А почему это не работает в другую сторону? Почему мужчина для ВАС не ценнее денег? Вы же прям ТРЕБУЕТЕ, чтобы мужчина за вас платил на свидании. Значит, его деньги для вас важнее его самого, как человека? Странная и, прямо скажем, двуличная позиция.

Деньги -это база жизни и да, они важны. Женщина всегда главный ответственный за деторождение и естественно, что она боится остаться без денег с твоим дитем в зависимом положении. Именно поэтому при обмене ресурсов мы спрашиваем, а что ты мне? В отношениях мужчина либо делает действия и говорит ими, смотри я могу предложить это и это? И хочу с тобой обмениваться. Или ничего не делает и женщины его пользуют манипуляциями или вообще избегают. Из ресурсов мужчине нечего равного предложить и рисков у него ноль, поэтому его задача стать безопасным тылом и дать женщине понять, что она в безопасности и он позаботится о ней. Иначе нет уверенности в мужчине и отношения рушатся.

Не понял... А в чем тогда проблема СРАЗУ достать свои деньги на первом свидании? Каждый заплатит за себя, и потом сидите спокойно, общайтесь, узнавайте друг друга. О чем тогда вообще весь ваш манифест?

Она заплатит за себя, деньги сейчас у всех есть. Но с тобой она больше общаться не будет. Если конечно она не устроена уже в плане финансов, тогда мужчина для нее формальность и любая его ошибка будет большой проблемой, никакого доминирования, что зачастую для мужчин как кастрация. ведь хочешь быть равным. будешь равным во всем, и в быту, и внагрузках по эмоциональному обслуживанию, и по финансам.

Я не всегда понимаю, почему мужчины хотят семью и детей, но не могут даже без ущемления себя или своих финансов оплатить за обед в кофе или даже за кофе. Как вы себе представляете обеспечение семьи в декрете? Или детей после декрета жены. Как вы ей оплатите ее труд по вынашиванию, ведь оплатить его невозможно, а это вклад в общие нужды.

Если говорить про первое свидание, то мужчина должен привлечь внимание, иначе его привлечет другой... НЕ ЖЕНЩИНА, а мужчина, потому что ЕМУ ЭТО НАДО и ЕМУ НУЖНЫ ДЕТИ И БРАК. Он начинает показывать себя со всех сторон, показывать свои возможности. Если он ничего не показывает, то это прямая отсылка к тому, что она ему не нравится, она ему не нужна и не востребована им. Следовательно тебя пошлют накуй.

Понравилась дама и ты хочешь отношений, то с чего бы не заплатить? Не понравилась и не надо, иди дальше.

Вопрос не праздный - подрастает дочь подросток, на эти темы пока не было случаев поговорить, но начинаю приглядываться.

Хотя может быть я просто старею и теперь кажется что раньше и вода была мокрее и девки давали охотнее.

А почему это не работает в другую сторону? Почему мужчина для ВАС не ценнее денег? Вы же прям ТРЕБУЕТЕ, чтобы мужчина за вас платил на свидании. Значит, его деньги для вас важнее его самого, как человека? Странная и, прямо скажем, двуличная позиция.

Если будет надо, не буду карить за отсутсвие денег. А просто достану деньги сама.

Не понял... А в чем тогда проблема СРАЗУ достать свои деньги на первом свидании? Каждый заплатит за себя, и потом сидите спокойно, общайтесь, узнавайте друг друга. О чем тогда вообще весь ваш манифест?

Если кавалер НЕ платит счет, то он несоциализирован достаточно для отношений с ним. Он не готов уменьшить свои потребности ради ее общества.

Да С ХРЕНА ЛИ? Серьезно, почему какой-то мужчина должен себя в чем-то ущемлять ради общества некой дамы, с которой он совсем недавно познакомился и вообще впервые видит на реальной встрече? Она ему КТО? Правильно - никто. В лучшем случае - человек, который вызвал какую-то предварительную симпатию и желание познакомиться поближе. Но ведь и у женщины, по идее, должны быть точно такие же чувства к мужчине. Женщина же тоже должна приходить на свидание с заинтересовавшим ее мужчиной с целью узнать его получше, а не халявный салат съесть, правда? УЗНАТЬ ЕГО, а не прощупать его кошелек.

Давайте честно: на первое свидание приходят ЧУЖИЕ друг другу люди, чтобы ПОЗНАКОМИТЬСЯ и понять, стоит ли в принципе продолжать общение и пытаться что-то строить в плане отношений. Есть "коннект", грубо говоря, или нет. И требования об оплате чего угодно между двумя чужими людьми всегда выглядят нелепо - ты не имеешь никакого права чего-либо требовать от ЧУЖОГО человека.

Так кто же должен платить на первом свидании? Я об этом говорил уже тысячу раз: как ДОГОВОРИТЕСЬ. Рот есть? Пальцы на месте? Говорить и печатать можешь? Так ПОЛЬЗУЙСЯ этим, блин.

Я вообще удивляюсь, как люди умудрились в этом плане высосать проблему из пальца на равном месте. Если для тебя принципиален какой-то конкретный формат оплаты на первом свидании - сразу честно об этом говори. Те, кого твои пожелания не устраивают "отвалятся" - будешь ходить на свидания только с теми, кого все устраивает.

Только не надо говорить о каких-то "стандартах", "долге" и прочих глупостях в попытке что-то оправдать - не нужно оправдываться. Если, например, конкретная женщина хочет, чтобы на свидании с ней всегда платил мужчина - это лично ЕЕ пожелание, на которое она имеет право. На здоровье - честно говори о таком своем пожелании и ходи на свидание с соответствующими мужчинами, которые согласны платить за тебя на первом свидании. Но не выставляй ущербными всех прочих мужчин, которые с тобой не согласны - они тоже имеют полное право на свои личные предпочтения, которые не совпадают с твоими, и будут ходить на свидания с подходящими женщинами.

Я вот, например, дядя уже не очень молодой и воспитан в традициях "старой школы". Я готов и даже хочу платить за женщину на свидании - для меня это норма. Но это не потому, что я стараюсь соответствовать каким-то "стандартам", делать все "правильно", "как положено" и т.п. - нет, это исключительно МОЙ ЛИЧНЫЙ выбор. При этом я не осуждаю ни мужчин, настаивающих на раздельном счете на первом свидании, ни "сильных и независимых" женщин, живущих по принципу "Я сама!".

Я осуждаю только тех людей обоих полов, которые из простецкого, по сути, вопроса раздувают эпическую драму в трех действиях с антрактами. Делай так, как ТЫ считаешь правильным, защищай свое мнение, но при этом не лезь с нравоучениями к людям с другим мнением. И будет тебе счастье.

Автор бесплатного проекта "Жестокая психология": https://t.me/psychozhest

Сколько угодно можно говорить о равноправии, но мужчины пока детей рожать не научились. А это значит, что определенный период жизни добытчиком будет партнер-мужчина. Пусть не этот, пусть через 10 лет. Но это то, что любая девушка подсознательно понимает. И понимает мужчина. Нормальный. Понимающий социальные нормы. Даже если от этой конкретной девицы он ждет только секс. Здесь как в песне: я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, что б посмотреть, не оглянулся ли я. И социализированный мужчина в игру вступает (платит за счет). Не социализированный-нет.

Материальное положение мужчины не играет никакой роли для "вступления а игру". Мой муж был из более бедной семьи, чем я. Для понимания. Мне на выпускной дедушка дарит денег на часть квартиры. Родители мужа занимают денег, что б купить ему костюм на выпускной. На свиданиях за кино (и прочее) он всегда платил за обоих. Да, будучи студентом, практически с фигой в кармане, понимая, что теперь ему придется экономить на чем-то для себя. И я это понимала. Поэтому он всегда мог прийти в гости и не уйти голодным.

И эта игра давала понманием нам обоим. Я понимала, что ценна для него больше денег. Именно я сама, как человек. Что в будущем смогу рассчитывать на его финансы (например, в декрете). Без скандалов и попрошайничества денег у мужа. А он понимал, что я тоже ценю в нем личность, а не кошелек. Что, если будет надо, не буду карить за отсутсвие денег. А просто достану деньги сама. На нас двоих (плюс дети-нахлебники). Такое положение вещей дейсвительно случалось в нашей семейной жизни позднее.

Теперь собственно про тех, кто "обеднеет" оплатив салат. Любая девушка, даже глупенькая, может сложить 2+2. Если кавалер НЕ платит счет, то он несоциализирован достаточно для отношений с ним. Он не готов уменьшить свои потребности ради ее общества. То есть в случае развития отношений деньги всегда будут причиной ссор в семье. Не зависимо от дохода мужчины. Просто потому что.

Ну и немного математики. Если вы ходите с новой девушкой на свидание раз в неделю, то это то же самое, что покушать с семьей (2 взрослых+ 2 ребенка) в кафе 1-2 раза в месяц. Если вы не можете себе морально позволить такие траты, то ни семья, ни девушка вам пока не нужны. Вы не готовы к ним. Даже не так. Вы считаете, что девушка нужна вам для секса, но девушкам вы не интересны как человек, как партнер для отношений. Потому что она будет себя чувствовать использованной, а не любимой.