713

Самоуправство2

Понадобилось получить консультацию узкопрофильного медицинского специалиста в другом городе. В городе где я проживаю таких нет. К слову, дело происходит в г.Ухта, республика Коми.

При посещении специалиста необходимо иметь медицинскую карту. Обратился в поликлинику по месту жительства с просьбой выдать карту на руки. И... получил отказ. Говорят - карты на руки не выдаём и всё, запрашивайте выписку и в течении месяца сделаем, но у врача надо быть уже через несколько дней. Звонки на горячую линию минздрава Республики Коми ничего не дали, там посочувствовали и ...всё. На ссылку на ФЗ 323 ст.22 ч.5 им пофигу, у них видите ли свои локальные акты и федеральный закон им до лампочки. Заявление на выдачу карты на руки написано, но ответа нет. Вопрос к сообществу - что делать и как с этим самоуправством бороться?

UPD. Есть мнение, что с точки зрения закона все верно:
#comment_215295165

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
87
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А прочитать законы и подзаконные акты вам вера не позволяет?


Ссылка на ФЗ 323 ст.22 ч.5 неправомочна. Цитата этой части закона:

""5. Пациент либо его законный представитель имеет право по запросу, направленному в том числе в электронной форме, получать отражающие состояние здоровья пациента медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе в форме электронных документов. Супруг (супруга), близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки, бабушки) либо иные лица, указанные пациентом или его законным представителем в письменном согласии на разглашение сведений, составляющих врачебную тайну, или информированном добровольном согласии на медицинское вмешательство, имеют право получать медицинские документы (их копии) и выписки из них, в том числе после его смерти, если пациент или его законный представитель не запретил разглашение сведений, составляющих врачебную тайну. Порядок и сроки предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти."

Нигде ни слова о выдачи медицинской карты на руки. Выдача выписок и копий регулирована приказом федерального минздрава от 31 июля 2020 г. N 789н "Об утверждении порядка и сроков предоставления медицинских документов (их копий) и выписок из них".


Медицинская документация является собственностью медицинской организации и не выдается пациенту на руки. Выписки да. При направлении пациента на консультацию к узкому специалисту участковый врач в направление вносит всю информацию которая может потребоваться узкому специалисту.  Нет никакой необходимости выдавать медицинскую карту на руки пациенту.

раскрыть ветку (24)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Там 5 рабочих дней на выдачу выписки.
Автору могу порекомендовать, просто попросить у заведующей карту, сделать фотки или копии и поехать с копиями. Причём не в регистратуре орать, а прийти к заведующей в часы приёма и объяснить, что карточка нужна для специалиста, можно я копии сделаю или прямо тут у вас сфоткаю нужные страницы. Главное не орать и не жаловаться по всем инстанциям. Таких обычно не любят и не уступают.
А карту отдать - не отдадут, карта - собственность медицинского учреждения. Вам могут её только в присутствии заведуюшей или лечащего врача дать для ознакомления.
25
Автор поста оценил этот комментарий

Карта, которую я требую мне отдать была заведена не в этой поликлинике, в другой, в ведомственной. С этой картой я ездил уже в Киров, туда вписаны результаты обследований и эту карту мне не отдают. Когда я последний раз лежал в больнице, то больничный закрывали в поликлинике по месту жительства, они просто забрали у меня эту карту и всё, хотя в регистратуре есть карта заведённая и в этой поликлинике. Кроме того, я еду на платное обследование на которое приглашён специалистом из Кирова, минуя поликлинику по месту жительства, зачем я буду тратить время в очередях выпрашивая направление на обследование, на которое меня и так ждут и которое я прохожу за свои собственные деньги? Если б знал, что возникнут такие проблемы просто не отдал бы конечно.

раскрыть ветку (8)
26
Автор поста оценил этот комментарий
Когда я ездила с шестилетней дочкой в районный тубдиспансер на обследование, у нас затребовали медкарту из поликлиники. Я уже до этого сталкивалась с тем, что их не выдают, а бодаться или ждать неделю не хотела, поэтому просто в регистратуре сказала что идём к врачу без записи за справкой. Книжку мне выдали, я оделась и ушла.
раскрыть ветку (4)
12
Автор поста оценил этот комментарий
И это, кстати, самый простой лайфхак
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Снять скорлупу с варёных яиц, опустив их в холодную воду, легче!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но нельзя передерживать, и часто не работает со свежими, только из-под курицы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже так делаю
36
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если речь идет о документе, который является вашей собственностью, то тогда так и надо написать - такая-то поликлиника не дает мне мою вещь. Вы же написали, что вам не выдают медицинскую документацию, это совсем другая опера.


Конечно, тут есть нарушение, но со стороны поликлиники которая: а) выдала вам карту на руки первый раз, б) вносила данные обследования в документ, который не является медицинской документацией (поскольку он ваш). При этом не имеет значения ведомственная поликлиника, частная или государственная, правила едины для всех.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Свою карту можете забрать, если она именно ваша, или это документация просто, которую вы принесли в поликлинику, но ничего в самой поликлинике там не делалось. копии анализов/осмотров вроде как делают 7 дней, копию истории болезни(возможно и карты) 39 рабочих дней. Но вы можете просто попросить отксерить/пофоткать то что вас интересует на данный момент, мне не отказывали в этом, прям у стойки регистрации фоткал все
0
Автор поста оценил этот комментарий

К ознакомлению "Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации (Минздрав России) от 29 июня 2016 г. N 425н г. Москва "Об утверждении Порядка ознакомления пациента либо его законного представителя с медицинской документацией, отражающей состояние здоровья пациента"


Приходишь, говоришь, что  хочешь ознакомиться с медицинской документацией, отражающей твое состояние здоровья в соответствии с Приказом 425н от 29.06.2016.

Наблюдаешь как тебе вежливо отдают карту как ты изначально и просил, благодарят за обращение.

Потому что у учреждения нет соблюдены условия в соответствии с этим Приказом в 95% случаев.

9
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле ни слова о выдачи медицинской карты на руки? Сам же написали:
"Пациент либо его законный представитель имеет право по запросу, направленному в том числе в электронной форме, получать отражающие состояние здоровья пациента медицинские документы (их копии) и выписки из них".
В моем понимании медицинская карта - это медицинский документ.
раскрыть ветку (3)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не видели скобки? На руки выдаются только копии, проверьте в вашей поликлинике. И это не "или".

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Если скобки в этом случае не воспринимать как или, то зачем они нужны? Было бы просто написано - копии документов. В принципе тут можно конечно долго спорить, но по мне дак просто специально так криво написано. В данном случае скобки воспринимаются не как "или", а как - "а так же".
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Про скобки все претензии к федеральному минздраву. Про "а так же" ознакомьтесь с приказом, там указано, хотя не в терминах, которые вас бы устроили, что речь идет только о копиях. Вот часть текста:

"Предоставление пациенту либо его законному представителю копий медицинских документов и выписок из них на бумажном носителе осуществляется в количестве одного экземпляра.
Запись о предоставлении пациенту либо его законному представителю копий медицинских документов или выписок из медицинских документов вносится в медицинские документы пациента."

"Работник медицинской организации, на которого возложены функции по предоставлению пациенту либо его законному представителю медицинских документов (их копий) и выписок из них, осуществляет:
1)регистрацию запросов в день их поступления в медицинскую организацию;
2)хранение поступивших запросов;
3)оформление копий медицинских документов;
4)выдачу медицинских документов (их копий) и выписок из них, а также направление электронных документов;
5)ведение, в том числе в электронной форме, журнала приема запросов и выдачи медицинских документов (их копий) и выписок из них (далее - журнал)."

2
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, добавить уточнение в пост. То, что описал ТС - не какое не самоуправство, а соблюдение федерального закона.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а вот смотрите. у нас несколько корпусов как в детской, так и во взрослой поликлинике. а регистратура единая. если следовать этому закону, то узкопрофильные врачи вообще всегда будут принимать без карт, потому что те хранятся там, где терапевты принимают

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, зачем без карт. Вопрос другой: вы хотите, чтобы пациент принял на себя роль курьера и чтобы он передавал карты из картохранилища в кабинет врача? А если он потеряет эту карту? Что вы будете предъявлять в страховую компанию если они запросят медицинскую документацию пациента икс-игрек? Вам будут платить за осмотр, если вы не сможете передать карту на экспертизу? Кто отвечает за медицинскую документацию, организация, или пациент?


Если посмотреть правила и реалии жизни, правила такие:

- все данные осмотров находятся в электронной МИС, в том числе направление к узкому специалисту. Бумажные документы не нужны

- в подтверждение тому, есть приказ федерального минздрава из февраля этого года о переходе на электронный документооборот. Слава богу, хоть эту форму 001/у сейчас можно вести только в электронном виде. В некоторых регионах страховые компании уже перешли на удаленный аудит где карты не нужны, они смотрят прям базу данных,

- если, по какой-то причине, бумажная документация все еще нужна, то медицинская организация должна придумать систему, которая исключает роль пациента как разносчика бумажных документов. В "Предложениях (практических рекомендациях) о внедрении системы внутреннего контроля качества и безопасности медицинской деятельности в медицинской организации (поликлинике)" (Росздравнадзор, 2017) написано, что карты всех пациентов, записавшихся на прием к врачу, передаются непосредственно в кабинет врача без выдачи на руки пациенту, и после окончания приема забираются обратно. Значит, ваш бегун должен этим заниматься, не пациент.


Я знаю, что региональная МИС часто виснет, я знаю, что когда это происходит (а это иногда происходит несколько раз в день) организация все еще должна продолжать работать, я знаю, что врачам в возрасте трудно работать к компьютером поскольку привыкли к бумаге - я все это знаю. Но, блин, клей на столе врача в 21 столетии и нечитабельный почерк, это что?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вам в фантасты бы))))

живу в крупном городе (750 тыс), компьютеры в кабинетах рядовых врачей видеть еще не приходилось. а недавно в соцсетях появился призыв от горздрава, мол, волонтеры, идемте работать в больницы! в регистратуры, развоз медикаментов и пр. а вы говорите о простой передаче карт....

с этим ковидом и сумм затрат на него, на эти средства золотом коридоры выложить можно было бы, не то что компы закупить

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам цитировал правила, никакой я не фантаст. В ряде больниц и поликлиник, в ряде регионов эти правила реализованы. Если у вас не так и если вы соглашаетесь с работой не по правилам, то я бессилен. Позвоните в любую поликлинику, скажем, в Тюмени, или в Городскую поликлинику №1 в Липецке и вам скажут, что я прав. 

0
Автор поста оценил этот комментарий

В поликлинике всегда без проблем дают. А вот в онкодиспансере в руки не дают, только выписки.

Пусть тогда обеспечивают консультацию нужного специалиста у них в клинике.

Автор поста оценил этот комментарий

И кстати, документ на который вы ссылаетесь на сайте гаранта помечен как не вступивший в силу

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гарант не в курсе.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не смущает, что специалист, к которому вы едете, выдвигает нереалистичные требования? Какого лешего он требует аж всю вашу медкарту из полуклиники? Поебаться ему не завернуть?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Позвоните в Фонд ОМС

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества