474
Лига Юристов
Юриспруденция

Быть юристом #4

Серия Быть юристом

Быть юристом - это работать с людьми. Да, корпоративщики в значительной степени лишены этого счастья - там, как правило, ограниченный круг лиц, с которыми приходится общаться.

А люди, как известно, очень разные! И никто не способен так прокомпостировать голову, как собственный клиент! Вообще, отмечу, что идеальный порядок царит только там, где нет человека. Вся власть роботам!

Бывает, приходят старушки, выжившие из ума, у которых соседи работают на ФСБ и устанавливают под полом прослушку, или лучами облучают. Да, в 20 лет мы смотрели на таких стариков со смехом, в 40 лет - со страхом. Еще непонятно, какие мы в их годы будем!

Гораздо чаще приходят деятели, у которых какой-нибудь сотовый оператор списал лишние двадцать рублей и теперь они мечтают срубить моральный ущерб (в таких случаях - всегда "ущерб") в несколько миллионов. Причем платить согласны только процент с выигрыша! Тоже мне, казино нашли!

Вообще, как я говорил выше, у многих граждан представление и работе юриста вообще, и о судах -в частности, сильно искажено фильмами, передачами типа "Час суда". В нашем синематографе тоже единичные случаи, когда показывают нечто похожее на реальность.

Особенно умиляют сцены, когда судья в первой инстанции, оглашая решение, заканчивает фразой:

- Решение окончательное, обжалованию не полежит!

Отдельная категория клиентов - те, кто приходят с безнадежными делами, но, опять же, платить готовы только процент после получения решения. Сколько таких было - им бесполезно что-то объяснять! Им пытаешься втолковать, что это дело в принципе нельзя победить, они отвечают свое:

- А! Жадные вы все! Только денег хотите, а работать никто не хочет!

Другие приходят на консультацию, им все объясняешь. Кивают головой, уходят подумать. Объявляются лет через пять:

- Я подумал, я решил, я согласен!

Кто ты такой? Что ты решил? На что ты согласен?

Читатели "Юридических историй" тут, когда я рассказываю подобные истории, часто обвиняют меня - мол, не предупредил человека о сроках исковой давности! Позвольте! Откуда я могу предположить, что для него "немного подумать" - означает вернуться через пять лет? Если сроки поджимают - да, я предупреждаю, что думать можно недолго. А если сроков еще почти три года - о чем предупреждать?

Опять же, возвращаясь к сказанному ранее, меняются законы, меняется правоприменительная практика. Если вопрос решаем сегодня - это еще не означает, что он решаем через год!

Много тех, кто что-то где-то когда-то слышал, но понял по-своему. В частности, про те же сроки исковой давности. Таких, что приходят с возмущениями:

- Приставы уже пять лет с меня зарплату списывают! Не имеют права! Сроки исковой давности - всего три года!

Им тоже нереально что-то объяснить. Они упорно отказываются верить в то, что после получения решения сроки исковой давности уже никуда не текут. Как бы само название "исковой" это подразумевает. Нет, уходят обиженные:

- Все вы сговорились!

Вообще, если человек в чем-то себя убедил, или его убедил авторитетный знакомый, который сто раз так делал - переубедить невозможно! С одной стороны - понятно, что хочется верить в чудо, что проблема сама собой рассосется, но так только в сказках бывает.

Самые кровавые драмы - это семейные дела. Споры между супругами - алименты, раздел имущества, определение порядка общения с детьми. В подавляющем большинстве случаев какая-то экономическая выгода вторична. Основная цель - испортить жизнь бывшему супругу. По принципу "пусть мне будет плохо, но ему будет еще хуже". Здесь какой-то здравый смысл вообще отсутствует!

На заседаниях столько грязи друг на друга выливают, совершенно не относящейся к делу, что, кажется, судья жалеет, что не может ударить молотком:

- В Ад! Обоих! Приговор окончательный и обжалованию не подлежит!

И чтобы в этот момент разверзся пол и оба потонули в раскаленной лаве.

Наследство - туда же. Если обе стороны присутствуют в суде - в трети случаев будет драка прямо в заседании. Еще в трети случаев драка будет или в коридоре, перед заседанием, или уже после - когда выйдут из здания суда. Там прямо сгустки ненависти в воздухе витают. Вспоминаются все обиды, что один брат другого в туалете закрыл в дошкольном возрасте, другой - мячик порвал. Короче, все эти ваши стриминги нервно курят в сторонке.

Есть такие, что "сначала попытаются решить сами". Дальше события всегда разворачиваются одинаково. Прибегают перед последним заседанием:

- Что-то как-то чувствуем, что судья против нас настроена...

Открываешь карточку дела - там уже было несколько заседаний, пара экспертиз. И по всем признакам в этот раз в суде соберутся только за тем, чтобы выслушать решение. То есть дело уже успешно проиграно.

Я уже сравнивал ведение дела с шахматной партией, равно как и указывал на то, что обращение в суд - это уже не начало партии, а ближе к середине. Здесь уместно провести параллели с тем, что клиент самостоятельно играл в шахматы, а когда до мата остался один ход - прибежал, чтобы сыграли за него.

Бывает, что клиенты врут. Хотя тут следует сделать оговорку, что именно врут - не особо часто, но зачастую умалчивают о каких-либо значимых деталях. Не всегда с умыслом - или забыли, или не придали значение. Порой можно восстановить события - поправить клиента. Мол, так не бывает, скорее всего, было несколько иначе. Но далеко не всегда. Потому я выше говорил, что гораздо предпочтительней для дела, если клиент рассказывает абсолютно все, даже по его мнению не относящееся к делу.

Но случается, что врут именно с умыслом, не понимая, что в суде правда все равно откроется. И начинают возмущаться:

- Честному человеку уже и украсть нечего!

Нужно понимать, что юрист - лицо, равнодушное к делу. И это - не плохо, скорее, это - хорошо. Сам доверитель, в запале, может ляпнуть в заседании что-нибудь лишнее, что моментально перевесит чашу весов на другую сторону, и такое случается чаще, чем можно представить.

Чем больше практики у юриста - тем сложнее его удивить. С годами начинаешь видеть клиента, понимать, чего от него стоит ожидать. Или понимать, что от такого кадра можно ожидать всего, чего угодно, даже невозможного!

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Dr.Lemon, @Olivkovaya.Nimfa, @Little.Bit, @Balu829, @Da.rishka, @SallyKS, @MamaLada, @Bladerunner42, @Mefodii.

Лига Юристов

40.1K поста40.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
62
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я юрист и никогда не комментирую работу других юристов, потому что не знаю, в каких условиях он работал. Дале если вижу косяки предыдущего юриста, молча исправляю. Но недавно попалось дело - истец нанял юридическую фирму, рассказывал, какие они важные, полы мраморные, диваны кожаные, какие там все крутые. Заплатил 200 тысяч за абсолютно выигрышное дело, которое они мне проиграли. Безграмотность ведения его дела была такой вопиющей, что я настоятельно рекомендовала ему подать иск о взыскании за некачественные юридические услуги. На днях суд вынес решение. Взыскать с юридической фирмы 750 000 в пользу теперь уже  моего клиента.

раскрыть ветку (24)
5
Автор поста оценил этот комментарий

О да, есть такие "фирмы". А поподробней можно про эту ситуацию?

раскрыть ветку (16)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Суть самого дела писать долго. напомните через месяц, я выложу решение со скрытыми персональными данными клиента.

Но ситуация для меня была нестандартная. Я работала в администрации и представляла ответчика администрацию. Я выиграла это дело в первой и в апелляции. Потом ушла из администрации. Истец позвонил в отчаянии, что ему делать (я еще в суде говорила ему, что юристы его обосрались).  Я взяла это дело и уже на стороне истца выиграла его в кассации, развернув на новое рассмотрение в апелляцию (то есть я поработала с двух сторон и каждый раз выигрывала). Сейчас в апелляции уже с десяток заседаний было и скоро будет решение (в пользу истца уже точно).

Одновременно я подготовила документы для иска к юридической конторе и попросила свою напарницу присоединиться к делу.  И вот на прошлой неделе вынесли решение в пользу истца.

раскрыть ветку (15)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Эээ... Вы сначала представляли ответчика, а потом переметнулись на сторону истца? У вас никаких этических колебаний не было?


Я не хочу сказать, что я весь такой правильный, и вообще в белом пальто красивый стою, но вам не кажется, что это... мягко говоря неправильно. Да и говорить противоположной стороне, что его юристы говно (даже если это действительно так), тоже как-то неуместно...


Ну а историю от вас жду, подписался.

раскрыть ветку (12)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще никаких угрызений совести. Из администрации я ушла, потому что мне отказались индексировать зарплату, которая три года не менялась и сказали, что я и так много получаю, у них здесь люди за 25 тысяч целыми днями сидят. Речь шла о прибавке мне 2 тысяч рублей. И, кроме того, у нас рабство давно отменено. Кто платит, на того и работаю. Человек позвонил спустя два месяца после моего увольнения, сам меня нашел. Имею право работать на кого хочу.

Я не говорила так грубо, что юристы говно, я осторожно сказала, что позиция кривая.

Публиковать эту историю я не буду. Могу только для вас в комменты выложить решение, когда будет готово, с удвоенными персональными данными. Напомните через пару месяцев.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я бы хотела решение почитать тоже, заранее спасибо
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, а такие "перевороты с подвыподвертом" вообще законны?
@mamaEvgenya, ?

раскрыть ветку (9)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно да. В России рабство отменено, а у моего предыдущего работодателя отсутствовало положение о коммерческой тайне, так как это муниципальный орган. Кто платит - на того и работаю. Куда хочу, туда иду.

Автор поста оценил этот комментарий

Адвокатам например строжайше запрещено:

"Адвокат не вправе быть советником, защитником или представителем нескольких сторон в одном деле, чьи интересы противоречат друг другу, а может лишь способствовать примирению сторон."© Ст. 11 КПЭП.


Это грубейшие нарушение и за него запросто можно лишиться статуса адвоката. Вот пример:

https://www.advgazeta.ru/novosti/okazav-yuridicheskuyu-pomos...

раскрыть ветку (7)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не адвокат и никогда им не буду. Я просто юрист, птица вольная. Кто платит, на того и работаю.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, что вы не адвокат, но каких-то этических принципов юрист должен придерживаться.


Как минимум, клиент должен иметь хоть какую-то уверенность, что он не расскажет вам все обстоятельства по делу, а вы потом переметнетесь к его оппоненту, со словами: "кто больше мне платит, на того и работаю", и будете использовать полученную от первоначального клиента информацию/документы в ущерб ему же.

раскрыть ветку (5)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не продаю клиентов. Но я свободна от обязательств, если клиент не оплатил мою работу. Отказ в индексации оплаты труда, которой не было три года, да еще и унизительные комментарии полностью освободили меня от обязательств перед администрацией.

К тому же не было использовано хоть какой-то секретной информации. Любой грамотный юрист, открыв материалы дела, понял бы, что дело вели отвратительно, исковые требования сформулированы неправильно, доказательства по делу не собраны, оценка имущества с грубейшими ошибками (здесь даже оценщиком быть не надо, сразу в глаза бросается), потому что для оценки неправильно сформулирован запрос. Истец благодаря той юридической фирме чуть 10 млн не потерял. Истец неоднократно к ним приходил и предъявлял претензии и указывал на ошибки, но никто не среагировал.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но я свободна от обязательств, если клиент не оплатил мою работу.

Слышал подобное здесь от одного юриста. Я считаю что таких принципов придерживаться нельзя.

Честно, я даже не представляю юриста в суде, который скажет: "Когда я представлял интересы ответчика в суде первой и апелляционной инстанции, моя позиция противоречила закону. А вот теперь, когда я на стороне истца, считаю, что суд первой и апелляционной инстанции допустили ошибки, прошу отменить эти судебные акты.".

Истец благодаря той юридической фирме чуть 10 млн не потерял. Истец неоднократно к ним приходил и предъявлял претензии и указывал на ошибки, но никто не среагировал.

Да, к сожалению такие "юридические компании" настоящий бич современности. Зачастую банальные мошенники.

раскрыть ветку (3)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не приходилось этого говорить. Я пришла в суд. Морда кирпичом. Работаем по процессу. Где и кем я работала до этого, никого не волнует. Суду необходимо обоснование, основанное на законе, а не все эти лирические отступления.

Относительно принципов. Я в жизни очень много потеряла, очень много позволила себя использовать из-за своей порядочности, но после 40 лет во мне что-то сломалось. Я служила следователем, приставом, работала на несколько администраций и муниципальных предприятий. Я столько насмотрелась на бестыжих чиновников и коррупционеров, наглых и тупых людей, что больше не смогла это выдерживать. Благодаря моей новой позиции я стала очень хорошо зарабатывать, перестала угодничать клиентам, веду себя жестко и нагло, от меня легко поймать ответку так, что мало не покажется. Меня с радостью нанимают одни и подальше держатся другие.

С какой стати я, имея на руках 4 детей, будучи единственным кормильцем в семье, буду хранить верность администрации во главе с коррупционером и отказываться от заработка? Ради чего? Чтобы в глазах зажравшихся чиновников быть порядочной? Так я для них и так предатель, не стала терпеть неуважительное отношение к моему труду, посмела уйти и теперь они вынуждены нанять человека с куда бОльшим ФОТ, чем у меня. Я для них и так плохая. Я заключила контракт с истцом, получила свои деньги и вполне себе счастлива. Да насрать на эту администрацию и все, что они обо мне думают.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы умница. А можно номер дела?
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вернусь в Россию и либо спрошу разрешения клиента раскрыть информацию о его деле, либо как будет готово решение, закрашу персональные данные и выложу решение в комментарии. Напомните через 1-2 месяца.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Коллега, мы ж понимаем, что вынес решение и взыскать - это две большие разницы. Те парни на кожаных диванах 200 тыр брали не для того чтобы отдавать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял. Как 200 тысяч превратились в 750? Можно ссылку на решение?

раскрыть ветку (5)
7
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

200 - услуги + неустойка 200 + моралка 5000 = 810. Неустойку, так понимаю, порезали немного.


Вполне реалистично, недавно по ЗоЗПП за неоказанные услуги на 230 взыскали почти 800

раскрыть ветку (3)
1
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий

Накосячил в расчетах, на 2 умножил, а не 1,5

0
Автор поста оценил этот комментарий

не понял, как у Вас 810 из 200 + 200 + 5000 получились...

раскрыть ветку (1)
0
язнаючтоничегонезнаю
Автор поста оценил этот комментарий
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Решение принято на прошлой неделе и не опубликовано. Напомните через пару месяцев, я выложу со скрытыми персональными данными в комментарии.

По цифрам:

Удовлетворили наши требования в следующем размере: Возврат суммы, уплаченной за услуги 264900

Неустойка 200000

Моральный вред 5000

Штраф (уплачивается потребителю) 234950

Компенсация оплаты услуг юриста 25000

Итого 729850

Но мы будем подавать апелляцию. Я считаю, что мы можем еще больше получить.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества