9

Как СССР воевал царским наследием

Недавно встретил забавный тезис в споре в очередной раз. К сожалению, автор без оскорблений не умеет формулировать свои мысли.

Советские в Гражданскую и Великую Отечественную воевал наследием Российской империи: царские трехдюймовки, царские снаряды, царские трехлинейки, царские Максимы, царские линкоры, царские эсминцы, царские подлодки.

Звучит эффектно. Особенно если не различать семь разных вещей:

  1. происхождение конструкции;

  2. дату конкретного выпуска;

  3. модернизацию;

  4. советское производство;

  5. складские остатки;

  6. работу старых заводов уже в другой системе;

  7. реальную долю этого всего в войне.

1. 10 миллионов мобилизованных в Гражданскую - это другой масштаб?

Во-первых, число прошло через армии - это не число бойцов на фронте в конкретный момент. На 1 июля 1919 года в списочном составе РККА было около 2,3 млн человек, в действующей армии - около 1,3 млн, а собственно штыков и сабель, то есть боевого элемента - около 356 тысяч.

Во-вторых, это было не только у красных. В белых армиях та же проблема: огромные тылы, слабая мобилизационная устойчивость, низкая доля реально боеспособного элемента. Для Колчака весной 1919 приводится примерно 140 тысяч бойцов при общей численности армии около 800 тысяч человек. Гражданская война в России по плотности фронта и характеру боёв не была аналогом Первой мировой или Великой Отечественной. Это были огромные пространства, разорванные фронты, низкая плотность войск, рейды, кавалерия, борьба за узлы коммуникаций и города.

2. Гражданская война - это не просто царские склады против царских складов

Красные победили не только потому, что лежали царские винтовки. Военная промышленность РСФСР работала даже в условиях развала, голода, потери территорий и саботажа. Причем это одна из причин успеха красных - они сидели на промышленных производствах центральной России.

По данным Д. Н. Болотина, за 1918-1920 годы было изготовлено 1 298 173 винтовки, 15 044 пулемёта и 175 115 револьверов; отремонтировано 900 тысяч винтовок и 5200 пулемётов.

Отдельно по Максимам в Гражданскую: Тульский завод в 1918 году поставил 4621 пулемёт, в 1919 - 6056, в 1920 - 4467 и ещё 3072 отремонтировал, всего за три года вооружённые силы РСФСР получили около 21 тысячи новых Максимов и отремонтированных пулемётов разных марок. То есть да, наследие РИ использовалось.

А теперь сравнение: в 1942 году СССР произвёл 55 258 пулемётов Максима. То есть за один 1942 год, в условиях эвакуации, потери территорий и тяжелейшего кризиса, СССР выпустил Максимов примерно вдвое больше, чем Российская империя изготовила пулемётов за всю Первую мировую.

3. Царские трехдюймовки составляли половину дивизионной артиллерии СССР

Если речь о 76-мм дивизионных пушках на 22 июня 1941 года, то 1902/30 действительно составляли примерно половину: 2066 орудий с длиной ствола 30 калибров(их производил и СССР до 1931) и 2409 орудий в 40 калибров, всего 4475. Для сравнения: Ф-22 было 2868, УСВ — 1170. То есть среди этих 76-мм дивизионных пушек 1902/30 дают около 52,6%.

Но главный вопрос: почему 1902/30 вдруг стала просто царской? 76-мм пушка обр. 1902/30 - это советская модернизация пушки обр. 1902 года. Она серийно производилась с 1931 по 1937 год.

4. Царские трёхлинейки вытаскивали со складов в 1942

Могли вытаскивать и даже не только трехлинейки, а даже бердянки для ДНО. В кризис 1941-1942 годов вытаскивали всё, что могло стрелять. Основной массовой винтовкой Красной армии была не просто винтовка 1891 года в первозданном виде, а модернизированная винтовка обр. 1891/30, плюс карабины 1938 и 1944 годов. Но более красноречиво о стрелковке говорит производство его в годы ВОВ. СССР произвел 19,83 млн единиц, Германия - 10,96 млн, РИ в годы ПМВ - 3.3 млн., А-В - 3.5млн, Германия - почти 9 млн.

5. Царские эсминцы были основой минных эскадр

Старые Новики были заметной частью флота, но не основой советского эсминного состава.

По Хорькову, с 1930 года до июня 1941 года ВМФ получил от советской промышленности 106 надводных кораблей, включая 7 лидеров и 30 эскадренных миноносцев, а также 206 подводных лодок. На 22 июня 1941 года в составе флотов числилось 59 эскадренных миноносцев, если считать по его таблице.

В составе ВМФ действительно были Новики - корабли постройки Первой мировой. Хорьков прямо пишет, что они активно участвовали в боевых действиях, но имели серьёзные недостатки: относительно слабое артиллерийское вооружение и ограниченную для ряда кораблей скорость.

6. Царские линкоры помогали в ВОВ

Все три советских линкора относились к типу Севастополь, были построены перед Первой мировой, прошли модернизацию в 1928-1932 годах, но к ВОВ оставались устаревшими. То есть да: полезные крупнокалиберные артиллерийские платформы. Это ровно тот случай, когда корабль как линкор устарел, но как тяжёлая батарея ещё пригодился.

Если уж искать реально сильный пример полезного наследия Российской империи в ВОВ, то это не царские Максимы и не царские трёхлинейки, а форт Красная Горка. Форт строился в 1909-1915 годах как часть Кронштадтской позиции Морской крепости Петра Великого. И долгое время удерживал позиции и был занозой в горле для ГА Север.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Избирательное очернение истории своей Родины всегда вызывает эмоции! Вы уж или всё подряд очерняйте, или ничего не очерняйте. Знаю, не получится, на том вся теория построена - но не могу ничего с эмоциями поделать, не могу! Воняет же от такой теории!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А где очернение? Почему вы снова эмоциональными ярлыками кидаетесь?

Там уничижительные эпитеты сплошь про "совков", а не про РИ.


Совки - да, руководствовались другой логикой, поэтому и смогли в массовые вооружения. Не доедим, но построим завод - это про индустриализацию. Странно было бы, если с такими акцентами - советские сидели бы на царских запасах.

1
один из этих...
Автор поста оценил этот комментарий

Мужики! Мужики царские воевали :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да, там еще можно про царских офицеров вспомнить - Шапошникова, Антонова и др.. Ужас!)

0
Автор поста оценил этот комментарий

проблема в том, что иногда советские люди увлекаются темой "да после развала СССР ничего сделано не было, сидим на остатках былой советской роскоши, танки-самолёты-ракеты все из СССР, позор-позор-беда!!!!! НИКОГДА ЕЩЁ ТАКОГО НЕ БЫЛО УЖАСА!!!!1111".


А когда их мягко отправляешь в 1941 год с пулемётами Максим, трёхлинейками и трёхдюймовками, они вот такие возмущённые посты пилят. ЭТОДРУГОЕ, вы просто не понимаете

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А когда их мягко отправляешь в 1941 год с пулемётами Максим, трёхлинейками и трёхдюймовками, они вот такие возмущённые посты пилят.

Т.е. пост вы не смогли прочитать и осилить матчасть. И после этого вы решили напирать на ваше эмоциональное восприятие аргументов?

показать ответы
0
смело начнем путину
Автор поста оценил этот комментарий

Там была позорная эпопея с выбором проекта, чтоб французов не обидеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проект для 1912 неплох, а вот для 1915 - откровенно устарел

0
смело начнем путину
Автор поста оценил этот комментарий

Линкоры типа Севастополь — устарели на момент своей постройки. Да и для выхода на океанские просторы— совершенно не подходили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, увы. Хотя вам сразу влепили клоуна за это.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества