2363

Как я в Лондоне простуду лечил

Периодически натыкаюсь на посты, где людям нравится или не нравится медицина в какой-нибудь стране - в частности, о том, что Россия легче других стран справится с новым вирусом, потому что, мол, в России не принято лечить, пока не совсем жесть, и поэтому много аппаратов ИВЛ.


Пожалуй, я опишу свой опыт пользования европейской медициной (а именно - британской). Осторожно, дальнейший текст содержит описание симптомов, пусть и не слишком отвратительных.

День 3. 4:30 утра, звонок в скорую.

- Служба 111, здравствуйте. Назовите свое имя и номер телефона.

- <...>

- Итак, чем я могу вам помочь сегодня?

- У меня непонятные симптомы, я не знаю, что делать.

- Опишите, вместе решим.

- Тошнота, усиливающаяся ночью и в положении лёжа. Ноющая боль по всему животу, от ребер до паха - не мышечная, а как будто внутри. Слабость, потливость, головокружение. Это все примерно трое суток, и становится хуже. Сегодня так и не смог уснуть от боли. Последние несколько часов также периодически возникает сильная острая боль в районе желудка и выше, за грудиной, расходящаяся вправо и влево. Принимал ношпу и ибупрофен без эффекта.

- Ваши симптомы не похожи ни на что из моего стандартного списка. Вы не против, если мы проведем формальную оценку вашего состояния?

- Конечно, давайте.

- Было ли у вас в последнее время обильное трудно остановимое кровотечение алой кровью?

- Нет.

- Можете ли вы дышать?

- ...

- (очень много вопросов спустя) Вам нужно будет сделать ЭКГ.

- Это в больнице или я могу просто дождаться утреннего открытия поликлиники?

- ЭКГ - это специализированное оборудование, в поликлинике его нет, так что вам придется приехать. И несмотря на то, что я почти уверена, что это не инфаркт, я бы все же рекомендовала поторопиться. Вы сможете добраться до больницы Х самостоятельно? Время ожидания кареты скорой может быть около четырех часов.

- Могу убер вызвать.

- Прекрасно, так и сделайте. Дайте кому-нибудь знать о том, где вы. Обязательно возьмите с собой телефон, и, если вам станет хуже, наберите 111 или 999. Записываю вас в больницу Х на У часов.

День 3. 6 утра, больница.

- Ваше ЭКГ в норме. Судя по всему, это также не печень и не аппендицит. Давление 190/110 немного высоковато, но такое может быть просто от бессонной ночи, боли и стресса. Измеряйте, если повысится ещё - обращайтесь к участковому терапевту, сейчас сбивать не будем. Вот вам обезболивающее и таблетки от тошноты, если станет хуже, звоните заново в скорую.

- Так это, а что со мной?

- Точно не знаю, но ничего серьезного. Обезболивающее и таблетки от тошноты я вам выдала уже.

День 3. 3 часа дня, поликлиника.

- Здравствуйте, я не записывался, но у меня острая боль. Можно я по живой очереди к терапевту?

- Да, проходите.


- Вот, доктор, <описание всего, что выше>. Кажется, пока ездил, продуло ухо. Болит шо ппц, а лежать на этом ухе, разговаривать или глотать вообще считай нереально. Как будто нож втыкают, ей-богу.

- Так, давайте посмотрю. С вашим ухом все в порядке. Возможно, у вас насморк, и слизь попала в проход, соединяющий ухо с носом. Купите вот эти капли от насморка, должно помочь.

- Спасибо.

День 5.

Тошнота и боль в животе и правда прошли сами по себе. Что это такое было, непонятно.

А вот боль в ухе усилилась невероятно, ничего делать невозможно. Также появились кашель и насморк. От безысходности закидываюсь всем подряд из аптечки. Через 5 минут после приема синего стрепсилса боль в ухе полностью проходит и больше не возвращается. И стоило ли принимать те капли и страдать?

День 10.

Кашель усиливается, порой до рвоты, невозможно сказать больше 2-3 слов без кашля. Першение в горле постепенно спускается ниже - началось с самого верха, а теперь уже в самом низу, между ключицами. Муть в голове, думать вообще невозможно. Слабость, сонливость, мышечные боли, как бывает при температуре, но без температуры. Щипет глаза, как бывает при заложенности носа. Записаться к терапевту в поликлинику не удалось - температуры нет, а кашель, говорят, пройдет сам. Вот, мол, если за три недели не пройдет, тогда приходите, а пока лечитесь парацетамолом.

День 20, утро.

Ем парацетамол, толку ноль. Иногда начинает при кашле болеть за грудиной. Температуры все ещё нет. Звонил ещё раз в поликлинику. Поругался с ними (ну, насколько можно назвать руганью поток слов, каждые 2-3 слова прерывающийся на кашель). Смог договориться о приеме, но лишь по той причине, что все равно приду в этот день с дочерью на плановый прием. В конце приема терапевт выделит мне пять минут.

День 20, вечер. Поликлиника.

- <рассказ обо всем, что выше>

- Так, я вас осмотрел и послушал. Как вам и сказали, это просто простуда, лечить никак специально не надо, пройдет само.

- Я говорить не могу, какое само? Как я на работу пойду?

- Ладно, купите вот обезболивающие таблетки. Они будут замораживать горло, не будет ощущаться першения.

- А мутная голова? Я же и думать не могу. Давайте вы меня все же вылечите.

- Таблеток от мутной головы не бывает. Вот вам ещё кодеин от кашля. И кстати, стрепсилс не принимайте, он дрянь.

- Но он же мне помог прямо сразу, а ваше лечение три дня эффекта не давало.

- Вам показалось. Все, следующий.

День 21.

Обезболивающие таблетки какие-то дико ядерные, замораживают рот до состояния, когда я не чувствую вообще ни губ, ни щек, ни неба, ни языка. При этом также обезболивается верх горла, но у меня-то першит в самом низу, так что толку ноль. От кодеина тоже вроде никаких изменений, но продолжаю принимать.

День 22, поликлиника, Москва.

- <рассказ обо всем, что выше>

- <осмотр> Вы знаете, я давно не видела таких запущенных случаев. У вас точно гнойный обструктивный бронхит. Пневмония под вопросом, посмотрим рентген. В носовых пазухах точно что-то есть, но посмотрим, мб лечение бронхита и их тоже вылечит. Если будут основания - сделаем потом рентген.

Купите м-холинолитик, глюкокортикостероид, бронхолитик, антибиотик, ну и всякого по мелочи.

День 22, вечер.

После ингаляции кашель сразу прошел. И стоило без малого три недели страдать, если можно снять симптомы за десять минут?

День 24.

Симптомы "как при температуре, но без температуры" прошли.

День 27, поликлиника, Москва.

- Вы знаете, почти все прошло, но немного кашля и насморка остаётся.

- У этого антибиотика курс от 5 до 10 дней, давайте по максимуму пропьем.

День 31.

Все прошло.

Морали не будет, просто история из личного опыта. Опыт относительно типичный в том смысле, что за пару лет у моей семьи подобных историй накопилось достаточно.

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы 90% бронхитов - вирусные. Т.е. лечение - симптоматическое. Они проходят сами за 10-20 дней. Тошнота и все остальное -прошли сами по себе и вообще непонятно, как это связано. Может, Вы плова съели 3 тарелки. У Вас исключили сердце, что наверное правильно.

Одновременно почему-то пошел отит, который не бронхит, возможно вирусный. К нему - капли. Прошло время, на 22 день организм стал справляться с простудой, у которой были, видимо, осложнения в виде отита, и чудо-врач в Москве "все вылечил". Но Вам почему-то назначили кучу всего, особенно радуют антибиотики (?).


Гхм, послушать бы западного доктора. И да, у моего ребенка был обструктивный бронхит, его тоже усиленно лечили в Москве 5 дней в инфекционной палате.  А потом в Лондоне сняли все симптомы за 3 часа и отправили домой. Все 3 года болею разным в Англии, всегда есть четкий и понятный протокол. И да, при вирусных болячках не дают антибиотики, а при бактериальных как раз дают. Был бактериальный отит практически без температуры, доктор сразу его поставил и сразу выписал антибиотики. @tasdev,  что думаете?

раскрыть ветку (25)
51
Автор поста оценил этот комментарий

На всякий случай.. 90% вирусных  пневмоний сопровождается бактериальными. При отсутствии своевременного лечения антибиотиками есть риск отъехать очень внезапно. В описываемой автором ситуации ни о каком "само пройдет" уже речь не идет. Бронхит (и вероятность пневмонии) отличает в первую очередь тяжелый ночной кашель и хрипы в районе грудной клетки, течение процесса возможно без температуры. Если это продолжается более недели - скорее всего стоит задуматься об антибиотиках.

ещё комментарии
26
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, забыл написать в посте. В Москве были сданы анализы, которые показали, что инфекция - бактериальная. В Лондоне этого анализа не брали - сказали, незачем, по-любому вирус же.

Симптомы первых трёх дней с тем, что дальше, действительно связаны слабо, но я рассказываю историю такой, какая она была.


Могло ли такое быть, что у меня кашель сам прошел именно в те 15 минут, пока я делал ингаляцию, а потом сам возвращался через несколько часов и опять проходил сам в те 15 минут, что я делал очередную ингаляцию? Ну может быть, конечно.


Претензия к британским врачам у меня ровно одна: почему-то без лечения у меня простуда "сама проходит" через стадию гнойного обструктивного бронхита, а с лечением - без этой стадии. Да и со стрепсилсом странно - после него за 5 минут прошло то, что с лечением от врача не проходило три дня, почему врач отчитывает меня за его использование?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тоже стрепсилс помогло в таком случае
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

очень странно. Мне сразу по симптомам поставили бактериальную.


Могло ли такое быть, что у меня кашель сам прошел именно в те 15 минут, пока я делал ингаляцию, а потом сам возвращался через несколько часов и опять проходил сам в те 15 минут, что я делал очередную ингаляцию? Ну может быть, конечно.

Ингаляция при кашле помогает, это факт. Опять же, нам ингаляции при обструктивном бронхите назначали и в Москве, и в Англии. Со стероидами


Претензия к британским врачам у меня ровно одна: почему-то без лечения у меня простуда "сама проходит" через стадию гнойного обструктивного бронхита, а с лечением - без этой стадии. Да и со стрепсилсом странно - после него за 5 минут прошло то, что с лечением от врача не проходило три дня, почему врач отчитывает меня за его использование?

Тут затрудняюсь комментировать, почему Вам стрепсилс помог, учитывая, что это сосательная конфета (!). Ваш опыт резко отрицательный, мягко говоря. А что за район был? Что за клиника?

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

> Тут затрудняюсь комментировать, почему Вам стрепсилс помог, учитывая, что это сосательная конфета

Да, сосательная конфета. Именно запах эвкалипта мне ненадолго помогает от насморка. Врач как раз сказал, что боль в ухе от насморка.

> Мне сразу по симптомам поставили бактериальную

Честно говоря, всегда думал, что симптомы при бактериальном и при вирусном бронхите одинаковые. А чем они отличаются? Я вполне допускаю, что поначалу это был вирус, но как минимум к моменту приезда в Москву бактерия уже была. А в Лондоне никаких анализов не делали.

> А что за район был? Что за клиника?

St Albans, the maltings surgery. На момент прикрепления рейтинг у них был хороший, отрицательных отзывов, помимо "пытался записаться, сказали, что свободных окон нет" (с чем я ни разу не сталкивался) не было.

Больница - та, которая в hemel Hempstead, не помню название

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, сосательная конфета. Именно запах эвкалипта мне ненадолго помогает от насморка. Врач как раз сказал, что боль в ухе от насморка.

Дык это отит.


Честно говоря, всегда думал, что симптомы при бактериальном и при вирусном бронхите одинаковые. А чем они отличаются? Я вполне допускаю, что поначалу это был вирус, но как минимум к моменту приезда в Москву бактерия уже была. А в Лондоне никаких анализов не делали.

Они и есть одинаковые. Просто вирусная проходит сама. Если прийти на третий день, отправят домой ждать. Потому что если это вирус, то антибиотик бесполезен. Если не вирус, то надо дождаться этого варианта. Это протокол.


St Albans, the maltings surgery. На момент прикрепления рейтинг у них был хороший, отрицательных отзывов, помимо "пытался записаться, сказали, что свободных окон нет" (с чем я ни разу не сталкивался) не было

Вдвойне странно.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

> Потому что если это вирус, то антибиотик бесполезен. Если не вирус, то надо дождаться этого варианта

А не лучше анализ сделать, чем три недели ждать, будучи не в состоянии думать и говорить?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, кстати, а как без анализов вам в Лондоне определяют, вирусная болезнь или бактериальная?

раскрыть ветку (4)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

по симптомам. Вирусная проходит быстрее и сама. Это все в гайдах NHS висит. Я к врачу прихожу и говорю сразу: 6 день не проходит. Я не ипохондрик, врача своего знаю, он тоже знает, что я не ипохондрик и четко сам себе ставлю диагноз (в случае простых болячек и т.п.) По онкологии я у него тоже был, но я ему сразу сказал, что в гайде вот так написано, у меня совпадает по симптомам, в 111 сказали "иди дурак срочно" и я пришел. Он ответил, что я пришел правильно, но что это не меланома. Отрезал и отправил на анализ. Он оказался прав.  У меня за 3 года было 3 врача разных, в принципе чудес ждать не стоит, но все вполне адекватно, если честно. Я ни разу не получал рекомендации на парацетамол, о котором так часто пишут наши люди в Англии. ровно потому, что не приходил с температурой 37,2 при простуде, при которой реально парацетамол и нужен :) В Москве я лечился хорошо и мощно, Евромед, дорогие страховки, врачи по 120-150 евро за прием (2010-2014). уровень отличный, да. Но цены в Лондоне ровно такие же. С тем же отличным уровнем :) Тут как бы надо сравнивать платную медицину Москвы и платную Лондона (они в ценах сопоставимы) и бесплатную России и Англии.И вот тут извините Англия пока впереди. Мое мнение, не претендую.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

> Вирусная проходит быстрее и сама

Я к врачу попал на 17 день, если считать от первого появления кашля, и на 18, если от насморка.

> Это все в гайдах NHS висит

Конкретно в гайде про бронхит на сайте написано, что лечить надо, если кашель более, чем 21 день. То есть, в этом плане врач поступал как его учили, это система, а не самодеятельность. Хотя я не уверен, возможно, такой кашель, как у меня был, должен считаться тяжёлым, и лечить меня должны были.

> Я ни разу не получал рекомендации на парацетамол, о котором так часто пишут наши люди в Англии. ровно потому, что не приходил с температурой 37,2 при простуде, при которой реально парацетамол и нужен

Ну а я получал. Вот, например, в истории в посте. Гнойный обструктивный бронхит - он парацетамолом лечится? Хотя температуры вообще не было, 36.6. Да и с животом в первой части истории какая-то непонятная хрень. В Москве мне обычно хотя бы диагноз ставили.

> Тут как бы надо сравнивать платную медицину Москвы и платную Лондона (они в ценах сопоставимы) и бесплатную России и Англии.И вот тут извините Англия пока впереди

Это может быть. Страховка в Лондоне у меня была, но мне почему-то казалось, что основной ее смысл - когда врач назначает обследование, пройти его быстрее в другом месте. Мне уже сказали, что это не так, но опыта с платными врачами в Лондоне у меня не было

ещё комментарии
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Легочные инфекции/простуды легко вызывают дисбактериоз. И нарушение пищеварения.

2. Пневмонии/бронхиты все равно лечатся антибиотиками, т.к ослабленный иммунитет пропускает бактерии. Из-за чего происходят воспаления.

3. Кашель тоже смертельно опасен. И его необходимо убирать. Он вызывает разрыв сосудов. При гипертонии тем более. ТСу по хорошему должны были Сразу выписать кучу сиропов, таблеток и отправить на рентген и флюшку.



Не хочу переубеждать, у каждого свой опыт. Но британская медицина - повод для шуток у самих британцев ещё с прошлого века.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Однако британцы мужики живут до 80, а не до 67.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что британские мужики все-таки больше здоровьем и профилактикой занимаются наверное, чем наши. Вот по моей семье смотреть: дед был гипертоник, инфарктник, огромный лишний вес, никакой диеты, никакие предписания его не интересовали, не лечился, к врачам не ходил, пару раз госпитализировали - сбегал как можно скорее и продолжал жить против рекомендаций врачей. Умер рано, намного раньше, чем если бы слушал и принимал лечение. Отец - пока уже сознание не потеряет от боли - к врачу не идёт, так было с камнями в почках, например, так было с желудком - уже почти без сознания с острой болью госпитализировали. Дядя - тоже до хронических страшных болезней довел потому что не лечился, дошёл до инвалидности, мучается страшно. Да куча людей вокруг  наплевательски относится к здоровью, а потом удивляемся почему смертность такая.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно жили бы до 100, была б у них хорошая медицина.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А где живут до 100?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, что болеть 20 дней вообще ,а без больничного это неправильно. Не первый раз читаю истории и сложилось мнение, пока кони отбрасывать не начнешь, на западе считают - само пройдет. ИМХО если температура держится 5-7 дней, растет, а не падает и человеку херово, надо уже начинать лечить, а не ждать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у меня в этой истории температуры не было, хотя все равно было хреново. Больничный был не нужен, я в этот момент менял работу к конкуренту текущего работодателя и поэтому был в отпуске

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по интернету-то конкретные случаи обсуждать трудно. А в общем - да, антибиотики назначают где-то через три недели кашля, если это действительно бронхит.

Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Мне не надо теперь тоже самое писать. И ты ещё и умно все объясняешь. Хотя понятно что никто тебя тут не послушает) наверное.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хахаха :)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества