10

Тупанул

Эовин: — Я проскакала под олифантом и двумя мечами порезала ему ноги.

Эомер: — А я просто метнул копьё в наездника, он упал и потянул за вожжи олифанта, от чего тот тот сбил с ног другого олифанта.

Леголас:

Средиземье - мир Толкина

5.5K постов12K подписчиков

Правила сообщества

Бан/мут(на выбор модератору):

1. Маты, ругань, унижения в жесткой форме.

2. Троллизм и устраивание холливаров.

3. Расизм/притеснение меньшинств в острой форме.

4. Банхаммер недопустим! :)


С тобой мой меч, с тобой мой лук, с тобой мой топор.

Будьте вежливыми и уважайте русский язык.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так Леголасу больше пятисот лет, причём страха смерти, насколько я помню, эльфы не испытывали, в отличие от людей, вот и развлекался мужик как мог.)

раскрыть ветку (26)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пацан еще совсем молодой, перебесится - будет ледяным презрением муммаков валить.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Принципиально докопаюсь: смерть эльфов — она в общем смерть, очень больно и для кое-кого без права возвращения, так что говорить, что они ее не боялись в смысле не боялись умереть — неверно. Суеверного ужаса не испытывали — да, им это чувство вообще не свойственно, но это не подразумевает априорного бесстрашия и пофигизма:)


Завалить слонопотама — подвиг, а не поступок в духе "я всех вас мелко вижу" (но у Джексона там комик-релиф по плану, так что подвиг должен быть представлен в соответствующей несерьезной манере)

раскрыть ветку (24)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я думаю всё-таки, умереть они действительно не боялись - учитывая, что именно это, по сути, происходило во время уплызда на Заокраинный Запад, куда они почти все в итоге радостно свалили. Да и чертоги Мандоса их страшить не должны были. Человека смерть, даже тихая и безболезненная, страшит, помимо инстинктивного, животного страха, главным образом ужасом прекращения бытия и полного исчезновения личности. И, если мы обратимся уже к нашей истории, то в случаях, когда человеку удавалось внушить, что "земная жизнь - прелюдия к другой", ему этот страх, равно как и страх инстинктивный, удавалось успешно задавить. А эльфы же по сути с малых лет знают, что со смертью для них особо ничего не кончится.

Вот болезненного процесса умирания, потери того, что имеешь при жизни - могли бояться. Но за 500 с лишним лет жития в довольно опасном месте - в Лихолесье, где даже в годы мира шастало много кого, я думаю, отношение к жизни и к тому, что в этой жизни имеешь, будет своеобразное.


Завалить слонопотама, конечно, круто, но я думаю, для Леголаса это был не такой великий подвиг, как для Глорфинделя бой с балрогом, скажем.) Не исключено даже, что он за свои полвека с хуем успел пошляться в том числе по Хараду и поохотиться там на этих зверюшек в естественной среде обитания.)

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий

П.С. Полностью согласна: завалить балрога — круче, чем очумевшее животное:))) Тем более, как я уже написала, эльдар живут "с открытыми глазами", им контакт с умайар или улайри неприятен на органическом уровне, но они в отличие от человека, хотя бы в теории всегда имеют возможность что-то сделать с воплощенными бесами — ответно и не менее неприятное.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что именно это, по сути, происходило во время уплызда на Заокраинный Запад, куда они почти все в итоге радостно свалили.

Не знаю, что вы тут подразумеваете под словами "по сути". Я представляю себе Валинор как некий параллельный мир, куда подавляющему большинству смертных путь заказан, но эльфы там живут как жили. И Финрод по возвращении женился на Амариэ и сделал ей много красивых детей, и Элронд и Келебриан снова вместе. Конечно, в каком-то смысле, драматургически, для хоббитов отплытие в Аман — это образ благой смерти. Но фактологически Аман вполне себе материален, и даже смертные там отпущенное им время вполне себе прожили полной жизнью:)


Человека смерть, даже тихая и безболезненная, страшит, помимо инстинктивного, животного страха, главным образом ужасом прекращения бытия и полного исчезновения личности

Во-первых, далеко не все люди даже в наши времена расценивают смерть именно так. Но смерть страшит всех — объективной неизвестностью прежде всего и прекращением бытия именно нынешнего, привычного (а ну как иное будет хуже?) Люди, верящие в посмертие, боятся призраков и иных приветов "оттуда". Что же до полного небытия — не является ли им та Вековечная Тьма, которую Феанор с сыновьями призывали на свои головы? — это разумеется, не касается Леголаса, но вопрос интересный.


В случаях, когда человеку удавалось внушить, что "земная жизнь - прелюдия к другой", ему этот страх, равно как и страх инстинктивный, удавалось успешно задавить.

Ах, ну если вы имеете в виду в эльфах такую же отвагу как в этих людях, то я согласна. Да, скажем, в средневековой насквозь христианской Европе отношение к смерти было принципиально иным. Я уж не говорю, об Азии, где буддизм мешался с конфуцианством или каким-нибудь Восьмеричным путем и кодексом бушидо. Все чудовищные вещи, которые люди тогда творили с собой и друг другом объясняются не каким-то мифическим высоким болевым порогом или отравленьем спорыньей, а отличными от наших отношениями со страданием и с трансцендентным. Это мироощущение вполне можно себе сравнить с эльфийским (хотя паническая боязнь перед нечистью и умертвиями у людей оставалась — но эльфы четко видят тот план бытия, и им может быть мерзко, но не страшно). Просто некоторые фанаты приравнивают эльфийскую насильственную смерть к некой незначительно неприятности, я смотрю на это в корне иначе.

раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я помню, после отделения Валинора от земель Амана, кои утратили при этом всякую благодать, живому существу путь в обиталище Валар в том же, так сказать, агрегатном состоянии, закрыт. Земли Амана, конечно, оставались материальными, но вот Валинор был вынесен за пределы мира и все его жители утратили плотское воплощение. И, чтобы попасть туда по Прямому Пути, нужно буквально умереть как физическое существо.

Эльфы там могли оставаться вплоть до Дагор Дагорат, а смертные могли лишь задержаться на время, прежде чем покинуть мир.


Во-первых, далеко не все люди даже в наши времена расценивают смерть именно так.

И тем не менее, мне кажется, корень страхов кроется именно в этом. Но не буду спорить.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне хочется увидеть здесь цитату из текстов, в которой присутствует именно ваша формулировка: "отделение Валинора от земель Амана"

раскрыть ветку (18)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но земля Аман и эльфийский остров Эрессеа были изъяты из мира и навеки перенесены за пределы досягаемости людей. А Нуменор Королей, Эленна Звезды Эарендиля, Андор, Дарованная Земля, был уничтожен до основания. Ибо остров находился у восточного края великого разлома, и сместилось его основание, и обрушился он, и погрузился в пучину, и погиб. И нет теперь на Земле такого места, где бы сохранилась память о былых временах, не омраченных злом. Ибо Илуватар сдвинул вспять Великие моря к западу от Средиземья и Пустынные земли на востоке; созданы были новые моря и новые земли, и умалился мир, ибо Валинор и Эрессеа были изъяты из него в пределы сокрытого.

Это у нас Сильмариллион. Но позже Толкиен пришёл к выводу, что Аман как землю следует оставить.


Во время Катастрофы Аман удалён или уничтожен? Он был материален. Следовательно, он не мог быть удалён, не оставшись видимым как часть Арды или как новый спутник! Он должен лишь остаться в виде суши, лишившейся всех прежних обитателей, либо быть уничтожен. Я полагаю теперь, что лучшее ― оставить его физическим материком (Америкой!). Но как Манвэ уже сказал нуменорцам: «Не земля священна (и лишена смерти), она освящена живущими в ней» ― то есть Валар. Он превратился бы в обычную землю, добавление к Средиземью/Евразийско-африканской массе суши. Флора и фауна (даже отличаясь в отдельных видах от средиземных), стали бы обычными животными и растениями с обычными условиями смертности. Катастрофа, без сомнения, причинила бы большой урон и изменения в географии Амана. Часть, в особенности с западной стороны, затонула в Море.

Фрагменты об эльфийской реинкарнации: «Нуменорская катастрофа»


И потому людские мудрецы говорили, что Прямой Путь все еще существует для тех, кому дано найти его. И учили они, что, пока увядает новый мир, древний путь и тропа памяти о Западе все еще ведут, прорезая невидимым мостом воздух Дыхания и Полета, который искривился, когда стал круглым мир, и, пересекая Ильмен, где смертная плоть не может существовать, приводят к Тол-Эрессеа, Одинокому Острову, а быть может, и к Валинору, где все еще обитают валары, следя, как идет своим чередом история Мира.

Это тоже Сильм.

раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что плоть не может существовать между мирами, не значит, что она не может существовать по другую сторону, в самом Валиноре. Это бы сделало прибытие вполне себе плотного Глорфинделя на корабле вместе с Истари несколько проблематичным.

раскрыть ветку (13)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Валинор и Аман это не синонимы.

Валинор ограничен горами Пелори, и за ними смертные не жили, им туда путь заказан.

А Фродо уплыл по Прямому Пути в Аман на белом корабле, который пристал на берег в гавани Аваллонэ на Тол Эрессеа. Именно на этом острове хоббит и провёл остаток своих дней.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что плоть он не обрёл непосредственно при переходе из мира Оного в воды Средиземья?)

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот чем тогда, по вашему мнению, Чертоги Мандоса отличаются от всего остального в нематериального Валиноре?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Особым режимом.)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну знаете ли!:)))

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, так, в сторону от обсуждения, ящитаю, нужна хорошая АУ-шка про то, как вместо Всеславура в мир возвращают Феанора Финвэвича.)

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, вы о поздней Round World Version. Ну ок, критиковать авторское слово исходя из собственного хэдканона других авторских слов — путь патовый. Правда, есть некоторые соображения сугубо драматического и художественного характера, но видимо, это вкусовщина, раз я уже не впервый раз встречаю людей, которым интереснее в этом варианте канона, и упираюсь в это лбом, пускай. Однако в любом случае, спасибо за толковую дискуссию.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы о поздней Round World Version

Честно говоря, я слова-то такие впервые слышу.) Но, видимо, да? Вообще я просто сейчас для освежения памяти полистал Сильм и погуглил маленько. Ибо времена, когда я помнил всех Владык Скипетра давно прошли.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, так она зовется в толкиноведеньи. Про свое отношение к ней все-таки скажу. С моей сугубо ограниченной кочки зрения, наверное, не стоило Профу прикручивать все это к современной географии и космогонии только потому, что "они не могли не знать". Они, разумеется, знали, но при объяснении с безграмотным Эльфвине, у которого "было плохо с неоплатониками", да и просто — с человеком, все подверглось некой неизбежной трансформации и упрощению. Это все равно что рисовать десятимерное пространство для существа, способного воспринять его лишь трехмерным. И Варда, как одна из демиургов могла возжигать реальные звезды, и вообще... "Миф живет лишь весь целиком и умирает до того, как его удается расчленить"(с) Нельзя "досказывать" недосказанность и замещать рациональностью волшебство, а Толкин на склоне лет именно этим занимался. Наглая я, да?


Это уже в общем, отдельный разговор, просто наболело.

0
Как мочевой, только
Автор поста оценил этот комментарий

уплызда

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества