Ну и еще раз по традиции показываю как должна выглядеть нормальная клавиатура здорового человека.
Люди уже привыкли к тому, что клавиатура это прямоугольный кусок пластика с кнопками. Почему он прямоугольный? Потому что производителям так удобнее делать клавиатуры, а не потому, что у вас такое строение рук.
Причём тут литография? Техпроцесс используемых в клавиатурах микроконтроллеров довольно толстый, эта литография и в России имеется. Платы (PCB) — во-первых, не основная статья расходов, а во-вторых, можно и вручную собрать без платы — матрицу опроса спаять и подцепить типовой МК несложно, корпус — распечатать, прошивка и слои — в QMK/VIAL.
Запилить себе эргосплит особых затрат не составляет, проблема только в том, что овчинка выделки в большинстве случаев не стоит, потому что эргономические преимущества какого-нибудь ортолинейного эргосплита с вертикальным смещением сильно преувеличены.
На фото - их самая последняя версия, где как раз F1-F12 убрали в цифровой ряд. Я планировал её взять (несмотря на санкции и розничную цену в $450 на Амазоне), но увидев, что и они ушли в эту идиотию, потихоньку пилю кастомную Dactyl Manuform с миллионом клавиш.
У меня суммарно 4 клавиатуры Kinesis по разным работам стоит, но новой покупать от них не буду. Пусть зумеров окучивают своим "новым видением".
Смартфоны как раз пример ублюдочности с точки зрения эргономики. Почему автопроизводители, пытавшиеся внедрять сенсорное управление, от этого массово отказались после пары лет экспериментов.
Ориентация на самолёты проста - дизайн приборных панелей в авиаотрасли строится на принципе того, что пользователь работает в условиях, где счёт идёт на секунды, а цена ошибки - сотни жизней и миллионы долларов. Отсюда там принципы дизайна и тесты особенностей восприятия и эргономики гораздо глубже, чем в DIY-сфере. Пользователь должен ХОТЕТЬ нажать автоматически именно вот так в диком стрессе и не сделать при этом ошибки по запарке.
Визуальное отображение - условный CapsLock. При Tap Dance в виде "залипания шифта от быстрого двойного нажатия" его нет. Буквы идут все заглавные, а светодиод не горит на тех же Kinesis. В эту же копилку - реализацию "цифрового Numpad" через две зажимные кнопки слоёв. Запредельная дурь как она есть.
Клавиша на каждую функцию должна быть строго одна. Если для понимания того, что в данный момент делает клавиша, нужно смотреть на "приборную панель" дольше 10 мс или читать мануалы, разработчик идёт нахуй.
Ну с такими принципами у тебя не должно быть символов и больших букв под шифтом. Ведь "Клавиша на каждую функцию должна быть строго одна". Ну и да, раскладок у тебя тоже не должно быть. Для каждой раскладки своя клавиатура.
Как же я всегда ржу с таких вот псевдоспециалистов
Смартфоны как раз пример ублюдочности с точки зрения эргономики. Почему автопроизводители, пытавшиеся внедрять сенсорное управление, от этого массово отказались после пары лет экспериментов.
Ориентация на самолёты проста - дизайн приборных панелей в авиаотрасли строится на принципе того, что пользователь работает в условиях, где счёт идёт на секунды, а цена ошибки - сотни жизней и миллионы долларов. Отсюда там принципы дизайна и тесты особенностей восприятия и эргономики гораздо глубже, чем в DIY-сфере. Пользователь должен ХОТЕТЬ нажать автоматически именно вот так в диком стрессе и не сделать при этом ошибки по запарке.
Визуальное отображение - условный CapsLock. При Tap Dance в виде "залипания шифта от быстрого двойного нажатия" его нет. Буквы идут все заглавные, а светодиод не горит на тех же Kinesis. В эту же копилку - реализацию "цифрового Numpad" через две зажимные кнопки слоёв. Запредельная дурь как она есть.
Клавиша на каждую функцию должна быть строго одна. Если для понимания того, что в данный момент делает клавиша, нужно смотреть на "приборную панель" дольше 10 мс или читать мануалы, разработчик идёт нахуй.
Автопроизводители отказались от сенсорного управления? Ты современные автомобили вообще в глаза видел?
Ты сам-то смотрел это видео, что кинул? Там чувак делает ошибки в каждом пятом слове. Блин, мне становится смешно от этого уровня понимания вопроса. =)
Что записать? Мой тезис - убирание в слои функциональных клавиш F1-F12 и цифрового ряда 1-10 замедляет скорость работы с текстом и его редактирования средствами того же Microsoft Office. Любой "десятипальцевик" может записать видео, где операции выше на полноразмерной клавиатуре выполняются со скоростью выше условных 250 нажатий в минуту. Можно зайти на "Клавогонки" да понабирать текст с рандомными людьми, чтобы увидеть скорости набора текста у обычных участников выше 450-500 нажатий. Они спокойно достигают этих скоростей без слоёв, что подтверждает мой тезис, что слои не дают прироста средних результатов относительно стандартной клавиатуры.
Всё, что я прошу - показать подобную скорость на вот этой "обрезанной" клавиатуре, где убраны и F1-F12, и 1-10. Это элементарно показать хоть камерой со смартфона, хоть скриншотом из "Клавогонок".
а, если ты просто про тайпинг, то держи, вот например https://www.youtube.com/watch?v=Y9-WdsX-xAA
Tap Dance (залипание клавиш по факту) на механике - самая омерзительная херня в мире, за которую её разработчикам нужно оторвать руки. Когда внезапно у Kinesis первых версий (во второй они пофиксили, поняв, какой это бред) клавиатура воспринимает нажатия Shift как CapsLock. Без индикации светодиодом включения режима CapsLock.
Убил бы дебилов, разработавших этот бред, как и большинство мои коллег, которые часто и много набирают текст.
Home Row - тоже сомнительная фича при наличии thumb cluster. Зачем танцевать со слоями, когда можно нажать Ctrl, Alt и пр. большим пальцем за секунду? Они уже под ним находятся.
ты не знаешь что такое tap dance, home row mod, ты даже qmk и via в глаза не видел, но пытаешься мне что-то доказать со своми кинезисом тридцатилетней давности) удачи
По начинке - судя по упоминанию qmk, речь опять про слои, мне они не интересны, в отличие от, условно, макросов, в которые умеет даже первая Kinesis. По концепции thumb wells и адаптированным к длине пальцев рядам все нормальные современные разработки, включая кастомные Dactyl Manuform всё так же сидят на наследии Kinesis.
Что-то инновационное типа кастомных Dactyl Manuball также лежит в областе добавления элементов, а не кастрации нормальных дизайнов ради непонятных задач.
Ну вот я как раз и говорю что зря. Слои и все их модификации типа хоумроу мода, тап дэнса, и пр это наиболее интересные фичи на которые следует обратить внимание. Они существенно упрощают работу с клавиатурой.
Тогда с моей стороны остаётся только попросить видео-демонстрацию этого в подтверждение слов. Достаточно будет вышеуказанных задач на скорости 250-300 слов в минуту. Потому что моё пройденное по 5 раз на 100% на русском и английском "Соло на клавиатуре" и более 10 лет опыта десятипальцевого набора говорят мне, что выполнять эти задачи в слоях - контрпродуктивно.
Проверяется моё утверждение элементарно - пОпРоБуЙтИ нАбРатЬ ТеКсТ, ИсПоЛьЗуЯ Shift для включения "слоя" заглавных букв каждую вторую букву. Раз уж Вы утверждаете, что постоянное переключение между слоями даётся "бесплатно".
В эту игру я играть не хочу. Если я дам вам видео демонстрацию, то вы скажете что я не так ее сделал, потом скажете, что сделал ее не я и каждый раз вас будет что-то не устраивать. Поэтому даже не понимаю для чего мне с моей стороны нужно тратить какие-то усилия для того, чтобы вас в чем-то убеждать
Ок, тогда предлагаю "легко" взять и выполнить следующие задачи:
1) набрать ряд чисел с дроблением на разряды (условно 612,218,781,319 и пр.).
2) в ходе набора текста использовать кавычки (на 2) и круглые скобки (на 9 и 0) в комбинации с цифрами.
3) использовать с большой скоростью хоткеи Microsoft Office типа Shift+F3 или Ctrl+1/2/3 из Visio, которые используются при ряде задач постоянно.
4) поработать с сочетаниями цитирования, регулярно используемыми в сложной работе с текстом типа "Alt+Shift+F12" (выбор вариантов цитирования).
Я правильно понимаю. что все эти задачи использование одной или двух сразу дополнительных функциональных клавиш слоёв делает ПРОЩЕ по Вашему мнению? И "экономия на спичках" в виде "пальцы тянутся на 1 см меньше" оправдывает подобный геморрой?
P.S. Моё "домашнее" рабочее место выглядит примерно так. И это именно "дёшево и без наворотов для дома". А кастомных сборок Dactyl Manuform и серийки типа Ergo Dox я тоже пощупал тоже нормально так. С интересом послушаю откровения об удобстве слоёв при работе с хоткеями в слепом десятипальцевом методе, крч.
Картинка классная, у меня тоже есть кинезис и даже мальтрон, которые у меня в коллекции и стоят на полке. На полке они стоят потому, что к сожалению уже не удовлетворяют современным реалиям. За последние 24 года с момента выхода кинесис адвантадж уже люди переосмыслили некоторые вещи. Например, появилась qmk с большим количеством разных возможностей, тапденс, homerow mode, и тд
Ок, тогда предлагаю "легко" взять и выполнить следующие задачи:
1) набрать ряд чисел с дроблением на разряды (условно 612,218,781,319 и пр.).
2) в ходе набора текста использовать кавычки (на 2) и круглые скобки (на 9 и 0) в комбинации с цифрами.
3) использовать с большой скоростью хоткеи Microsoft Office типа Shift+F3 или Ctrl+1/2/3 из Visio, которые используются при ряде задач постоянно.
4) поработать с сочетаниями цитирования, регулярно используемыми в сложной работе с текстом типа "Alt+Shift+F12" (выбор вариантов цитирования).
Я правильно понимаю. что все эти задачи использование одной или двух сразу дополнительных функциональных клавиш слоёв делает ПРОЩЕ по Вашему мнению? И "экономия на спичках" в виде "пальцы тянутся на 1 см меньше" оправдывает подобный геморрой?
P.S. Моё "домашнее" рабочее место выглядит примерно так. И это именно "дёшево и без наворотов для дома". А кастомных сборок Dactyl Manuform и серийки типа Ergo Dox я тоже пощупал тоже нормально так. С интересом послушаю откровения об удобстве слоёв при работе с хоткеями в слепом десятипальцевом методе, крч.
Да, вы правильно понимаете, все эти задачи для меня делать проще на раздельной клавиатуре в 42 кнопки, чем на стандартной клавиатуре.
Можно начать с простого вопроса про слои - каким образом возможна адекватная работа с форматированием текста при отсутствии цифрового ряда (1-10) и наличии двух слоёв (под F1-F12 и 1-10)?
Получится дать простой и чёткий ответ?
Ну, вот ты сейчас написал этот комментарий, и в нем есть большие буквы. Ты эти буквы взял и достал из слоя (ты зажал шифт, который по факту является слоем)
Когда ты доставал большую букву из слоя ты просто взял и сделал это машинально, не испытывая каких-то проблем.
Ну вот точно так же я могу взять и написать любой число достав циферки или эфки из слоя, в чем проблема то?
Причём там кроме красивых картинок "из Интернета" понимания нюансов эрго-клавиатур нет нихуя (простите за мой французский). На предметные вопросы типа как работают эти половинки в плане контроллеров или в чём разница различных свитчей персонаж не ответил ни разу.
Если что, я это набираю с Kinesis Advantage слепым десятипальцевым методом на 320-360 знаков в минуту, т.е. вопросы товарищу были предметными в плане "а как ты вот это будешь набирать на таком огрызке с достаточной скоростью".
У меня нет понимания эрго-клавиатур?) правда? Как ты это понял?)
Еще раз, где ты мне задавал эти предметные вопросы про контроллеры и свитчи?
Я об этом уже писал автору, закончилось тем, что он скрыл мои "токсичные" комментарии о том, что сокращение количество слоёв - абсолютное пидорство, лишающее функциональных сочетаний клавиш с рядом F1-F12, т.к. для условного Shift+F3 или Alt+F4 необходимо добавлять условный Fn, как на ноутбуке. Казалось бы, на ноутах размер ограничивает, но с кастомными клавиатурами что мешает-то бахнуть условный Dactyl Manuform 6x7?
Ответа не последовало, если не считать "слои - удобно, а вы все тупые, ррррря" за аргументированный ответ.
Какой-то ты странный. В пикабу нельзя скрыть комментарии если что. Так что я даже не понимаю что именно я от тебя скрывал.
Кхм. Это какое-то особое извращение, нет, не кажется? Ну вот допустим у меня в одной руке мышь, а второй мне надо зажимать хоткеи, текст и еще куча всего -- мне как это так раскорячиться то надо одной рукой? А хоткеи все сочетания учтены для всех прог или там половина скрыта в слоях (что убрали цифры или спец символы или и то и другое) -- и что предлагаете?=))) Мне как например блендером с такой клавой пользоваться? А это я молчу про всех офисников кому цифровой блок нужен, про дизайнеров-верстальщиков кому просто маст-хев вставлять доп. символы их и так приходиться кодировками набирать, что даже со стандартной клавой не сказать бы что удобно) -- им что делать?
Подобная клава сгодиться только для каких-то игроков, хотя им клава вообще и не нужна зачастую (разве что в чатике привет писать), хватит и мышки с кучей программированных кнопок, а вот для людей кому комп для работы, для программ? Им что делать?
Если что, вот вам ориентир --- беспроводная маковская клава, это минимум по количеству кнопок -- просто такой вот баланс между функциональностью и минимализмом -- и то для многих программ такой минимализм боком выходит, многое приходиться перенастраивать.
Нет, это не извращение. Именно так и должна выглядеть клавиатура.
"Ну вот допустим у меня в одной руке мышь, а второй мне надо зажимать хоткеи, текст и еще куча всего" - если у вас в руке мышь, то вы в в любом случае будете набирать на клавиатуре одной рукой. И с ЛЮБОЙ клавиатурой это затруднительно. Не очень понимаю почему вы видите эту проблему с этой клавиатурой, но не видите со своей.
Кстати, такие клавиатуры есть со встроенным трекболом. С такой вообще руки можно не убирать и не перемещать на мышку.
Вот вы в своем комментарии вводили буквы. Как вы это делали? Внезапно, но все большие буквы находятся в слоях. Еще, скорей всего у вас в слоях скобки и все знаки. Но вы как-то справились.
Подобная клава сгодится для любых задач и пользоваться ей значительно удобнее чем обычной.
Это правда, будем надеяться, что в стране разовьется литография и у нас появится доступ к дешевым платам
Чо с ответным видео, специалист?
Shift - необходимый компромисс, как и множественные раскладки. Необходим баланс, полноразмерная клавиатура его обеспечивает. Логика - как с пятиоктавными клавиатурами у пианистов, на них 61 вместо 88 клавиш рояля, но этого достаточно для исполнения 80% материала музыкальной школы дома (с функцией транспонирования = Shift для сложных тесситур).
Чего нельзя сказать об обрубках 25 и 37 клавиш, используемых в основном диджеями для супер-узких задач.
Что значит что с ответным видео? Я же прислал видео, ты сказал, что оно не такое и я попросил тебя прислать видео. Но ты чет ничего не прислал.
лол, какой же ты смешной) псевдопрофессионал
Tap Dance - зависимость поведения клавиши от стиля нажатия. Условно прописываем в qmk, что однократное нажатие - функция 1, двукратное нажатие - функция 2 и пр.
ИМХО, это - абсолютное говнище, что доказывает любая книга по эргономике, например, авиационных панелей. Где никакого tap dance нет, а нажатия на любые кнопки должно быть строго однократным и с визуальным отображением "включения функции", чтобы предотвратить "двойные нажатия".
Сорри, но я буду ориентироваться на сферы, где "счёт идёт на миллисекунды", а не на энтузиастов, которые не работают с реальными задачами. Tap dance при быстром наборе текста неизбежно приводит к "двойным нажатиям" и тормозит работу.
Кстати, надо иметь какое-то очень интересное строение головного мозга, чтобы утверждать, что если что-то сделано на приборной панели самолета, то оно должно быть теперь внедрено повсюду.
Причем ты пишешь "визуальным отображением "включения функции"". Где у тебя в твоей клавиатуре есть визуальное отображение включения функции?)
Любые же адекватные люди понимают, что то, что адекватно на панели самолета не обязательно должно переходить в клавиатуры, где совершенно иные принциы. Или в смартфоны, где вообще иное управление. Или в смарт часы, где тоже другие огрничения.
Tap Dance - зависимость поведения клавиши от стиля нажатия. Условно прописываем в qmk, что однократное нажатие - функция 1, двукратное нажатие - функция 2 и пр.
ИМХО, это - абсолютное говнище, что доказывает любая книга по эргономике, например, авиационных панелей. Где никакого tap dance нет, а нажатия на любые кнопки должно быть строго однократным и с визуальным отображением "включения функции", чтобы предотвратить "двойные нажатия".
Сорри, но я буду ориентироваться на сферы, где "счёт идёт на миллисекунды", а не на энтузиастов, которые не работают с реальными задачами. Tap dance при быстром наборе текста неизбежно приводит к "двойным нажатиям" и тормозит работу.
Мне кажется, что ты с реальными задачами никак не работаешь, ведь ты абсолютно ни в чем не разбираешься)
Мне абсолютно пофиг, кто её запишет на самом деле, видео с YouTube тоже пойдёт. Просто утверждение про то, что слои упрощают работу, хорошо бы подкрепить пруфами. О чём также отписались ещё несколько комментаторов.
Ну, если это заявление - не личное мнение непрофессионала, ничем не подкреплённое.
Ну так и с моей стороны может быть то же самое
Ты утверждаешь "сокращение количество слоёв - абсолютное пидорство"
Окей, тогда докажи это. Выпусти видео на ютуб где это докажешь. Ну а пока я буду считать что твое заявление это личное мнение непрофессионала, ничем не подкреплённое
Фигня вопрос - взял навскидку стихотворение из памяти, которое плохо помню, набрал без ошибок с первого раза. По скорости - на уровне этого чувака, возможно, чуть быстрее:
Ответное видео-то будет с выполнением действий "в слоях" быстрее, чем без них? Или будут продолжаться слова против действий?
А что должно показать это видео? Тут есть какая-то высокая скорость? Ты считаешь, что я не смогу сделать точно такое же на своей клавиатуре с 42 кнопками?
почему ты считаешь, что ты можешь разговаривать со мной в такой вот токсичной манере и ожидать от меня чего-то другого, кек.
Это что клава Эллочки-людоедки? Вы в курсе что людям нужны все буквы чтобы мысли выражать =)))) ну и циферки желательны..
Нихуя у тебя ЧСВ канеш
Я просто спросил, как этим пользоваться, а ты начал выёбываться
А я просто не захотел тебе отвечать. Но любому адекватному человеку, который умеет общаться, я, само собой, отвечу)
