70

Изучение японского языка

Здравствуйте, дорогие пользователи Pikabu! Вот и настал новый год, год новых начинаний. Самое время ставить перед собой новые цели. К концу этого года мне хотелось бы овладеть основами японского языка и уметь читать простые тексты. В данном посте мне хотелось бы рассказать о проведенном исследовании данной темы, узнать ваше мнение и попросить рекомендаций. Здесь будет больше вопросов чем ответов. По вашим ответам и рекомендациям хотелось бы встроить план изучения японского на этот год.


Цели:

1. Читать простые тексты

2. Вести простые беседы с носителями языка (на HelloTalk).


Краткое содержание поста:

1. Какой курс/учебник посоветуете?

2. Как быстрее и проще набрать словарный запас?

3. Как правильно организовать колоды в Anki?

4. Поделитесь своей историей успеха, плиз!


[Азбуки Hiragana и Katakana]


Для изучения использовал два Android-приложения.

Katakana - Learn Japanese

Hiragana - Learn Japanese


Для повторения использую: Kana Town: Hiragana & Katakana


[Курсы для самостоятельного изучения ]


Что хотелось бы видеть:

- Необходимый словарный запас для урока.

- Сам урок. (Правила/примеры/диалоги)

- Упражнения, основанные на изученных в уроке правилах и словах.


Что удалось найти (перечитав множество статей и постов):

Genki I

Textbook - есть

Workbook - есть

Audio - есть


Minna no Nihongo

Textbook - есть

Workbook - есть

Audio - есть

Цены - жесть

На сколько я понимаю, данные пособия больше подходят для занятий с учителем в классе.


Читаем, пишем, говорим по-японски (Strugova, Sheftelevich)

Textbook - есть

Workbook - нет

Audio - есть

Кот в мешке.


Курсы от Дмитрия Шамова

Textbook - Неизвестно

Workbook - Неизвестно

Video-лекции и репутация автора - Главный плюс в пользу курса.

Тут было бы интересно узнать у самого @ShamovD есть ли workbook и какие учебники он бы посоветовал в дополнение к своему курсу. К тому же, мне не совсем понятно, что будет происходить на сайте. Насколько я понимаю, тут я заплачу только за видео-лекции и feedback. По времени я не буду ограничен. Так? Интересен ещё такой вопрос. Планируется ли перенимать опыт lingualeo.com и wanikani.com?


Интересуют ваши мнения, советы, рекомендации)))

Кто что использовал для изучения? Интересуют ваши отзывы.


[ Vocabulary ]


wanikani.com

На каждом уровне предоставляются радикалы, после изучения которых можно приступить к изучению Kanji. После открытия Kanji можно приступать к изучению слов, основанных на изученных Kanji. К каждому элементу идёт мини история, которая поможет запомнить чтения элемента и его значение. Довольно забавно, теперь, когда вижу 七, вспоминаю как девочка набрала 7% на экзамене, потому что she cheated (しち) on it. Примеры использования и озвучка присутствуют не везде. Используется SRS система запоминания.

Как это работает можно подробно прочитать тут: https://www.wanikani.com/guide

Обещают, что к пятому уровню можно набрать необходимый словарный запас для изучения грамматики и чтения очень простых текстов, а с 11 по 20 можно уже читать простую мангу для детей.


Когда дойду до третьего уровня, буду решать стоит ли брать подписку (Уровни выше третьего только по подписке). Пока всё нравится. Очень весело и не отнимает много времени. Главная сложность - запомнить различные варианты чтения.

Есть ли на пикабу пользователи этого сайта?

Anki

Как правильно организовывать колоды для изучения японских Kanji и слов?

Стоит ли их разделить на две колоды или скидывать в кучу?


Пополнение словарного запаса

Существует ли что-нибудь на подобии "4000 essential english words"?

Япония

3K постов11.5K подписчиков

Правила сообщества

- Уважайте других пользователей и себя

- Запрещено разжигание межнациональной розни

1
Noblesse oblige
Автор поста оценил этот комментарий

Забавно, @m2c9, 4 дня назад тоже решил взяться за японский в серьёз. Гоу вместе познавать :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно! Я начну на следующей неделе с первой главы Genki I,II. Там 24 части. Планирую идти по одной части в неделю. Но... За этот год мне обязательно необходимо полностью пройти курсы:


Cisco ICND1 100-101

Cisco ICND2 200-101

MCSA: Windows Server 2012

RHCSA Complete Video Course

RHCE Complete Video Course


По cisco и redhat составить рабочие программы, лабы и тесты. Так что, я не уверен, что всё буду делать вовремя.


Кароч.. цифры ид 183648961

1
Автор поста оценил этот комментарий

Моя цель.

Выучить все jojo кандзи и 10к слов к концу года. Планирую большую часть сделать во время двухнедельного отпуска.

Использую пока что приложение human japanese. Для каны использовал obenkyo.

В Human Japanese, в первой части(их всего две) вообще не используются кандзи, только кана для слов. Я считаю этот метод довольно логичным, ибо ты идёшь путём японца, и всегда есть фуригатана.

Изучение с помощью ассоциаций считаю не совсем правильной. Так же изучение японского через английский(или испанский, без разницы) считаю неправильным.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам полтора года изучаю японский, пользуюсь wanikani для новых слов и jasensei для мобильника как справочником. Wanikani всем хорош, но там нельзя составлять добавлять свои собственные слова и нельзя самому составлять списки для повторения, так что я решил свой сайтец сделать для повторения слов - встроенный японский ввод, разбивка по JLPT1-5, отдельно повторение чтения и значения, вот это всё.
Но сайт я делал целиком под себя, по-этому, никакого тестирования - у меня работает и ладно, да и сервер дохленький, 50 человек могут его заддосить.
В общем, http://kotobanki.thatpage.org, если кому интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! А каким учебником или курсом пользуетесь?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Читать ранобе
к концу года

Я рекомендую хотя бы посмотреть как японская книжка в оригинале выглядит - сразу подобные желания отпадут, если глаза раньше не вытекут. Хоть бы с манги начал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, моя конечная цель - самому читать ранобе, но с моей нагрузкой я знаю, что не смогу этого достичь к концу года.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну опять же от возраста зависит. Мне было лет 12 наверное и учил всё быстро. На полное изучение грамматики ушло месяцев 10. В остальном всё зависело только от меня. Больше практики. Больше новых слов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Советую попробовать и решить самому.

Программа универсальна и создана именно для интервальных повторений. Повторять можно что угодно.

Нужно создать колоду и тип карточек. Я пока экспериментирую с колодой для японского. Скачал пять разных свободных шрифтов и добавил js скрипт для генерации. При каждом просмотре карточки шрифт разный. На скринах вид после ответа. Это я так пытаюсь привыкнуть к иероглифам)))

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы поспорила с тем, что Минна но нихонго не очень хороший учебник... Все таки его используют в 90% языковых школах Японии, а это что-то да значит. Но надо и учитывать, что он предназначен для иностранцев, приехавших в Японию с нулем знаний. И его содержание строится так, чтобы как можно быстрее осилить необходимый уровень выживания (знакомства, работа, учеба, магазины...). Поэтому он не используется, например, в языковых вузах.. Для них есть другие, более академические пособия.

Опираясь на цели изучения языка автором - минна отличный вариант.
Но генки тоже хорош (если не бояться английского). Да и вообще, я лично считаю, что любой иностранный учебник прекрасно подойдет для начального уровня. Другое дело, я не рекомендую заниматься без учебника. Всякие сайты, курсы и программы это хорошо для дополнительных занятий. Но учебника они не заменят.
Русские учебники не советую. Но есть люди, выучившие язык и по ним.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за ответ.


Пока для себя сделал такой план.


1. Genki I + Anki

2. Попробую первый месяц курса от Дмитрия Шамова

3. wanikani.com


Minna no Nihongo - мне кажется сложным пособием. Оно больше предназначено для занятий в классе с учителем, чем для самостоятельного изучения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Лет 13 назад начал учить английский. С хорошим репетиром. Постоянно была за границей на всяких конференциях в кач-ве переводчика. Где-то после того как у меня накопилось слов 100 в мозговом словаре, начала меня гонять по простому учебнику, для детей, но очень толковому. И чтобы я запомнил больше слов всё было просто. Читаешь при ней пару текстов, которые идут по той теме, что мы изучаем. Что не понятно - объяснит. И сразу после текста было 30-40 слов из этого же текста. Банально заставляла учить по 2 текста к следующему занятию, но можно было своими словами их рассказать. Ну и вдогонку слова после текста. За год натаскала просто офигенно. Словари где-то лежат, может на 6-7 тыс. слов.
А потом я обленился и выезжал на тех знаниях что получил.
И вот тоже начинаю учить азбуки. И думаю прокатит ли так потом слова набирать в бошку)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не было столько времени и учителя. Английский я учил полностью сам в свободное время. Не могу сказать, что овладел им полностью, но читаю книги и смотрю курсы по работе, веду переписку со своими австралийскими и американскими друзьями. Говорить не могу. Не было опыта.


Могу сказать одно. Память - не долговечна. Иногда кажется, что вот это простое слово, я его никогда не забуду. Всё же добавляешь в Анки. Раз ответил легко, два, три. А потом бац и не можешь никак вспомнить.


Мне предстоит до ноября пройти три очень больших курса, которые мне нужны по работе, плюс есть три курса с линды и нагетса, которые я давно хотел изучить.


Я не уверен, что смогу запоминать по 30-40 слов.


Вообще моя конечная цель - самому читать ранобе, но с моей нагрузкой я знаю, что не смогу этого достичь к концу года. Поэтому интервалы между уроками будут в неделю. Я точно знаю, что без повторений я не удержу материал в голове. Самая лучшая программа для интервальных повторений - Anki.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, это всё слишком утомительно и отвлекает от непосредственно языка. В этом смысле Wanikani гораздо удобнее - все слова уже заранее подобраны.
А, например, с английским мне сильно помогло чтение книг - сначала мучился со словарём, но потом стал постепенно запоминать слова и теперь можно читать нормально.


раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как не крути, а новые слова учить нужно. Я читал адаптированные книги по уровням, выделял наиболее важные слова в тексте (из тех, которые мне были не известны) и добавлял их в Anki. Нет смысла прорабатывать все слова - это невероятно утомительно и очень сильно отвлекает от чтения.


Для повторения достаточно 5-10 минут в день.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я пользуюсь Wanikani (пока до 20 уровня осилил) - лично мне нравится, иероглифы хорошо запоминаются. Очень помогает при написании контрольных на курсах японского:)
Ещё пользовался программой JA Sensei - для того, чтобы выучить кану. Также там есть материал про грамматике.
Anki, на мой взгляд, туфта полная - заколебёшься пока эти карточки подберёшь.
Грамматику, как мне кажется, лучше, для начала, изучать на русскоязычных ресурсах.

Что почитать тоже можно найти - для начинающих, например, серия japanese graded readers.

Мinna No Nihongo, говорят, не очень хороший учебник - просто сильно распиаренный. Но я им не пользовался.
Про цены - возможно, дешевле купить подержанный в Японии. Например, используя http://www.j-subculture.com/ для пересылки и https://www.bookoff.co.jp/en/ для покупки.

Для повторения грамматический конструкций можно поискать книги для подготовки к сдаче JLPT соответствующего уровня (и аналогичные предложения) - там обычно всё разжёвано.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за советы!


А насчёт анки, то нет никакого смысла искать готовые колоды. Невозможно учить сферические слова в вакууме. Колоды нужно создавать самому, на основе прочитанного текста и выделенных из него слов. Я когда проходил серию "4000 essential english words", добавлял от туда слова в anki. Мне очень помогло. До сих пор пользуюсь, добавляю туда слова найденные в сериалах на ororotv.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества