23

Промывание мозгов пропагандой

Я давно сижу на пикабу, и в принципе привык, что в истории многие события могут трактоваться по-разному в зависимости от предпочтений и симпатий оппонентов, Возможно даже эти политсрачи бессмыслены (наверняка).

Но для меня сегодня был апофеоз: мне прямо заявили, что с Италией СССР не воевал, войну необъявляли, мир не подписывали, репарации не было. А все иное это фантазии в моей черепной коробке. Вот ссылка на ветку комментариев - #comment_392088812

Я не спорил с оппонентом по поводу его цифр про Курскую битву, где он почему-то сильно занизил силы сторон , и разумеется увеличил число участников битве при атолле Мидуэй, где он нашел десант в 500 тысяч человек, не знаю даже где бы они поместились , учитывая, что я не помню про десантные корабли в этом сражении, и численность всей Японской императорской армии была 2,2 млн тогда, и это с учетом войск в Китае, хотя я не так хорошо знаю тихоокеанский театр военных действий

Почему-то мой оппонент, а именно @Incling123 не верит в том, что была война.

Однако посол Италии в СССР господин Росссо исполнял свои обязанности до 22 июня 1941, потом почему-то перестал .

Муссолини для войны с СССР создал специальное подразделение: «Экспедиционный итальянский корпус в России» (по итал. Corpo di Spedizione Italiano in Russia, CSIR). В его состав входили 3-и дивизий: 52-я автотранспортируемая пехотная дивизия «Торино»; 9-я автотранспортируемая пехотная дивизия «Пасубио» и 3-я подвижная дивизия «Имени принца Амедео, герцога д’Аосты» (иногда называют дивизия «Челере»).

Корпус прибыл на фронт в июле-августе 1941 года: сначала его передали под командование 11-й немецкой армии фон Шоберта, в середине августа включили в 1-ю танковую группу (потом армию) фон Клейста, ему итальянский корпус подчинялся до начала июня 1942 года, затем итальянские части передали в состав 17-й армии генерала Р. Руоффа. Воевал корпус на юге России – в Украине.

В войну части корпуса вступили в августе 1941 года – в составе 11-й армии пытался препятствовать отводу советских войск, которые находились между реками Южный Буг и Днестр. В составе танковой группы Клеста итальянцы участвовали в захвате города Сталино (ныне г. Донецк) и оккупации близлежащих городов Горловка и Орджоникидзе (ныне г. Енакиево). Некоторые подразделения корпуса участвовали в оккупации территории вокруг Одессы. Первоначально у итальянцев был высокий моральный дух – вермахт одерживал победу за победой, они были «победителями» в «лёгкой кампании». Но вскоре – к зиме, начался упадок боевого духа, стала ощущаться нехватка обмундирования, артиллерии, других вооружений. Снабжение шло через вермахт, который сам не был готов к длительной войне, поэтому итальянский корпус снабжали по остаточному принципу. В итоге итальянцы стали мародёрствовать, причём грабили даже немецкие склады. В отношении к местному населению, итальянцы были наиболее «толерантными», не были отмечены в зверствах, как немцы, венгры, румыны. Так генерал Мессе, даже создал свою квалификацию по зверству и имела следующую градацию жестокости к местному населению: «1-е место – русские белогвардейцы; 2-е место – немцы; 3-е место – румыны; 4-е место – финны; 5-е место – венгры; 6-е место – итальянцы».

Но Муссолини сам влез в эту войну и поэтому когда Гитлер потребовал увеличить итальянские силы на Восточном фронте, был вынужден отправить дополнительные силы, доведя итальянские силы до полевой армии – была создана 8-я итальянская армия («Итальянская армия в России» - итал. Armata Italiana in Russia, ARMIR). Всего в Россию отправили ещё 7 дивизий, доведя итальянские силы до 10 дивизий, не считая вспомогательных подразделений. Это были: 2-я пехотная дивизия «Сфорцеска»; 3-я пехотная дивизия «Равенна»; 5-я пехотная дивизия «Коссерия», 156-я пехотная дивизия "Виченца" (2-й армейский корпус), и элитный Альпийский корпус в составе 3-х альпийских дивизий – 2-я "Тридентина", 3-я "Юлия" и 4-я "Кунеензе". В армию также вошли 3-ри бригады «чернорубашечников», 1-на хорватская добровольческая бригада и 2-ве немецкие дивизии (298-я и 62-я). Всего в армии было 235 тыс. человек, на её вооружении было около 1 тыс. орудий, более 400 минометов, 17 тыс. транспортных средств, незначительное количество легких танков и САУ (примерно 50 единиц) и 64 самолёта. Командовал армией генерал Итало Гарибольди, Мессе выступал против увеличения итальянских сил на Восточном фронте и был смещён с должности.

Итальянцы бесславно закончили свою «Восточную кампанию»: во время битвы за Сталинград, осенью 1942 года 8-я итальянская армия занимала позиции на реке Дон (участок более 250 км), северо-западнее г. Сталинграда . В декабре 1942 – январе 1943 итальянская армия фактически была уничтожена в ходе наступления Красной Армии – более 20 тыс. погибло, 64 тыс. попало в плен, те кто смог отойти были полностью деморализованы. Оставшиеся в живых были отведены на Украину, затем германское командование отослало большую часть в Италию. (https://topwar.ru/5570-italiya-v-voyne-s-sssr.html)

После войны в 1947 году был подписан Парижский мирный договор между Италией с одной стороны и союзниками

https://ru.wikisource.org/wiki/Парижский_мирный_договор_с_Италией

Где мы по договору должны были получить Советскому Союзу репарации на сумму в 100.000.000 долларов (ст.74) и также корабли (ст. 57). СССР получил по репарациям от Италии 45 кораблей и вспомогательных судов, в том числе: линейный корабль, лёгкий крейсер, по три эскадренных миноносца и миноносца, две подводные лодки, 10 торпедных катеров, три сторожевых катера, столько же десантных (https://flot.com/blog/piton56/o-razdele-soyuznikami-po-antig...)

Но по мнению моего оппоннета - ничего - это не было :

Не было войны. Как следствие. нет никаких мирных договоров. капитуляций, репараций.

Я весьма рад, что все остальные участники антигитлеровской коалиции не разделяли мнение о состоянии войны между СССР и Италией в те годы. Но переписывание истории уже идет. Через 10-20 лет его преемник будет также говорить, что с немцами Советский Союз не воевал.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Он уже ответил, в Лиге наций объявлять войну было принято по другому, и согласно мемуарам Рузвельт не позволил Сталину забрать Италию именно по этой причине, из-за необьявленной войны, тролль похоже

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Италия вышла из Лига Наций ещё в 1936.

он нне тролль, он реально идиот.

он ддаже наверно не слышал про соглашения о процентах.
Автор поста оценил этот комментарий

Ой как интересно, мультиакк) И нейросетевой высер, без тега разумеется.

Позовем модератора?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зови.


Потому, что нейросеть я не использовал


Мультиакком не пользуюсь

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее банальное незнание. СССР воевал с Германией и точка. Где в школьных учебниках про Италию? Даже если и есть, то что нибудь вроде "отправили столько то дивизий" и всё.
Даже у Вас написано, что командовали ими немецкие генералы. Что в глазах обычного человека может звучать как "воевали с Германией ну и Италия что то отправляла. Но война то была с Германией"
Да и в целом про Италию как то мало у нас рассказывают. Германия увязла на восточном фронте на 4 года, Япония с Америкой что то там рубилась, Италия вроде в Африке в основном воевала. Мне кажется это максимум знаний обывателя о второй мировой. Более подробно знают либо энтузиасты либо историки

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если человек банально не знает, и если ему прямо указывают на его ошибку - показывают мирный договор, но он все равно гнет свою линию, несмотря на все доводы, то тут проблема явно в человеке.


Я еще и нагло врет - #comment_392113155


И в школьных учебниках точно есть строчка, что в битве при Сталинграде (контрнаступлени) ударили по флангам, где их держали румыны и итальянцы, которые считались более слабыми соперниками нежели немцы

Автор поста оценил этот комментарий

По существу, это индивидуально. Вот энтропия как мыслящая сущность, и ты пророк её. Слабо представить? Ну или из классики, Рассел к примеру. Кто сказал, что письменный стол за твоей спиной не превращается в кенгуру?

Сначала определись, что по существу. Хотя этим уже закладываешь рамки

Во мне проснулся аспирант кафедры философии)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как я вижу Вы пиздобол, этого достаточно :

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ерунда все это , война была объявлена официально, советского посла вызвали в Риме в министерство иностранных дел и объявили войну. Где то в сети должно быть официальное коммюнике, ссылки на него есть в газетных статьях того времени, в том же Нью-Йорк Таймс. Но не самая популярная тема, да и если найти , этого ничего не изменит, чувак тролль если не хуже.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я же говорю хуже - русофоб, ещё скажем так " Говорящий с придыханием" О западе.

ННо все равно Вам спасибо.

К сожалению таких людей полно и будет больше.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он уже ответил, в Лиге наций объявлять войну было принято по другому, и согласно мемуарам Рузвельт не позволил Сталину забрать Италию именно по этой причине, из-за необьявленной войны, тролль похоже

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А итальянцы вроде даже Эфиопии войны не обьявляли
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Работай. Пальцы вон заплетаются, тренироваться надо

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну по существу нечего сказать.

Ясненько
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не, мне пока так забавно. Работай!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ссышься, чтоль?
тогда ззачем "угроза", если ты её не можешь нормально применить?

ЭЭло все равно что наводить ствол пистолета на себя и угрожать другим
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне просто забавно смотреть, как вы, собачки, работаете.

Служить!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так звать-то модератора будешь?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, если эта гнида опять будет просить доказательства, они приведены внизу, я ему в принципе ответил, но на всякий случай


Газета официальная итальянского королевства , с законами и прочими актами Италии , 23 июня 1941 года,

https://www.gazzettaufficiale.it/eli/gu/1941/06/23/145/sg/pd...


Текст в правом нижнем углу первой страницы

«Для целей применения действующих законов Союз Советских Социалистических Республик следует считать вражеским государством, начиная с 5 часов 30 минут 22 июня 1941 года (XIX год фашистской эры).»

Agli effetti dell'applicazione delle leggi vigenti, l'Unione delle Repubbliche Socialiste Sovietiche è da considerarsi Stato nemico a decorrere dalle ore 5,30 del giorno 22 giugno 1941-XIX.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Но этот кадр упоротый. Даже его высер про Мидуэй ставит меня в тупик, да и все остальное

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне просто забавно смотреть, как вы, собачки, работаете.

Служить!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так ты зовешь его или нет? Модератора в смысле

Автор поста оценил этот комментарий

Moderator@ посмотрите на мультиаккаунт

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И модератора зовут по-другому.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну имхо тут просто. часто ведь писали "немецко-фашистские". делая акцент на германии. вот только там были и венгры, фины, румыны, итальянцы и испанцы....и остальная европа. которых под тем же новгородом полегло много. была "голубая дивизия" - и все.

ну и да. как сказали выше: "все что не укладывается в 30 секунд - проходит мимо".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

При этом фашисты - это именно итальянцы, а не немцы.


Ну или товарищ просто переиграл в хойку

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Moderator@ посмотрите на мультиаккаунт

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, просто поясните Вашу логику - причем здесь мультиаккуант?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества