Религигия - это конечно уебищный пережиток древности, вроде каннибализма или телегонии, но это лишь следствие. Есть масса тупых, нищих и страдающих людей, у которых в жизни мрак и никаких улучшений не предвидится.
Проще дать им кружки мракобесия, где они будут упарываться самообманом (еще и деньгу какаую-то с них поиметь), чем обеспечивать им образование, достойный уровень жизни и заботу.
Это всё верно до тех пор, пока всё это мракобесие не начинает влиять на нормальных людей, особенно на уровне целого государства.
А оно всегда так было. Если мракобесие в отрыве от государства - то это опасный культ, который либо так или иначе сольется с государством в экстазе, либо будет доставлять ему проблемы.
Ты же понимаешь, что раньше у всех государств была своя гос. религия?
Чисто светские государства появились относительно недавно в исторической перспективе.
Вы прямо современную Россию описали...
Вы путаете причину со следствием. Они и верующие в большей степени от того, что "тупые, нищие и страдающие". И, естественно, значительно дешевле содержать институт религии, чем вкладывать средства в хорошее образование/воспитание (которое разрешит противоречия приводящие к страданию) и ликвидацию нищеты.
Но это сейчас. Раньше и массовое "среднее" образование отсутствовало, однако развитие технологий и социума привело к его потребности. Когда-нибудь появится потребность в более качественном массовом образовании, которое искоренит религию. Ну или как вариант - весь мир в труху.
Вера и конкретная религия могут быть разными вещами.
Можно верить в бога, но не считать необходимым иметь посредника в виде любой из церквей. Просто жить стараясь соблюдать заповеди и надеяться за это на положительную для души динамику после смерти.
Подобное поведение вполне согласуется с УК и ГК и при этом совсем не надо нести в любую из церквей богоугодную лавэху.
При этом, само по себе подобное поведение, как правило, приносит положительные эмоции нормальному человеку, поэтому даже если после смерти пустота, то этот человек ничего не теряет.
Если идти по этой логике тогда в каждой стране свой бог и свои критерии для получения очков.
Нет. В смысле, если верить в богов вообще, то почему нельзя верить, что в этой местности эти боги влиятельнее, чем все остальные?
<fritz> прикинь, пару тысячелетий назад
<fritz> <бог> дьявол: го в людей. я создал
Истинно верующим - не может, это не несёт никакой экономической выгоды и лишено рационального смысла (а это единственное, что движет богатыми). Ему не нужно искать утешения в сказочках о загробной жизни, у него здесь всё хорошо. Ему не нужна церковь для душевного покоя, для этого есть деньги на психотерапию.
Впрочем, изображать верующего богатому выгодно, ведь церковный институт - прекрасный инструмент для отмывки бабла, их система пожертвования и отсутствие налогообложения специально сохраняются именно для этого.
нет, потому что если он верующий - он не богатый (излишки раздает/жертвует), если он богатый - то он лицемер/поверхностно религиозный; об этом, кстати, прямо написано в Новом завете, буквально от лица Христа; такие дела
Спорное утверждение. Как минимум саентологи поспорили бы насчёт нищих и страдающих. Да и немало верующих богачей. Скорее людям нравится верить, что есть что-то за гранью их понимания, может после смерти что-то. Смерть жуткая штука, всё таки.
верхушка поспорила бы, низовые члены сообщества там задрочены психологически, физически и нихуя не имеют материально. Так что все как и везде там.
И жутка хуевая жизнь, а не смерть.
И да богачей не мало верующих, только верят они специфически, типа раз я богат то бог мне благоволит, а вот рабочим которые работают за миску супа либо здохнут им бог не благоволит. Природное данное богом чувство ранга, это когда рабочий или клерк должен знать свое место и прочее и прочее. Все очень стройно у таких богатых. Ильина почитай, там эта "религия" расписана.
Не, у богатых церковь - как спа-салон. Обязан ходить, иначе "братва не поймёт". Верят они экстрасенсам, ясновидящим, личным психиатрам и т.п.
ты сначала разбогатей, а потом пиши про психологию богатых. нищеброд небось безыдейный?
Серьезно, это типа что-то из разряда ты сначала научись готовить, потом говори, что еда не вкусная? Я бы мог развернуть мысль указать на то что поведение и образ мышления таких персонажей описан в литературе как художественной так и ими сами в мемуарах, в философских работах и прочее и прочее. А, ...что перед тобой бисер метать, с таким твоими заявлениями.
встречное предложение. давать пруфы на богатых, верующих дураков. и я кстати не спорю, а констатирую.
давать пруфы на богатых, верующих дураков.
пруф на богатого
пруф на верующего дурака
Вы выдвигаете тезис - причем довольно сомнительный - это далеко не констатация.
Не обязательно обладать признаками явления или им являться для проведения его оценки.
По сабжу же, с моей точки зрения, религия пронизывает все категории населения без прямой корреляции от их благосостояния. Верить может как побитый жизнью нищий, так и миллиардер.
Вообще корреляция есть. В странах с высоким благосостоянием верующих сильно меньше. В нищих странах гораздо больше. В процентном соотношении, конечно же.
Собственно две научно и статистически доказанные корреляции - это прямая с бедностью и обратная с уровнем интеллекта. Взаимосвязь религии с любыми другими показателями (например количество убийств, самоубийств, разводов, отказов от детей и тд и тп) достоверно доказать не удалось.
первые две строчки относятся и к моей оценке вашего высказывания. остальное достаточно очевидно. о чём базар то?
"базар" о том, что ваше апеллирование к личности
ты сначала разбогатей, а потом пиши про психологию богатых
неуместно в дискуссиях, так как никак не укрепляет вашу позицию.
Скорее людям нравится верить, что есть что-то за гранью их понимания
Сингулярность и черные дыры, надо полагать, уже в пределах их понимания? Почему бы не верить в них?
Наука для многих скучно, а вот верить в то, что мы живём в эпическом фентези с ангелами, демонами, раем, адом, антихристом и т.д. намного интереснее.
а потом эти кружки разрастаются до тотального пиздеца и вот ты уже рёбрами на вилах, хотя всего пять лет назад жил в счастливом светском государстве, где по пятницам рэйвы а на пляжах тян в купальниках и свининка на мангале вкусная превкусная.
чем обеспечивать им образование, достойный уровень жизни и заботу.Ох уж эти нищие голливудские актёры, ставшие саентологами.
Не, не так. Религия - это определëнного направления философия, которая верит в свою картину мира. Именно верит, потому что ни у них, ни у атеистов неопровержимых доказательств истинны своей веры нету
Окей, религия - разновидность философии, со скрипом, но приемлемо.
Насчет картин мира. Атеизм чаще всего опирается на научное познание и соответствующую картину мира. А у науки либо достаточно доказательств "истины своей веры" (а также кати, тани и лены), либо она честно говорит: "продолжение в следующем обновлении пока не знаем, но будем искать и разбираться".
У религии же картина мира сформирована, это уже законченное произведение (патчей не будет, разве что пиратские поделки). Вот только на основе чего оно сформировано? Мировоззрения древних скотоводов ближнего востока? Мировоззрения рабов Восточной Римской империи? Или мировоззрения крестьян Руси 15 века?
Забавно, что никто в здравом уме (за исключением совсем отбитых фриков) не будет пользоваться медициной древних скотоводов и крестьян. Даже их туалетами вы бы не захотели пользоваться. Но вот их мировоззрение - это прямо тема. Вот где истина-то! Волшебный небесный мужик, fuck yeah!
Так есть и религиозные учения, которые не противоречат науке: эволюции, физике и т.д.
Да и Бог не обязан быть "небесным мужиком", просто нам так проще его визуализировать, как, например, разумных инопланетян, которые тоже почему-то гуманоиды или хотя бы прямоходящие как мы
Если религиозное учение не противоречит современным познаниям, то значит оно либо изначально признавало отсутствие у себя ответов на все вопросы мироздания (что странно, но есть же отдельные течения буддизма в этом ключе), либо люто бешенно переобувалось по ходу развития научной мысли, кукожа собственные догматы в стиле "ну там типа иносказательно сказано" (как это делают авраамические религии счас).
В первом случае - это бесполезные болтуны, а во втором - лицемерные приспособленцы. Вам какие симпатичнее?
Я попрошу не манипулировать понятиями)
Со временем многое меняется, в т.ч. корректируется многие мировоззрения и это нормально. В основе религии как скелет стоит именно личностное описание бога, а история о его появлении, влиянии на наш мир и прочее - это собственные размышления или фанфики, которые составляют "мясо" этой теории. То что со временем "мясо" меняется - это нормально, в противном случае лицемерными приспособленцами можно назвать 99,(9)% цивилизованного населения
Во-первых, эти фанфики отовсюду орут о своей окончательной правдивости и незыблемости. А потом снова и снова переобуваются. Это печалит. Научные теории допускают свою ошибочность, а что религиозные верования? Хоть одно найдет в себе достаточно яиц заявить "возможно, мы ошибаемся"?
Во-вторых, теряется смысл как либо вплетать эти фанфики в свое мировоззрение. Если раньше без фанфиков ты просто не смог бы объяснить самому себе базовые вещи, типа "откуда взялись люди/молнии/дождь/звезды etc", то сейчас все они смотрятся как пятое колесо (причем заклинившее) на телеге.
В современной науке полным-полно белых пятен, куда можно было бы впихнуть теорию бога... вот только, во имя Оккама, нахрена? Ведь есть гораздо менее "волшебные" теории. Теория бога тысячи раз использовалась и тысячи раз оказывалась неверной. Ну не посылает бог молнии или дождик. Не насылает болезни. Не следит за тем, кто когда дрочит. Не двигает Луну. Не дарит детей родителям. Я заебусь перечеслять, сколько всего в мире происходит без участия бога.
В-третьих, вот была раньше теория флогистона. По современным меркам - дичь. А теперь представь, что у теории флогистона осталась кучка последователей, которые теперь пытаются доказать, что флогистон нельзя окончательно отрицать и они имеют право вплетать его в свое мировоззрение. Более того, они пытаются приплести его везде, где у науки пока нет ответов. Зачем это делать? Ниипет, "я верующий, я так вижу".
Так кричат-то не все, а наиболее активные и фанатичные. Более скромных и разумных обычно не слышно и такие люди могут признать что они частично или полностью не правы в своих суждениях. Что касается учëных, то в районе 17-20 века, когда информация распространялась довольно трудно и медленно, многие признанные "светила" намеренно отрицали какие-то разработки и открытия молодых лишь бы как можно дольше оставаться на "Олимпе" авторитета. А сейчас да, почти любой может собрать деньги добровольцев, заснять открытие на камеру и залить в интернет, поэтому и авторитеты начали переобуваться.
Что касается религии и верований в просвящëнный 21-й век, то как правило (самые популярные направления) она рассуждает о загробной жизни, куда наука пока не может добраться. Да и полно течений, в которых бог не противоречит науке и не пытается "заткнуть белые пятна".
А что касается бога в целом, то все представляют его по-разному и т.к., по-факту, мы просто не знаем кого или что ищем, то и шансы на успех в этой кампании мизерные. Как в лотерею выиграть.
, либо она честно говорит: "продолжение в следующем обновлении пока не знаем, но будем искать и разбираться
это не атеист это агностик. Большинство людей кстати именно агностики. Агностик понимает что мир непозноваем до конца и у нас нет никаких доказательств в существовании/опровержении бога. Да вообще не понимаю этих делем по поводу есть бог или нет. Если он есть, то кто его создал ? Другой бог ? А его кто тогда ? В общем наш мозг такое в принципе не способен понять.
Ему бы еще упомянуть типичную мульку, что мораль и доброта в отрыве от веры невозможны и будет фул сет начинающего борцуна с атеизмом : )
Собственно две научно и статистически доказанные корреляции религии - это прямая с бедностью и обратная с уровнем интеллекта. Взаимосвязь религии с любыми другими показателями (например количество убийств, самоубийств, разводов, отказов от детей, внебрачных детей, измен, алкоголиков, наркоманов и так далее и тому подобное) достоверно доказать не удалось. Скорее удалось доказать отсутствие такой взаимосвязи.
Так атеизм - это тоже вера. Вера в то, что Бога или чего-то подобного нет. Вера потому что доказательств нет
Вот именно что нет и я просто сам факт существования бога просто отвергаю, а не верю его нет.
Не, я про другое. Доказательств существования Бога нет, поэтому все религии и философии, которые его описывают - вера.
Но и доказательств отсутствия Бога тоже нет, поэтому и атеизм - это вера
В данный момент, пока нет доказательств бога, атеизм это факт. Мне не нужно доказывать его отсутствие и все бремя доказательства лежит именно на тех кто верит.
Так атеист-то тоже верит, вот в что фокус))
Но если я не прав и атеизм - это истина, то какие у этой истины есть пруфы? Отсутствие пруфов у противоположной стороны? Не катит, т.к. есть учения, согласно которым, бог нас создал и перестал вмешиваться в эволюцию, это учение никак не противоречит науке. Нужно что-то посущественнее
Тогда получается, что одни верят в его наличие, а другие верят в его отсутствие, правильно?)
Давай раскроим скобки в определениях. Получается я верю в то что нет некого божества, которого никто не видел и не слышал и его существование никак не доказуемо, но есть некоторые течения которые просто верят что что-то есть без пруфов. Вроде ничего не упустил.
Если человек что-то утверждает как истину, то должен доказать свою утверждение. Или к атеистам это не относится?))
Неа, не доказательство. Пруфы - это проблема только той стороны, которая выдвигает своë утверждение, а стрелки кидать любой дурак сможет
Когда-то не было доказательств существования магнитного поля Земли, значит до момента открытия его не существовало, правильно?
Почему нет? Очень даже морочили. В средние века, когда авторитет некоторых учëных был непоколебим, поэтому молодые умы, которые не могли пробиться к ним, морочили голову окружающим и их открытия были доказаны в т.ч. после смерти.
И вообще, с научной точки зрения, вероятность существования Бога, без доказательства его отсутствия, выше ноля. Отрицать статистику - это тоже самое что отрицать научный подход. Или в данном случае можно? хд
Чтобы религия умерла, должен умереть последний идиот.
О религия изменяет биохимию мозга. Супер какую чего еще предложите? МОжет молитвой переломы лечить?
А наркотики делают людей счастливее. Может вместо церквей просто раздавать герыч? дешевле будет и эфективнее.
Наркотики в медицине - не инструмент исцеления, они применяются только для снятия боли. Так и религия ни кому не помогает в долгосрочной перспективе, только прячет симптомы, а дальше - зависимость и деградация личности.
А героин помогает от кашля. Будем всем назначать или продавать без рецепта?
Есть методы, имеющие доказанную эффективность, которые могут быть назначены врачами, а есть дремучее мракобесие, все положительные эффекты которого если и существуют - многократно перевешиваются минусами.
Я не отрицаю полезность религий полностью даже не смотря на то, что не вполне в курсе в чем она заключается конкретно в наше время. Я говорю что вред религий в любом случае многократно перевешивает эти преимущества.
А каннибализм может помочь людям, оказавшимся без еды в экстремальных условиях, такие случаи реально были. Вот только стоит ли принимать этот инструмент на постоянных основаниях?
Вот только статистически доказано отсутствие взаимосвязи уровня религиозности населения и количества самоубийств, случаев алкоголизма и наркомании. То есть религия на это не влияет. Совсем. Никак. Дополнительного смысла жизни и психологической помощи не даёт. На мой взгляд, если говорить про религию в таком ключе - то это легкий и удобный психологический костыль, который ты начинаешь использовать, вместо того, чтобы научиться нормально ходить. И потом без костыля уже не можешь. А как был инвалидом, так им и остался.







