Не знаю какие цены в регионах, в Москве например средний ремонт сейчас стоит от 45-60 тыс за м2-это только руки рабочих. Я дизайнер, веду много объектов, часто слышу как прорабы жалуются: работы на неделю-две электрик или сантехник меньше чем за 250 тыс даже трубку не возьмут. Отделочники берут от 8000р в день. Выложить плитку 60*120см =5000р за м2. Широкоформатный керамогранит (большие слэбы) укладка стоит 30 тыс за м2… Подключить тройник к общей канализации стоит 30тыс !! - управляйки лупят цены, поменять радиатор -15к.
Сделать приточку в квартиру 100м2- 850 тыс, с кондеем 1 -1.2 млн с оборудованием. Так что кто покупает квартиру в «элитном» доме из стекла и бетона учитывайте открываются у вас окна или нет.
Строительство дома : фундамент, стены, кровля естественно без отделки и инженерии от 170 тыс за м2.
Я слышала, что все-таки в Москве за 30 можно найти хорошее качество. Это не так? В Уфе дом строили, сейчас ремонт, я в диком охреневании от цен, которые запрашивают. На ровном месте 25-35 за косметику ( то есть предчистовая уже готова). И главное половина даже не отвечает на сообщения. Вы, блять, в Уфе , а не в Москве. В Уфе, в которой нет нехрена, делать нечего, с какого перепуга такие ценники за посредственное качество??
Ответ такой " Делайте сами" и это правельный ответ, в ссср половина квартир и домов были с ремонтом " Пол стены в краске, остальное в известке" И ничего, жили как то, ремонт такой всё сами делали. Ну а про строительство дома если нет денег ответ такой - вам не нужен дом, вы его не можете позволить, купите квартиру, снимите и т д
Тожероссияне, работавшие ранее за 8000/м2 теперь хотят 25000/м2, в итоге хорошая квартира под ключ в 18ом - 70т/м2, в 20м - 110, в 22ом - 150, сейчас 200 наверное (ушел в фасады)
За квадрат просят обычно бригадиры-посредники. Нужно нанимать на определённый фронт работ разных людей и самому быть бригадиром, либо покупать жильё с отделкой под ключ. А если что-то не понравится в качестве работ, то как тогда оплачивать? Отдельно работа должна оплачиваться по видам работ: шпаклёвка, покраска, укладка плитки и др. Раскрою секрет: стены ровнять под уровень и угол 90 градусов не обязательно. Плитку можно сразу на кирпич или штукатурку ложить, на бетон так вообще быстро. Клея больше уйдёт, но это будет значительно дешевле. Пол конечно лучше выровнять как под ламинат.
Да, на руки цены просто ебические.. Я вроде айтишник, получаю неплохо, но сука понимаю что даже мне будет дешевле самому сделать большую часть.
Угу, поэтому делаем потихоньку ремонт в квартире сами. Уже вроде и покупка шлифовалки для потолка кажется не такой уж и дичью )) но лучше взять в аренду
Пока ты сам рукожопишь, ты в это время мог или работать на основной работе или отдыхать. И качественно всё равно не сделаешь. Некоторые вещи надо руками прочухать чтобы понимать как делать.
Я сейчас освещение делаю у себя в технических помещениях, второй месяц сейчас на сороковой лампе уже дело влёт пошло, а по началу ээээ блять, а это как? А это что вообще?
Косяки первого месяца уже похоронены и переделывать не буду. Сначала думал, а что там такого, справлюсь ножом и изолентой. В результате на инструмент потрачено нормально так. Плюс есть материалы куплены по глупости, не нужны оказались. Проект наебашил на коленке сначала, от этого все и пошло наперекосяк) Благо у меня это не последний проект, мне пригодится, но ты же не собираешься ремонт постоянно делать?
Если ты обеспеченный тип то да. А представь, что ты какой-нибудь бюджетник с зарплатой 40-50к, живешь в обычной хрущевке, нахрена тебе 300-400к отваливать на ремонт этой хрущевки, да и откуда. Сделал сам простенький ремонт, обои там поклеил и живешь дальше.
Если речь идет про бабушкину в хату, в которой сантехника, проводка и все остальное с 60х годов остались, может быть даже соглашусь, что без профессионалов не обойтись. В том чтобы стиралку подключить не вижу проблемы. Думается мне практически любой человек может сам обои поклеить,выкрутить старую розетку и вкрутить новую и подключить шланг от стиралки к выводу трубы.
Это на Ютубе рассказали, что в однушку надо 40 модулей?)) электрикам то выгодно, они на этом бабки рубят
Умный дом при скромных бюджетах не делают.
Вот объективно:
Прихожая: розетки, освещение - 2 шт
Жилая комната - розетки, освещение1, освещение2, кондей - 3 шт
Кухня: плита, 2-3 блока розеток, вытяжка, холодос, освещение, тёплые полы, УЗО куда то воткнуть - 9 шт больше придумать не могу
Санузел: освещение, два блока розеток + УЗО на каждую (но можно взять и дифы), теплый пол, полотенцесушитель, бойлер, устройство защиты от протечек - 9 шт
Помимо этого: вводной, УЗО вводного 2шт
Итого 25шт, и понимаю, что упоролся я пздц, можно в два раза меньше делать спокойно.
Умный дом: - Алиса, включи свет на кухне, излишество конечно. А вот поддержание заданной температуры воздуха, защита от протечек и возможность удаленно отключить всю электрику кроме холодильника когда ты очухался уже в Домодедово перед отпуском это тема. Да и недорого это сейчас совсем.
А так хозяин - барин конечно.
Я вот себе уже пожалел, что щит маленький в оранжерею поставил. Часть оборудования уже занимает розетки. И прогресс не стоит на месте. Поэтому лучше закладываться на большее
А на хуя, простите, в однушке 40 модулей? Я конечно не дохуя электрик, но такого маньячества просто не понимаю. Не если кому то нравится задрачивать, это его дело, но мне и дай бог трети хватит более чем.
Не будет дешевле. Если сам делаешь, свою часовую зарплату посчитай и умножь на потраченное время, не забудь прибавить время которое ты потратил на поиск инфы как делать ремонт.
Вот не могу согласиться с этим заявлением. Какой смысл считать мою часовую ЗП, как разработчика, когда я плитку кладу/крашу потолок. Тут скорее ЗП не опытного мастера-Джамшута надо считать. Ну и, если бы не ремонт, то я, как и большинство самостроителей отдыхали бы,или занимались своим хобби. По остальным пунктам согласна с вами: надо либо разбираться в том, что ты делаешь, либо делегировать профессионалам. Скупой платит дважды.
А если не разбираешься, то ребятули видел лоха, и платить придется х3 - х4. Материал+работа, демонтаж, материал+работа. Ещё и стоять над душой и смотреть, что бы не халтурили. Поэтому лучше разобраться и сделать самому (или нанимать помощников)
Жиза. Мы в дом окна rehau заказывали, ни разу не дешёвые. Фирму долго подбирала по отзывам. Так нам заговняли все, кроме самих окон. Нам неверно поменяли, потом криво вставили, 2 окна пришлось переставлять у других спецов. Парень из другой фирмы даже немного офигел, наши горе установщики даже транспортировочные заглушки не сняли. До сих пор горю от той истории.
И каждый должен нести ответственность за свою работу, а как привлечь частника за плохо спаянный полипропилен, бубнящую плитку я понятия не имею
Проблема в том, что ты не понимаешь нормально человек делает или нет, пока он не начнёт делать. Нассать в уши может большинство, сделать на совесть меньшинство.
Какой снобизм, окститесь. Я о том и говорю, что надо считать ЗП не опытного разработчика, а мастера-дилетанта, которым ты скорее всего и являешься, хотя бы потому, что не имеешь соответствующего навыка.электрика? Сантехника? Вентиляция ? Пожар, потоп вы к этому готовы?
Ну, типа, готовы. Сантехнику и электрику в нашем доме делал муж, у которого есть и опыт и соответствующие доступы. Всевозможные датчики покупала я, я же интегрировала их в систему умного дома. В нашем доме максимально все максимально продумано, включая сутки автономной работы от ИБП основных потребителей энергии.
По поводу второго пункта - моё почтение.С датчиками я на данный момент и застрял, выяснил опытным путём, что пенофол глушит сигнал наглухо, теперь думаю как его доставить внутрь помещения))
Но, опять же вас тогда дилетантами называть нельзя)
Зачем тратить свое время на работу дилетанта, когда можно в это время зарабатывать профессионально?
Можешь, но скорее всего ты (не Вы конкретно, а условный пикабушник) не будешь этого делать, а будешь залипать в Пикабу/чилить на диване/заниматься хобби)) Я знаю очень мало людей, которые в свои выходные занимались бы профессиональной деятельностью (я не говорю про пэт проекты "для души" их тоже можно к хобби отнести)
Во вторых, вы с мужем совсем не рядовой россиянин. У вас это хобби, есть опыт, время и деньги на инструмент который делает работу быстрее и безопаснее. Есть человек который поддерживает и одобряет, а Вася когда ты туалет доделаешь, задолбались к соседям бегать!
Так что не вводите людей в заблуждение)
Вы как тот тип с Ютуба, делаем стол своими руками за 15 минут! А в процессе выяснилось, что у него оборудование в гараже которому Маск позавидует)
Так я не спорю, чилить надо, и мы с мужем, действительно, условными "средними" россиянами не являемся. Я говорила только про расчет часа работы на стройке по ЗП условного айтишника. Со всеми остальными вашими тезисами я согласилась ещё в первом комментарии)
Какой смысл считать мою часовую ЗП, как разработчика
Вместо работы над ремонтом ты мог также кодить, да еще и в плюсе был.
Или силы воли не хватает представить такую ситуацию?)
А оно мне нахер надо? Чтоб полностью выгореть и уйти в проститутки?
Или силы воли не хватает представить такую ситуацию?)
Для идиотских фантазий сила воли не нужна
ремонт своими руками после работы или в выходные ты представить можешь, а позанимать любимым делом - нет? Н-да, 1с-ник что-ли?)
Ремонт своими руками - это отличный способ переключиться + ты видишь осязаемый результат своего труда. А про "позаниматься любимым делом в выходные" вас на ваших курсиках "успешный айтишник с нуля за неделю" так учат говорить?
Мы с мужем дом в 4 руки с нуля построили) А вот вы, явно, ни со строительством ни с коммерческой разработкой не сталкивались. Лишь фантазируете в меру сил.
аахаха, какие все смелые в интернете. А потом «простите, я не знала, что это вы».
Но, пойду я фантазировать дальше, пока собаки не покусали.
Здрассссте. Я айтишник и вот прямо сейчас своими руками ремонт делаю, вчера закончил плитку на полу) Ничего, нормально получается, а то цены на заезжих мастеров какие то не адекватные.
Снимал я квартиру у таких самоделкиных. Внешне всё красивое и материалы не дешёвые. Двери на заказ, в арки, массив. Плитка тоже. Перегородка перенесена ванна-туалет.
В процессе эксплуатации выяснилось:
1) Бабка пришла : вы нас топите, я посмотрел сухо..в маразме бабка. Или по стояку течёт где...
Бабка ещё ходила, достала меня. Я экран у ванны сломал. (Он не демонстрировался кстати) Правда, есть небольшое мокрое пятно, откуда хуй знает...не течет ничего . Вызвали сантехника, тот парень опытный на стены поливать начал сразу и потекло...)
2) Через какое-то время начала вода в кране током бить. Я розетки разобрал, вроде бы все нормально. Электрики, часа два лазили, говорят надо перегородку ломать, там проводка и трубы видимо изоляции пизда...
3) Вообще эпик. Балкон остекление дерево, красивое... Смотрю у меня верхний отлив вылез немного, потом ещё немного, потом уже лента металла болтается на ветру того гляди улетит, а там металл 2мм убьет нахуй... Еле вытащил его. И подкладки деревянные... Короче при монтаже весь этот пирог забили в проём, а то что дерево высохнет, хуй кто подумал, ни одного крепления... От такая ситуация... А так красиво всё...
Пока фото не делал, только затирку нанёс. Да я и не заявляю, что я прям великий плиточник и всё такое, для себя ж делаю. Но вот изучая вопрос, начал поглядывать на плитку, в магазинах, на работе, у друзей которым делали "мастера", и почти везде вижу как помимо плитки положили ещё и хуй, ну настолько всё криво косо, где то треснуло, где то пустоты под плиткой, затирка провалилась. Короче говоря, я вот сам себе сделал, наверное не идеально, но уже лучше того что я видел у некоторых.
Ну ты сравнил. Ремонт квартиры, в которой нужно жить, с постройкой чего-то где-то там, где ты просто чилишь :)
Работу с деревом со выведение ровных стен, укладки плитки, штроблем, натягиванием потолков и т.д.
С другой стороны, курсы плиточника-отделочника не такие и дорогие. Можно закончить чисто для себя.
Рискованная затея.
И ТЗ у вас слишком абстрактное.
2,5 на 80м² - это 32к на 1м² с материалами.
Даже без материалов маловато.
кирпичном доме 50х годов
Случайно не сталинка? Там же потолки по 3+ метров. Если она - едва ли уложитесь (если человек стоит ногами на стремянке выше 1,8м - начинаются работы на высоте с соответствующей доплатой)
От этажа зависит. И есть ли в доме лифт. Если первый - вынос мусора/доставка материалов позволят сэкономить. Если последний этаж - на вас ложится проблема кровли. (Латать самостоятельно или трясти управляйку, чтобы чинили)
Есть ли у вас проект? Сможете ли вы выполнить его самостоятельно? При капиталке без проекта вы рискуете (на 100%) себя загнать в задницу.
Если нанимать дешёвых "специалисиов" - то роль прораба вы автоматически берете на себя.
Чтобы контролировать рабочих - нужно разбираться в тех.процессах на уровень лучше чем они. Бокопорят все, даже топовые мастера. И потом начинается спор - за чей счёт переделка.
От региона зависит стоимость. Закономерность не линейная.
- Столичные районы - дорогая рабочая сила, однако цена материалов и ассортимент выше и всегда всё в наличии.
- Переферия - рабочая сила подешевле, но менее квалифицирована. Материалы - дороже, многое под заказ и требует времени на доставку.
Даже если представить, что у меня была проделана абсолютно та же работа в абсолютно таком же помещении то нас разделит:
- в разных городах разные цены
- моя бригада оказалась менее/более компетентна чем ваша.
- я на втором этаже, вы на 5. У меня есть лифт, у вас нет и крыша течёт.
- мои коммуникации в хорошем состоянии, менял только в помещении, стояки не трогал. Нет гарантий, что вам не придётся менять стояки до соседей.
- я сделал по проекту выверенному до мелочей. Без визуализации он обошёлся 4,5к/м² Какой проект будет у вас?
- готова ли у вас смета по материалам? по объëмам работ?
Можно, я укладывался в 2023. Но тонна времени уходит на изучение форумов, статей, общения и консультаций с теми кто в теме. Нужно объездить все стройбазы в радиусе 15-20 км, выбивать скидки, активно торговаться, изучать авито, наращивать связи среди ремонтников и строителей, найти своего местного газелиста или самому купить корыто и на нем возить материалы и так далее. В процессе стройки и ремонта вести контроль всех этапов (стоять над строителем).
Это база - в этом случае уже можно более менее понимать процесс, прикинуть чтои где можно сэкономить, почувствовать когда вам пытаются нагреть. Но - если стройка первая все не учтешь, да это и не нужно. Главное в первый раз - получить опыт.
Сейчас строю второй дом и процесс идет в удовольствие. Уже многие вещи делаю сам, т.к. обзавелся инструментом, есть понимание, ютуб и прочее.
Друг сейчас в двушке в хруще 42 кв.м делал ремонт, брал кв из-под бомжей. Делал все сам кроме заливки пола, выноса мусора и укладки плитки. Уложился под ключ в 1 млн руб вместе с мебелью. Ремонт современный, ламинат, керамогранит, стены выравнивал сам, покрывал краской плюс лак, потолки натяжные. Это Мурманская область. Все материалы возил сам за 180 км.
скорее нет. Или очень сложно . ибо 0,5 млн это только перекрытия сделать не деревянными.
Ну и от уровня ремонта зависит. Могу рассказать как потратить всего миллион. Но вот устроит ли Вас результат большой вопрос.
Меня устраивает- живу в таком ремонте. знакомый обратился- по таким же принципам сделали 100 метров домик. его тоже устраивает. За весь 100 метровый дом он потратил около миллиона на ремонт от "без отделки" до переезда (без мебели). Но не всех та концепция устроит.
пол по лагам осп шпунт 22мм или 18 зависит от прочности ламината. Шаг 600мм.
Потом перегородки доска! 100/96х35/38 строганая сушеная. Винтом? Пофиг. Собираешь перегородку как при строительстве каркасного дома.
Затем вентиляция трубы проводка в стенах!
Потолок ненадо умирать над выравниванием! Все делать кое как потом видимые дефекты подделать.
Гипсокартон 9мм и никакой звукоизоляции!!. Горизонтально. Вертикально это больше материала и трудозатратнее. Но вас уломают на вертикально.
Красим все стены в один цвет плинтуса и карнизы чем шире тем лучше. Двери наличники белые!
Санузел и кухня все самое дешевое. И белое.
Не вериш глянь квартиры в штатах и канаде. На zillow.
Удачи
20 тыс. кв.м по полу типа под ключ (без установки межкомнатных дверей, и без натяжного потолка).
Ну так там не один чел работает. Электрику сделать надо, сантехнику, полы залить, штукатурить, покрасить, двери установить-невидимки например забеьенишься или скрытый плинтус. Потом заказать весь материал от гвоздей до дверей, разгрузить, разобрать, принять, посмотреть. Это тоже один отделочник все будет делать? Вести аудит по тратам, показать заказчику точную смету, что закуплено+ отчет каждую неделю что сделано и какой статус ремонта. Паркет дорогущий может быть или плитка-любой скол за яица подвесят. В Москве люди не бедные, материал не дешевый из Леруа покупается. Один человек за 8000к в день такой объем задач не сделает. Минимум 5 человек вот и выйдет сумма гораздо больше 22к за м2
в регионах мы сами рукожопствуем,неплохо даже получается.
в москвах одни бездельники и тунеядцы проживают,с них грех не вымогать)
Во вторник взялся врезать смеситель в общедомовой стояк (полипропилен). Делов куйня. Спаять заготовку 1.5 часа времени, включая 2 перекура + 2 трубы 5 минут + 5 мин нагрев паяльника + 5 минут спаять + 5 минут закрутить американки по итогу 13 часов времени ушло на все.
Ну так и Казань не Москва)) тут земля только стоить может дороже строительства дома. Смотря где. У меня в основном объекты по новой риге и ильинском шоссе. Участки в тех местах с легкостью стоят от 200млн и выше. Если говорить об адекватных ценах участок с 10 соток с подводом коммуникаций от 20млн начинаются.
По квартирам также заказчики жалуются а что так дорого? Я говорю у вас квартира на Якиманке или Хамовники -строители тоже не дураки, знают что если чел купил недвижимость от 100млн и выше, значит и за ремонт готов заплатить любые деньги, вот и завышают цены. А околомкадные тоже хотят кушать и тянутся вверх. Вот так и получается конский ценник за ремонт хрущевки где-нибудь в Мытищах. Строители все в основном приезжие, им надо отбить аренду, отсутствие семьи рядом, они терпят неудобства и у всех ипотеки, семью накормить вот и накручивается. никто не будет терпеть неудобства из-за 50-100 тысяч прибыли в разнице с регионом. Славяне дорого берут. Недавно была в жк символ так там застройщик завёз вагон индусов или пакистанцев, огромные толпы шебуршат на стройках комплексов, т.к местные мигранты таджики и узбеки стали предпочитать оаэ и другие страны.
Бригаду в Москве можно найти с другого региона и будет дешевле, тем более на отделку. Если нет денег, то что-то можно выполнить самостоятельно или ремонт попроще сделать. Помню как в конце прошлого века самостоятельно клеил обои, выложил плитку, линолеум, плинтуса, покрасил и это не показалось чем-то не возможным или трудным. С тех пор правда проще было кого-то нанять и самому бригадиром поработать. Если самому всё закупать и контролировать постоянно работу, дизайн, то выходит значительно дешевле и быстрее: главное вперёд денег не давать за работу. Нанимать нужно проверенных ранее людей, хотя бы по отзывам. Работа конечно тяжёлая, пыльная, поэтому люди хотят за неё адекватную оплату, но бригадиру платят только совсем ленивые или тот кто не разбирается в подобной работе. Бригадир забирает себе значительную сумму. Нанимать нужно обязательно разнорабочего на неквалифицированную деятельность: так значительно дешевле выходит что-то сломать, принести, вынести, погрузить и др. Вложения в ремонт стоит делать в зависимости от изначальной стоимости жилья и цели его использования. Если под сдачу или продажу, то это один ремонт. Если под себя, то другой. И конечно должен ремонт зависеть от средств: есть средства, то ремонт подороже, а если мало,то не нужно в долги залазить ради внешней красоты отделки. Точно также и с загородной недвижимостью. Ремонт хорош и актуален пока новый, люди часто бывает переезжают и продают жильё, а новым хозяевам хочется купить дешевле, поэтому наличие дорогого косметического ремонта может даже усложнить продажу квартиры или дома, либо ремонт не будет оплачен покупателем.
На самом деле сделать скому не так сложно, просто на фото выше совсем кривые руки, такими и дрочить страшно
Нет, даже работая на отделке 20 лет и то косячки бывают, а у некоторых косячищи. Хотя может имеется в виду линолеум кинуть и вагонкой обшить.
Такие косячки которые бывают у мастера с 20 летним опытом обычный человек даже не заметит, если мастер не скажет, а так я для себя вполне нормально сделал, главное продумывать все заранее, смотреть очень много видео на ютубе и не выбирать сложные элементы, все должно быть максимально просто, ну и срок конечно, там где мастер справится за неделю у меня ушло 3, но как вариант если денег мало, можно делать самому, ничего страшного нет.
Наличие жопорук к сожалению не оспаривает факта, что в сфере услуг сейчас надо очень постараться найти сервис, где тебя не попытаются наебать, сейчас надо разбираться буквально во всём. И один из самых хуёвейших и никак не регулируемых по качеству как раз сервис ремонта. Буквально на одном и том же сайте за одну услугу могут требовать 150 тыс и 50 тыс. разные фирмы. И читающие комент сейчас такие "а за 50 сделает джамшут на отьебись", дык вот хуёв пачку, за 150 как раз и делают джамшуты на отьебись, потому что дохуя умный Вася платит им из этих 150 тыс меньше 50 тыс, а сам дохуя хитрый "бизнесмен". Да и за 50 может сам Джамшут делать, но он уже матёрый и на Васю не работает и опыт работы имеет.
На фоне этого смешно выглядят на ютубе каналы по ремонту, по типу того что на НТВ крутили раньше и тд. И там никогда почти не называют цены ремонта или что сколько стоит.
Показывают, как пизда говнодизайнер заебенила ремонт в однушке или гостинке (не помню уже, квадратов 30 общих вроде) с работягами и очень маялась, опасаясь сказать сколько стоит, но потом сказала и чёт вроде 2.700.000р вышло, причём полы, потолок и стены черновые остались и там фактического ремонта даже на лям не вышло. Типа жалюзи 80 тыс. которым красная цена 20 тыс. кровать "лё гавнон" за 100 тыс и видом хуже армейской шконки на пружинах. Показывают стол за 80 тыс. и там блед стол как три дсп доски покрашенные, столы на вайлдберис за 10 тыс и то лучше выглядят.
Их любовь срастить кухню и комнату так, что кровать ещё посреди комнаты и получается ты на кухне спишь и живёшь или ты вокруг этой кровати постоянно ходишь.
90% комментариев "блять ну и дерьмище" или "мы за эти деньги сделали такой же ремонт и ещё квартиру соседнюю купили".
Короче лучше самому всё делать, а если руки из жопы, то и ладно.
https://www.youtube.com/watch?v=efMgfRTalT8








