в размере 10^6 и меньше, да еще и доставляются через нос или жопу - вообще не повышают его уровень в крови.

Вообще механизм работы этого ингавирина не ясен. Он также не вирусоспецифичен (все есть даже в википедии). Каким образом он что-то "разгоняет" не понятно от слова совсем, а у же темболее не понятно, что там нужно разгонять и зачем, если у вас не вторичный ВИЧ какой-нибудь..
Для таких вещей, как ускорить иммунный ответ, чтобы не откинуть копыта пока он формируется - используются сыворотки с антителами и насколько я знаю они ВСЕГДА специфичны по отношению к инфекции. Либо вводятся сами интерфероны, но там 10^8 - 10^10, что придает не иллюзорный шанс откинуть копыта уже от самой инъекции.

"ингаверин, циклоферон,тилорон, кагоцел, трекразан, полиоксидоний и галавит - самые часто назначаемые лекарства от "соплей" которые регулярно назначаются в период сезонных простуд". Вот об этом я и говорю. Они назначаются. Это не говорит об их эффективности. Я лично не стал бы их пить даже от "соплей": мы не знаем как работает половина из них. Они могут быть РЕАЛЬНО вредны и опасны. Что мы почти про всех них знаем, что они не помогают при ОРВИ. Совсем.

Скорее всего они безвредны, но на мой взгляд, такие посты как у вас - опасны.
Человек ассоциирует рекомендацию врача с эффективностью самого лекарства. От того, что вы пьете ингавирин при "соплях" ничего не случится, потому что он скорее всего безвреден. А какой-нибудь врач говорит, что пьет Амиксин, который может быть РЕАЛЬНО опасен для человека.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повторяю, я против иммуномодуляторов и ингаверина в частности. Выпил что было, но немного из инструкции к ингаверину: Противовирусное лекарственное средство.


Способствует ускоренной элиминации вирусов, сокращению продолжительности болезни, уменьшению риска развития осложнений.

Механизм действия реализуется на уровне инфицированных клеток за счет стимуляции факторов врожденного иммунитета, подавляемых вирусными белками. В экспериментальных исследованиях, в частности, показано, что препарат Ингавирин® повышает экспрессию рецептора интерферона первого типа IFNAR на поверхности эпителиальных и иммунокомпетентных клеток. Увеличение плотности интерфероновых рецепторов приводит к повышению чувствительности клеток к сигналам эндогенного интерферона. Процесс сопровождается активацией (фосфорилированием) белка-трансмиттера STAT1, передающего сигнал в ядро клетки для индукции противовирусных генов. Показано, что в условиях инфекции препарат стимулирует выработку антивирусного эффекторного белка МхА, ингибирующего внутриклеточный транспорт рибонуклеопротеидов различных вирусов, замедляя процесс вирусной репликации.

Лекарственное средство вызывает повышение содержания интерферона в крови до физиологической нормы, стимулирует и нормализует сниженную α-интерферон продуцирующую способность лейкоцитов крови, стимулирует γ-интерферон продуцирующую способность лейкоцитов. Вызывает генерацию цитотоксических лимфоцитов и повышает содержание NK-T-клеток, обладающих высокой киллерной активностью по отношению к зараженным вирусами клеткам.


Исходя из инструкции в общем  - Да плетка для иммунитета - что очень плохо и неправильно в любом случае. Не вижу чем пост опасен то. Врачи должны какать фиалками и никогда не потреблять фуфломицины?

показать ответы
Постаревший Панк
Автор поста оценил этот комментарий

У меня единственное не понимание тут, причём тут москвичи?

Если регион выделяет деньги и туда едут люди с других регионов - это хорошо.

Если в регионах не выделяют бюджет на данные расходы, вопрос к муниципальным властям, а не жителям городов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Москвичи тут не причем, никто Москвичам зла не желает. Если Волгу в районе Нижнего Новгорода развернуть на Север, то в половине России вода кончиться - так понятно. Виноват будет тот гений который это придумал, а не житель НИжнего Новгорода. Перевод ( конечно не насильственный   за 500 тыс, это болеее эффективно чем насильственный ) специалистов  из одного региона в другой в период эпидемии - это геноцид по территориальному признаку.

Житель города Москва тут не причем, да на него тратят ресурсов больше чем на меня, но я его ему зла не желаю.   И если, как тут некоторые предлогаю Москву сжечь, легче никому не станет, работать все равно ничего не будет, а деньги освоят на бордюры в Ленобласти. Просто можно применять другие, менее затратные и дающие больший результат механизмы. Вот  вывезли врачей из провинции в МСК на несколько месяцев, заплатили им. В провинции - врачей нет, эти в МСК после эпидемии осесть нормально и  не смогут, меняют профессию или назад поехали как результ -  развития ни какого, ни кадры не подготовили, ни  помощи не оказали в долгосрочной перспективе, много денег в пустоту, ни школы направления не сформировали, ни сильного коллектива, все разъехались и все, следующая эпидемия - все сначала.  Больницы будут стоять полупустые, так еще и кто -нибудь что нибудь оптимизирует. Так что выделили деньги это иногда плохо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Иммуномодуляторы , а не стимуляторы" - ну с учетом, что реальные "имуномодуляторы" бывают только двух видов - иммуностимуляторы и иммуносупрессоры, я не думаю, что вы имели ввиду второе.

Вы уж извините, но

"Со всеми минусами и плюсами обсуждать применение данных веществ с позиций доказательной медицины можно. Но..." Только с этой позиции и можно обсуждать лекарства.

Вы точно врач? Что за "плётка" для иммунитета? Неспецифичный иммунный ответ? У человека эту роль выполняют интерфероны - ингавирин не обладает интерфероногенным действием (ссылка на журнал ВАК https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-preparata-ingavir...).

А те "лекарства" которые содержат интерферон в размере 10^6 и меньше, да еще и доставляются через нос или жопу - вообще не повышают его уровень в крови.

Вообще механизм работы этого ингавирина не ясен. Он также не вирусоспецифичен (все есть даже в википедии). Каким образом он что-то "разгоняет" не понятно от слова совсем, а у же темболее не понятно, что там нужно разгонять и зачем, если у вас не вторичный ВИЧ какой-нибудь..
Для таких вещей, как ускорить иммунный ответ, чтобы не откинуть копыта пока он формируется - используются сыворотки с антителами и насколько я знаю они ВСЕГДА специфичны по отношению к инфекции. Либо вводятся сами интерфероны, но там 10^8 - 10^10, что придает не иллюзорный шанс откинуть копыта уже от самой инъекции.

"ингаверин, циклоферон,тилорон, кагоцел, трекразан, полиоксидоний и галавит - самые часто назначаемые лекарства от "соплей" которые регулярно назначаются в период сезонных простуд". Вот об этом я и говорю. Они назначаются. Это не говорит об их эффективности. Я лично не стал бы их пить даже от "соплей": мы не знаем как работает половина из них. Они могут быть РЕАЛЬНО вредны и опасны. Что мы почти про всех них знаем, что они не помогают при ОРВИ. Совсем.

Скорее всего они безвредны, но на мой взгляд, такие посты как у вас - опасны.
Человек ассоциирует рекомендацию врача с эффективностью самого лекарства. От того, что вы пьете ингавирин при "соплях" ничего не случится, потому что он скорее всего безвреден. А какой-нибудь врач говорит, что пьет Амиксин, который может быть РЕАЛЬНО опасен для человека.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Точно врач. А Вы точно умеете читать?

Я против ингаверина,  в глобальном смысле,  о чем там и написано, так же как и против интеферонов в таблетках ( которые никак в кровь не попадут). Одна статья из ВАК овского журнала это -  сильный пруф. Перелопатьте 3-4 десятка статей с pubmeda про многие  подобные препараты. С доказательностью сложно,  в один год подтверждают эффективность, в другой уже ряд авторов опровергает - эта война в науке - вечна. ( Ну вы знаета конечно) Даже такие препараты как блокаторы нейроамидазы ( занамивир, осельтамивир) то привозносились до небес, то развенчивали и   оказывались они на одном уровне с плацебо.  И да, на мой взгляд,  -  иммуномодуляторы лучше не применять. О чем в посте написано. Что жрать их не надо, более того нельзя. Это  - ошибка,   не желание думать и вникать в вопрос досканально в череде других дел. (  ОрвИ это не мой круг интересов от слова совсем) Наелся гадости - возможно за счет этого и получил более тяжелое течение. Собственно других активно призываю этого не делать. Но Вы , по моему, читаете по диагонали и пост  и коммент (в комменте написано что это применять нельзя ), счастливы увидев знакомую тему.  Каждый видит то что хочет увидеть .

ВЫ ГЛОБАЛЬНО ПРАВЫЫЫЫ на счет иммуномодуляторов. Только пост не про это совсем, он про то как я дома коньки едва не отбросил, пока не начал активно самостоятельно лечиться ( настоящими эффективными и не безопасными препаратами, уже перелопатив литературу по теме,  в том числе рекомендации) ,  и как при этом реагируют государственные институты ( даже выписать не могут).

Так что советую Ваш высоконаучный потенциал на дискусии о доказательной медицине развернуть где - нибудь по теме доказательной медицицы. И как-то Вы очень агрессивно -  категоричны, самоутверждаетесь ? Успешно ! Поздравляю. 

Ну и врачи - люди пьют наверно и Амиксин и водку, и наверное кто-то кокаин даже нюхает. Вот когда врач в белом халате и ФИО на бейджике выступает на конференции  с докладом и пытаеться убедить других в необходимости применеиня тех или иных лекарств, например опасного Амиксина - это очень плохо. Только тут совсем другая история описательного характера. Врач другой специальности описывает свои косяки в том числе, так что полегче , умник.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Верх идиотизма - обвинять людей за то что они не говорили. Топик стартер ни разу про жителей не заикнулся, у него претензии к власти. Позабавил 1-й коммент в ветке "Москваабадовцы и так сейчас озлоблены", похоже это действительно так

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, Вы правильно все понимаете

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества