Десять лет назад дом строил. Почти всё сам. Имел определенный бюджет, т.е. сумму на руках. По моим прикидкам должно было сотки три остаться. По факту ушел в кредит и заезжали в дом без чистовой отделки (частично).
Так что да, мем в тему.
Не на 3, а на. Pi . А в военное время Pi может достигать 4-х. произвольной величины по решению генштаба
Если уже на опыте то и 20% хватит, и то не обязательно их "выберешь"
это оказалось процентов 40 от стройки
В 19-м году строил всё из бруса 18*18см, под одной крышей: дом 11*9 + гараж 8*9 , коробка, черн. полы, оконные проёмы, потолок засыпанный опилками и крыша вальмовая из металло черепицы, с работой 1.5 млн рублей, потом пластиковые окна 6 шт (70 тыс) + печка из кирпича 100 тыс,+ скважина 150 метров 300 тыс, + ворота автоматические 120 тыс+ стяжка бетонная 180 квадратов с смотровой ямой -350 тыс , электрика 80 тыс, потолки натяжные всё в сумме 2.7 млн рублей, это подрядчики. Своими руками делал внутреннюю отделку, водоснабжение, канализация, сантехника, все двери, забор, дом утеплил мин ватой 100 мм, обшил фасад( имитация бруса из лиственницы) + 1 млн.
Итого примерно 3.7 млн
А по верху рынка ограничений нет)))
Но в целом, нет, я как раз стараюсь не брать по низу рынка, но тем не менее, я все равно не довольна уровнем(
Нет, за 10 лет ничего не переделыаал. Может и не идеально сделал, но неплохо.
Просто невозможно заранее учесть всё. Много мелочевки не учтенной, что-то дорожает, что-то по ходу стройки решаешь сдеть чуток иначе и т.п.
Чтобы сделать идеально для себя надо построить два дома. Один тренировочный, другой "в зачёт" . Но денег, сил и жизни обычно хватает на первый
Три дома. Первый тренировочный научился дома строить, второй проверочный, то есть как там мебель будет располагаться и обслуживание. И третий в котором учтены ошибки первых двух🤪
Прошу прощения, вырвалось .
Условия тренировки это просто опыт, учёт ошибок как в концепции , желаемой площади так и технологии строительства, умение работы и контроля над подрядчиками, опыт закупки материалов, найма техники и понимания где, на чем и как можно сэкономить, а где нельзя, особенно когда появится опыт эксплуатации дома. На выходе - понимание что строить надо было вообще не то, не так и даже не на таком участке
да нет. третий, продуманный, будет маленький, в три спальни с верандой в сторону красивого вида (лучше юг/восток, чтобы солнце не мешало рыжик на вилку накалывать. отдельно банька русских кондиций. на минимальном расстоянии, но не под одной крышей. на полпути пруд с карасями/купель/резерв для полива. и малина/терн вдоль забора, чтоб ни одна падла не совалась)
Бляяя. Я думал это моя шутка рожденная во время стройки. Только звучала чуть иначе :" сейчас это дом достроим. Назовем гостевым, а потом за нормальный возьмемся".
P.s. живу в Сибири. Гостевой дом вообще никуда не впился:)))
если бы я взялся опять за стройку - сделал бы по другому, но когда начинал - думал будет так, как я хочу.
То есть, если ничего не планировать, то прям вот уложишься в отведенный бюджет и все будет прекрасно? Главное не планировать!
Я не знаю что вы там переделываете, но когда строишь сам, то чаще всего на материалах и инструментах не экономишь (все равно дешевле в результате чем наем), поэтому шанс накосячить уменьшается кратно. Два года назад строил у дома второй этаж с нуля до мебели и обоев, вышло 850 тыс. Площадь около 50 кв. метров. Да, потратил год (вечера и выходные), но абсолютно без напрягов, только по настроению.
Строители только за работу просили 1 млн, поэтому сейчас на пути на хуй.
Потому что я верю, что человек должен получать по заслугам и уму. Строительство - это обезьяний труд, никакой квалификации не требуется, практически всему учишься прямо на ходу, с этим справится абсолютно любой при желании. Любой чурабес неграмотный за месяц всему учится. Поэтому строители могут просить не больше 3 тыс в день, как простые грузчики без образования. Что трудного доски резать? Трудно гвозди забивать? Что трудного положить утеплитель? Трудно гипсокартон прикрутить? Трудно штукатурить? Трудно шпаклевать? Или может трудно провода растянуть да правильно соединить? Трудно плитку положить или унитаз установить? Может этому надо много лет в институте учиться? Кандидатскую по установке розеток написать? Докторскую по штроблению? Ординатуру по поклейке обоев закончить? Посмотрел в бумажку, сделал как в бумажке, все. Исключительно низкоквалифицированная работа, и оцениваться эта работа должна точно также.
Умственным трудом далеко не каждый может заниматься, нужно много учиться, много знать, придумывать, уметь размышлять, уметь догадываться. Вот за это и должны много платить. Почему-то чурки не бегут работать врачами, программистами или бухгалтерами. Они идут на стройки да дворы мести, а это очень яркий показатель.
Хочешь, не хочешь, но любой научится. Но никакой строитель не станет хирургом за пару месяцев или лет. Есть огромное множество профессий, которые не сможет освоить строитель, но люди из этих профессий при деградации смогут найти работу на стройке.
нет, не любой.
я как бы немножко начальник, и повидал контингент разный.
один ловит на лету, хоть даже на пту ума не хватило.
другой вроде не тупой, но постоянно косячит, и за 8 лет так и не научился работать нормально.
а еще есть опыт, который просто так не зарабатывается.
а еще есть нормативные документы, которые нужно знать, нужно уметь читать проекты и выявлять проблемы ДО начала работ, так как проектировщики тоже могут косячить.
а еще нужно разбираться в марках кабеля, розеток, изолирующих средствах, автоматике хоть немного (потому что сейчас много всего на ней завязано), да дохера чего надо знать простому тупому электрику.
начиная с пуэ и заканчивая птб, иписз, прсиип, первая медпомощь, нормы эксплуатации, и еще небольшая такая кучка инструкций и правил, специфических конкретной деятельности.
да, чтоб проштробить розетку, не все они нужны.
но чтобы знать, почему ее там штробить, и как ее проштробить, чтоб это было правильно, надежно и безопасно, нужно немножко учиться.
а те, о ком вы, так они не электрики, а шабашники.
и да,я строитель))и постоянно такие "умники" прибегают в слезах:-"исправьте, переделайте,все трещит, отваливается..." Бесят уебаны...
Вот вот, такие подары, всю профессию в говно превратили. А как им строить нужно, то плачут, а почему равшан так хреново ему сделал работу.
А они на чурок смотрят, что делают без царя в голове, и считают ,что это все что нужно знать и уметь в стройке! Ахуеть.
К в анекдоте: посмотрите на него, дрова он привёз,бля.
И да, любая работа это трудно.
Я тут электрику и отделку на кухне сам делал. Сильно устал и умственно и физически. Были бы деньги лучше бы заплатил за работу, у нас правда есть хорошие специалисты только по заборам и автомобилями. У коллеги смотрел как ему электрик местный проводку сделал просто кровь из глаз.
Когда строишь сам, не нужно вызывать спецов, ты прекрасно знаешь как ты строил. Ты знаешь сколько арматуры в фундаменте, ты знаешь марку бетона, которую заказал, ты знаешь как утеплил свой дом, ты в принципе не можешь накосячить умышленно, а наемные строители могут, поэтому и зовут сканеры и проверки. Потому что строителям на тебя поебать, ты для них просто кошелек. Шпаклевать под лампу Лосева очень трудно, не получится с первого раза, но все же возможно. Да, потратишь время, но сделаешь, как и все остальное. И вы сможете сделать идеально, я вас не знаю, но полностью уверен в вас. Современный человек почему-то слишком не уверен в себе, но доверяет необразованным специалистам. И я не обесцениваю чужой труд, я пытаюсь вам показать, что вы слишком переоценили некоторые профессии.
Переоценил ты себя, вот что дружочек. А стройконтроль ,это служба, которую привлекают все страны мира, которые строят согласно проектам,и законам ,нормативам строительного законодательства. Это правило и закон. Так как это для тебя, и твоё умственного труда, увы не далось понять почему так. Так я тебе обьясню: так как объекты строительства, капитального и текущего ремонта, это объекты находящиеся в пользовании служебном,лично бытовом у живых людей, и они пользуясь ими должны остаться живыми, и из-за нарушений строительных норм и правил, не должны стать совсем мёртвыми. Это понятно?
Эти мероприятия стараются максимально исключить ошибки которые могут привести к фатальным последствиям. Бля ,надеюсь тебя и врачи такие же как и ты ,будут лечить.
советский космос, да и многие другие, воспетые пиздоболом солженицыным - имеют сказать по этому поводу)
Как раз таки каждый умный сможет делать тупую работу. В советском союзе в армии служили практически все, и дураки и умные, все спокойно переносили эти каждодневные нагрузки. После армии кто-то шел бетон месить, а кто-то шел в науку, одни и те же солдаты выбирали жизненный путь по умственным способностям.
"Продолжительные", "физические нагрузки" побойтесь бога! Я занимался стройкой, и отдыхал в это время! Какие там нагрузки? Пилу ровно держать? Провода правильно положить? Может обои стали нынче тяжелые? Может вы саморезы до сих пор крутите отверткой? Может полипропиленовые фитинги у вас весят каждый по 5 кг? Может мешки со штукатуркой по 10 кг стали для вас непосильной нагрузкой? Это вес годовалого-полуторагодовалого ребенка, каждая мамашка целый день этот вес поднимает и опускает. Так что не надо тут возникать, что строителям трудно, они сами выбрали примитивный вид заработка.
Не хотите мне даром что-нибудь отремонтировать или построить? Вроде, ничего особо не нужно, но раз уж дармовая рабочая сила, то можно ребенку домик для игр на участке. Ну а чо, если это так легко? Я даже кормить буду - картошки отварю, гречки...
Нет, не хочу. Не для этого я столько лет учился, я стараюсь лишь для себя любимого и своей семьи. Моя философия - не культивировать и не развивать тупизну, поэтому строителям я не плачу ни копейки. Любой человек в быту может выполнить их работу, хоть ремонт сделать, хоть домик детский построить, и если вы не можете, то мне вас даже не жаль.
"столько лет учился" 😀 ну теперь понятно почему такой ущербный. столько учиться а на тупых строителей денег заработать не можешь, сам все делал, по выходным. 🤣🤣🤣 эхх несчастный ты человек на самом деле, жалко тебя
Как правило хороший плиточник - это и электрик и сантехник и вообще шарит во всем, т.к. под себя может подогнать абсолютно все аспекты работы.
Я когда работал, пришлось практически всему научиться, т.к. устанешь ждать условного сантехника или электрика, а мне прям сейчас нужны выходы под разметку.
Так и сделать могут криво и не симметрично, лучше самому.
Ну и работа тяжелая физически, весь день в разных не удобных позах. Изо дня в день и когда ты сидишь, ты ничего не зарабатываешь ,как условный грузчик за 3к в день.
И график как правило 6/1 и вредность в пыли и грязи постоянно.
Плюс плитка требует аккуратности повышенной, миллиметры ловишь, если не халтурщик.
Умение работать с проектом.
Дай обезьяне как ты говоришь или сам сделай если так легко.
Не колхоз какой-то, а реально что-то стоящее с дорогими материалами.
Да сюда скинь, я погляжу, свои работы я могу скинуть.
Со скрытыми люками , запилами под 45°, мозайкой и т.д.
И да , этот труд стоит не 3000/ день.
За 3к сейчас даже подсобника не найдешь .
Который надо из раза в раз поддерживать в чистоте и ухаживать за ним постоянно.
Да-да, а то всякие дяди напридумывали всякие ГОСТ, СНиП, СП и так далее. Особенно порадовало за провода.
Тяните сами, больше работы пожарным ;)
Чурки уже давно работают и врачами и бухгалтерами.
И да, понятно, что каждый хочет возвести свой собственный труд до небес, а чужой низвести до уровня обезьяньего. Чо это они денег-то хотят? Пусть за пирожок и стакан молока работают!
А потом, хоба, а с рынка все и убежали. И остались лишь те, кто готов выдавать качество сопоставимое стакану молока и пирожку.
Люди не тупее вас. Найдут себе применение и вне строительства.
И да, в массе своей, те, кто заканчивал всякие вышки, ничего не придумывают и не создают. И так же занимаются ежедневной рутиной, сравнимой с обезьяньим трудом.
В стране миллионы людей с высшим образованием, да только работать некому. Парадокс.
Я нигде не говорил, что я умнее остальных, я как раз утверждал, что люди в основной массе способны сделать качественный ремонт самостоятельно, как и построить что-либо, и научиться этому совершенно не трудно. Я ничем не лучше остальных.
А вот свидетели строителей как раз и орут о своей уникальности на каждом углу и просят за это денег, хотя их труд, повторюсь, в большинстве случаев обезьяний.
Нахуй он пошёл, ты реально хочешь время ,деньги, и материалы потерять? Сказки для таких как он, ты то не ведись.
Работая в сфере строительства уже двадцать четыре года, я могу со всей смелостью утверждать, что люди в основной массе не способны сделать качественный ремонт с первой попытки и с бухты-барахты.
Насмотрелся и напеределался в своё время.
Эт первое.
Второе. Люди в принципе способны выполнять любую работу, если задаются целью. Не только строительство. Я вот, например, умею быть портняжкой. Должен ли я жаловаться, что вещи такие дорогие и шить себе всё сам? Да мне это нахрен не нужно. Потому, что это куча времени, которого у меня нет. Проще купить.
Если у вас много лишнего времени, то стройте - кто ж против?
Я тоже знаю людей, которые покупали те же квартиры без отделки и год по выходным и в отпусках её отделывали. С ошибками и косяками, но отделывали. Кто ж против?
Нужна ли мне лично такая жизнь, когда у тебя нет ничего, кроме работы? Нет. Проще заплатить.
И вот ещё... Сейчас огромный дефицит строителей. А хороших строителей ещё больше. Потому, что, как и в любой профессии, есть умельцы, а есть бездарности...
И ценник будет расти, как бы вам этого не хотелось. Сейчас дворники получают чуть ли не 60 штук в месяц. И вы хотите приравнять специалиста, от которого требуется аккуратность, внимательность, умения и ответственность, к дворнику? Ну так людям проще в дворники будет податься или в курьеры те же.
Я готов тебе плитку дожить за 3 тыщ в день. Но это займет у меня примерно пару лет. Ты готов платить?
Бля ,идёшь ты наху#, ты сам ебаная обезьяна, ты тупо физику за институт и аспирантуру освоил, то что до тебя придумали, и сам нихера нового в мир не принёс в науке, и в айти, ты тоже тупо научился как ебаная обезьяна стучать по клавишам коды и всякую хуету, почему хуету, до тебя на ламповый ЭВМ считали ,и дальше бы считали пусть чуть медленнее чем сейчас. Ты ничем не умнее чурабеса, строителя.
Ты сам ничего не изобрёл, в массы не пустил. Пользы не принёс. А то что ты простые моменты в стройке быстро освоил и сделал в пределах тройки.
Ты себе ставишь в заслугу.
Если я к тебе приду ,в дом ,и произведу строительный контроль, уверен, замечаний будет, ты охренеешь. И ты для меня будешь такой-же обезьяной.
Ты просто клавишы освоил, но таким как ты дают просто два банана вместо одного. Вот и все твоё отличие. Но ты таже это не осознаешь, ты о себе высокого мнения, ты уникум и очень важный человек, и очень нужный социуму продукт. Разочарую, ты как и все здесь, гость, и скоро нахуй улетишь и никто не вспомнит куда ты нахуй улетел, да и как тебя звали.
Именно так тебе и слепит за 3 рубля - по обезьяньи. Отрежут криво, пришьют /положат не по уровню, утеплитель с зазорами, штукатурка волнами и ТДитп. Так и делают на гос стройках и на продажу. А как только захочешь вменяемого качества и хоть какой то минимальной хоть "деревенской" но технологии, сразу или цена взлетит или спецы уйдут, потому что нормально делать они просто не умеют
парадокс в том, что тебе и за миллион могут слепить по-обезьяньи.
а строители по три рубля уже давно закончились если что.
Ну так стройконтроль видимо хуйня а не служба , туда можно sks1904, пригласить и он всё сделает в лучшем виде, хуле обезьяны могут, и он смогет.
Могут. Получить говнодом на выходе эта не самая большая беда. Бывает некоторые налетают на то, что получают говнодом на стадии 18% готовности, сумму а ипотеку как на картинке и испарившихся подрядчиков. А свое жилья нет, так как продано перед стройкой.
Ты как давно был на госстройке?
А я постоянно сдаю госконтракты и гособоронзаказы, и там хуже чем норматив, не сдать. И никто не примет, ни кому с кру проблемы не нужны. А они будут ,и от них очень сложно откупиться, наверное можно,но это огромные тогда будут деньги.
И на госстройки ,с 22 года, без гражданства РФ и отсутствия судимости, не попасть. Делаю ркс, ракетнокосмические технологии, там на всех рабочих, должны быть все корки, и все настоящие, по тб, по от, эб, пб, рнв и т.д. По этому не пиши, ерунды, если реально не в теме.
Я за последние три года попадал по электрике на стройку нескольких сельских медпунктов и одной школы. Конечные подрядчики там кидайбольшекладидальше. В одном случае пришлось минут 40 ждать когда придет их командир со знаниями трёх слов русского. И лепилово там было пиздец всему, хоть и для детишек. А на одной из солнечных ЭС видел почти полностью подписанную приемосдаточную, хотя половина кабелей ещё не уложено, два из уложенных на повреждении, а трансы и инверторы не то что не смонтированы, а ее даже не все приехали. Страна большая и разгуляй у нас широкий. Можешь поинтересоваться как там дела с проектом чистая Волга, которую депутат Рябцева расследует, сколько там лярдов разворовано и сколько по документам уже сдано и "функционирует" , хотя в природе не существует
Чем дальше объект, от проверяющих органов, тем чаще там будет такая дичь. Воруют, ? Воруют, но по Москве, нагляка не наблюдаю.
Так я так и написал, они пошли нахуй. Я все сделал сам, косяков нет, нет даже мест, которые бы мне хотелось переделать, все вышло довольно хорошо, моей семье все очень нравится.
блин, чувак, ты самый ущербный дуралей из всех дуралеев которых приходилось встречать на просторах интернета. попробуй поменять окружение, профессию или начальника, что то влияет на тебя. сам подумай, до чего нужно докатиться, что бы так рассуждать. выздоравливай
Как бы не так, у нас наоборот, у обычных заказчиков гораздо более высокие требования к качеству. В "Европах" к этому относятся гораздо проще "С метра косяков не видно, ну и збс", а у нас будут в упор смотреть чтобы все зазорчики были "миллиметр в миллиметр"
В "Европах" к этому относятся гораздо проще "С метра косяков не видно, ну и збс"
почитайте про новые российские нормы, это вот как раз примерно оно)
Я в первую очередь говорю про человеческое отношение заказчиков к этому, там это нормально само по себе.
А у нас уже только из за того факта что теперь застройщик в договоре может прописать при желании иные условия к качеству ремонта, уже куча жоп посгорало.
Что трудного положить утеплитель? Трудно гипсокартон прикрутить? Трудно штукатурить? Трудно шпаклевать? Или может трудно провода растянуть да правильно соединить? Трудно плитку положить или унитаз установить?
ну справедливости ради сделать это правильно и качественно - не так легко, но в целом доступно почти любому здоровому дееспособному гражданину.
Ну так же и про тебя можно сказать. Что твой потолок максимум 2 тыщ в день. У тебя нету каких либо уникальных знаний или умений. Ты обычный ширпотреб который может заменить почти любой.
С такими вводными, ты сам себе фундамент заливал? Это ж дорого, ну и хуй с ним что лопнет, с подвала до чердака. И на счёт чурок врачей и программистов, дядь, оглянись, и врачи и программисты
Ты явно далек от стройки, то что ты видишь, чурабесов не мытых, которые делают часто абы как работы, то это проблема культуры производства, и отсутствия таких институтов как фзу,пту, гпту и т.д.
От таких как ты,и пошли пословицы ,нет ума ,строй дома.
Но врача ты себе выбирешь максимально хорошего, и юриста, и автослесаря, а почему в стройке смотришь на обезьян? Ума не надо, я тебе базовые вопросы задам, по всем строительным направлениям, и ты без гугла не ответишь, хотя грамотный мастер это все знает и умеет. Просто денег у тебя на них нет, и в пору ютуба, насмотревшись спмостройщиков, ты вдруг решил, что ты строитель.? Это с чего вдруг? И без гугла , балку на прогиб расчитаешь? Или армировку перекрытия, допустим для бытовых и жилищных нужд?
Сопромат знаешь в рамках строительных требований? Термех, техмех, изучил и понял, для работы в строительстве?
Ещё раз: ты в других сферах почему-то ищещь спецов, и платишь деньги. А здесь решил,что все понял, и ты магистр строительных наук? Я всю жизнь в строительстве, с 11 лет с лопаты начинал, полное среднее техническое, полное высшее, и опыта 35 лет. И каждый день ,узнаю что-то новое,что давно известно другим, но почему-то я пропустил. А ты безгоду неделя, и уже магистр? Тьфу,бля. Пусть тебя и доктора такие же лечат, как и ты в строительстве.
Хорошие спецы - пиздец дорого. А накосячить как джамшуты я и бесплатно могу.
И да, несколько раз делал ремонт или помогал кому-то. Косяки те же, что и у таджиков, только бесплатно.
Уважаю всех, кто херачит, труд должен быть оплачен. Но в том и проблема, что если присосался к бюджету - можно не херачить, и при этом богатеть
Пф, сфигали. Лично видел закрытия по КС чётко в размеры контрактной сметы. И сроки раньше на неделю с чем то от сроков этапа. Чувакам очень деньги нужны были.
Как говорят при начале строительства посчитай сколько потребуется тебе денег и помножь на 2, это примерно то, сколько в итоге уйдёт
Какая же жиза.
Тоже когда делал ремонт в однушке с голых стен, насчитал 800к, заложил в 1100к, а в итоге даже пойдя на упрощения ремонта, пришлось еще 160к в кредит брать.
Я не знаю как вообще это считать...
Вот и я о том же. Не имея достаточного опыта всё учесть нереально. А если нанимать шабашников то повышение вдруг станет кратное.
Это качество планирования, не более. Все давно отнормировано, остаётся перемножить и сложить.
Наём спецтехники лишний раз, расчет количества материалов (особенно мелочевки), стоимость работ. Да и банальная инфляция.
Коллега построил дом сам. Не почти, а всё сам, в буквальном смысле (даже чертежи в каде).
Ни долгов ни кредитов.
У меня сосед таможенник (рядовой, тот что непосредственно шмонает) рядом построился. Ни гвоздя сам не забил. И не поверишь - никаких кредитов. Всё на зарплату!








