Божественное присутствие

Божественное присутствие

В последних главах «Провозвестия Рамакришны» (глава «Последние дни в Кассипуре») запечатлён пронзительный момент, где телесная мука Учителя — рак горла лишил его возможности глотать — встречается с безграничным духовным прозрением.

Ученики, среди которых был и юный Нарендра (будущий Свами Вивекананда), не в силах смотреть на страдания Рамакришны, умоляли его обратиться к Божественной Матери с просьбой об исцелении — хотя бы для того, чтобы он смог принять немного пищи. Тронутый их искренней скорбью, Учитель согласился.

Спустя несколько часов он подозвал учеников и рассказал о своём диалоге с Матерью:

«Я сказал Ей: „Мать, я так страдаю, я совсем не могу ничего проглотить из‑за этой язвы в горле. Пожалуйста, сделай так, чтобы я мог съесть хоть немного риса“.

Но Мать указала мне на всех вас и сказала: „Что? Ты и так ешь через все эти рты! Разве тебе этого мало?“

Мне стало так стыдно, что я не смог больше вымолвить ни слова».

Затем, глядя на сад, на деревья и цветы, на людей вокруг, Рамакришна произнёс с непреложным убеждением:

«Знаете, что я вижу? Я вижу, что всё стало Единым. Этот сад, деревья, цветы, люди и животные — всё это сделано как бы из воска. Это одна и та же субстанция, принявшая разные формы. Я вижу, что это Сам Бог стал всем этим.

Люди и звери — это лишь движущиеся каркасы, обтянутые кожей, но внутри них — Он. Это Он двигает их головами и руками. Поэтому я не могу сердиться ни на кого, даже на тех, кто причиняет мне боль. Я вижу, что это тоже Он».

В этих словах — не размышление, а живое видение: мир перестаёт быть множеством отдельных существ и предметов, раскрываясь как единое Божественное присутствие. Даже в разгар физической боли Рамакришна остаётся верен этому прозрению: за всякой формой — Тот, Кого он зовёт Матерью и Богом.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "не просил", если вы привели текст, в котором по совету учеников он именно что попросил, прямым текстом, ему прямым текстом отказали, после чего была рассказана замечательная философская отговорка.

Показателем святости богини ужаса и страха я не знаю что может быть, опустим этот момент, но вот показателем мистической силы по-вашему что должно стать? Буквально. То, что кто-то рассказал, как в пантеоне боги дрались и один другому навалял/отомстил (у некоторых даже сексуально изнасиловал) это очень странная практика очеловечивания богов. Ладно бы молоко разлил и Млечный путь так появился, или камень кинул и гора осталась на Земле, это вроде наивно, но хоть какое-то типа доказательство. Реальное же доказательство это явление чуда. Или особой поддержки верующим. Или выход духа на контакт, как у шаманистов, чтоб понимали, зачем огонь кормить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут важно каждое слово, к сожалению при переводе или вольном истолковании, многое утрачивается. Речь не шла о здоровье тела, в другом месте, Рамакришна прямо отрицает для себя такую молитву. Вы смешиваете культ Кали, культ Рамакришны и их мистическую истинную основу. Культу Кали, или Великой Матери, тысячи лет, в Непале и Индии ему продолжают следовать десятки миллионов и многие из них будут доказывать чудеса и позитивное божественное вмешательство в их жизни. И Рамакришне уже посвящены сотни храмов...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз - нет. Милостливость - это то, на что уповают рядовые адепты, не посвященные, в любой религии, они сами придумали, что божество должно быть условно добрым и милостливым, они хотят в это верить, вот и верят. Речь же не о просьбе сделать всех адептов здоровыми или вылечить абсолютно всех в каком-то городе. Нет. Речь об одном-единственном просвещенном Учителе, достигшем уровня общения с божеством, его исцеление - не милость, не сострадание, а вклад в существование и расширение культа. Собственного культа этого божества.


Если божество не заинтересовано создать себе сильный эгрегор верующих, не готово благоволить адептам, то кому оно нафиг сдалось? Что оно есть, что его нет, искать встречи с ним глупо, служить ему бессмысленно, если оно глухо к людям. И опять же большой вопрос - а существует ли оно вообще, если силы своей людям не являет.

Ужас, страх, резня и вседозволенность культа могут прекрасно существовать без самого существования какого-то божества за этим культом, соберутся поехавшие головой маньяки и будут терроризировать округу, закидываясь запрещенными веществами. Потом их выследят и перебьют, как угрозу обществу. Так бывает, но искать в этом духовность, божественные идеи - такое себе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять пытаетесь связать здоровье Учителя и количество его последователей. К слову, Иисус на кресте обратился к Иегове: "зачем ты меня оставил?" Мы почитаем мужество и силу духа Учителя, за то, что он не обращался к Богине с просьбой вылечить его тело. Это могут делать простые преданные, это естественная молитва. Рамакришна же учил, что человек не тело и своими последними днями на земле доказывал это учение. Количество адептов, которое, обычно беспокоит представителей организованных церквей, не является показателем святости или мистической силы божества. Рамакришна это известный святой и религиозный реформатор.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я призываю не разделять буквально ничего. Если всё едино, исходит от одного и приходит к одному, то в том числе и быт, и насущные заботы, и проблемы, и боль, и горе - часть божественной материи. И, в теории, соподчинено. То есть мы откидываем претензии некоторых нам не товарищей, которые ставят под сомнение существование высших сил лишь на том основании, что в этом мире умирают невинные дети и страдают, не способные достичь просветления по своей природной данности, животные. Мы рассматриваем конкретный пример - имеется уже просветленный Учитель, уже достигший возможности общаться с божеством. Имеется реальная беда, в которой нужна помощь. И имеется совершенно тупиковый ответ - мир прекрасен, проникайся этим, пока будешь мучительно умирать. Это не ответ высшей силы больному существу. Это ответ философа здоровому человеку, который может еще десяток лет посидеть-помедитировать, проникаясь мирозданием. Единственное объяснение такого ответа - божество не заинтересовано в людях, в адептах, вообще ни в каких, оно самодостаточно и ему ничего не нужно, ему все нравится. Но это не так - в любой религии божества ищут контакта с людьми, хотят стать богом для наибольшего числа адептов, возвеличивают и одаривают своих пророков.


Таким образом противоречие в том, что если божество, к которому Учитель привел своих последователей, не желает проявлять себя в критической ситуации, а ответ божества доводится людям все через того же Учителя, каким бы ни был мудрым этот ответ, как понять, что за пределами разума самого Учителя божество существует, что это не условный Ктулху Фхгтанг в голове Лавкрафта?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. милосердно ли божество, которому поклонялись Рамакришна и Вивекананда, а поклонялись они Богине Кали, которая для выглядит как олицетворение ужаса и смерти... Да вы правы, у них есть замечания, что их божество или "Истина" не для всех людей. Чтобы приблизиться к Истине надо много работать, очищаться, совершать определенные поступки. Вы, однако, ошибаетесь, видя в других религиях бога-слугу всех подряд, прямо заинтересованного в увеличении собственного клуба фанатов. Для контакта с высшими силами, во всех религиях существуют духовные практики: разные формы аскетизма, медитации, молитв, постов. Божественный опыт доступен далеко не всем.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

«Знаете, что я вижу? Я вижу, что всё стало Единым. Этот сад, деревья, цветы, люди и животные — всё это сделано как бы из воска. Это одна и та же субстанция, принявшая разные формы. Я вижу, что это Сам Бог стал всем этим.

Люди и звери — это лишь движущиеся каркасы, обтянутые кожей, но внутри них — Он. Это Он двигает их головами и руками. Поэтому я не могу сердиться ни на кого, даже на тех, кто причиняет мне боль. Я вижу, что это тоже Он» ©

Концептуально, хотя бы с точки зрения сохранения материи, типа прах от праха к праху, не говоря о более глубоких вещах, все выглядит таким мудрым и преисполненным.

Но на деле что имеется: Учитель, давший ученикам веру в высшее начало, наделенное высшими силами, ученики, проникшиеся этой верой и предложившие Учителю воспользоваться сопричастностью с высшими началами и высшими силами, и Учитель, не сумевший через все свои духовные скилы решить ничтожную для высших сил проблему, съехавший на философию. В чем тогда смысл приобщаться именно к этому учению, идти именно за этим Учителем, вместо того, чтоб поискать что-то более рабочее, а как следствие, и более, вероятно, реальное?


Если Бог Израилев мог очистить от проказы (концептуально, по описанным в религиозных книгах историям) то в него начинали верить больше людей - банально, потому что работает. Если условная ведьма может сделать приворот - к ней ходят и в 21 веке, опять же, потому что это работает. Если мулла может изгнать из жилища джиннов, которые мешают жильцам - люди верят в того, кто стоит за муллой.

А в вашей истории какое основание поверить в те силы, что стоят за Учителем, если они себя не проявляют, адептам не помогают, а об их существовании можно узнать лишь от одного человека, которому они тоже не помогают?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы считаете, что цель религии в решении бытовых проблем? Для многих в жизни нет ничего кроме этого... Идеи тут высказанные, основа индуизма, его философия - Адвайта. Рамакришна делает их ощущаемыми и призывает всех получить такое же видение.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества