55

Про скорую и хирургов

Почитал пост про человека с болью в животе, которого скорая не хотела везти в стационар ибо хирург все равно отправит домой, а в итоге был перитонит. Надо сказать что скорая в этом случае была не права, но хотел бы объяснить чем было вызвано поведение сотрудника скорой.

К сожалению врачи тоже люди и у них есть те же потребности и недостатки что и у других людей. Бывает людям необходимо самоутвердиться. И вот ты врач приемного отделения, тебе фельдшер скорой привез пациента. Ты узкий специалист, уже целых 5 лет как хирург, знаешь все на свете (нет) не только по своей специальности, но и точно уж лучше фельдшера разбираешься даже в других сферах медицинской деятельности (ахаха). Ну как тут не самоутвердиться за счет фельдшера. Высказать недовольство выставленным диагнозом, громко, при пациенте, менторским тоном сказать какую-нибудь глупость, услышанную краем уха от коллег, типа того, что в 18 лет не бывает острого холецистита (бывает), спросить с насмешкой пальпировал ли ты вообще живот или просто привез не глядя.

Почему скорая "достали, таксисты, опять возят фигню, тут же ничего хирургического нет"? Потому что если у пациента будет какое то осложнение после того как хирург отправил его домой, то хирургу ничего не будет. Он скажет - я хирург, специалист, я пропальпировал и ничего не выявил, вот анализы, они нормальные, то что с пациентом произошло через 4 часа после меня - не моя вина, заболевание так протекало вот, атипично, или развилось после ухода из приемника, идите нафиг.

Если осложнение возникло через сутки после того как фельдшер оставил пациента дома, судья скажет - ты не хирург, у тебя не было возможности посмотреть анализ крови, ты виноват.

Естественно скорая проводит дифдиагностику. Но я всегда учил фельдшеров при малейших сомнениях, при даже небольшой температуре в сочетании с болями в животе, а также если пациент принял нпвс, но жаловался до этого на боли в животе, везти на осмотр к хирургу.

Если здесь есть хирурги, пожалуйста, оцените высказывание своего коллеги в приемнике: вы, скорая, совсем не хотите думать, нет у вас смелости, твёрдости сказать нет, нету здесь ничего хирургического, сделать спазган (!!!) и оставить дома.

P. S. А еще особо упоротые отправляют на скорую "дефект" - претензию, которая теоретически может повлиять на премию сотрудников скорой. Так вот, нормальное руководство эти "дефекты" выкидывает в мусорку. Правильно оформленная карта вызова обнуляет любой дефект. Скорая возит и будет возить "фигню" ибо это правильно даже чисто юридически. Смиритесь что 90 процентов обратившихся к хирургу пациентов обращаются не по профилю. Как я, кардиолог, и любой другой специалист смирился что 90 процентов "боли в сердце" - не кардиальная патология.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Российская (советская) система СМП устроена так, что первичную диагностику и сортировку проводит бригада скорой, поэтому старшим в бригаде врач или фельдшер, а не парамедик. У нас нет больниц скорой помощи куда можно привезти человека и с ним будет разбираться мультидисциплинарная бригада приемного отделения. И если СМП ошиблась и привезла не по адресу, то перевести пациента в профильную больницу ого-го какой геморрой. У меня 6 часов пациент с инфарктом ждал перевода в кардиоцентр (он же в больнице - вот и лечите, ага, сейчас прямо на каталке в коридоре поставлю коронарный стент). Поэтому когда везут заведомую херню и по матушке будешь посылать.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно у каждого врача найдется с десяток историй где он дартаньян а другие тупили. Но посылания по матушке к сожалению в подавляющем большинстве случаев слышатся именно от хирургов. Учат этому в интернатуре или ординатуре чтоли, или просто в хирурги идут люди с таким характером. Причем я работаю в крупном городе, стационары, за редким исключением, многопрофильные, в которых есть возможность и коронарографию провести и стентировать. И претензии высказываются не потому что пациент страдал от ошибки скорой, а потому что много работы хирургу привозят, устал он. Да вот дело в том что все устали, у всех работы много, и хирурги не видят количество пациентов, которые отфильтровываются на догоспитальном этапе. А нарушение деонтологии и этики со стороны хирургов как раз и приводит к таким случаям, когда фельдшер думает да ну нахрен, ругаться еще в приемнике, найду как я в себе "смелость" оставить пациента дома. Да только не смелость это, а глупость.

0
Автор поста оценил этот комментарий

И что скажет судья? "Ошибся врач, бывает. Поймем и простим". Так что ли?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же в каком из описанных мной случаев? Если сделал все как надо не накажут, если сделал как не надо накажут, не знаю что еще написать.

Согласно уголовному законодательству РФ, ошибки в профессиональной медицинской деятельности, если они обусловлены объективными факторами, не влекут за собой уголовной ответственности; в случаях же, если эти ошибки обусловлены внутренними, субъективными факторами, медицинских работников могут привлекать к уголовной ответственности за ненадлежащее исполнение ими профессиональных обязанностей.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну допустим. У человека сильное отравление, приезжает скорая. Говорит что все заебись и такое лечится дома. Родственники больного записывают фамилию врача и номер экипажа. Скорая уезжает, человек через четыре часа умирает от ботулизма. Родственники пишут в СК и подают в суд на врача и выступают свидетелями.

Развитие ситуации?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сильное отравление всмысле диарея рвота? По крайней мере у нас в таком случае ставят гастроэнтерит/энтероколит в зависимости от симптомов и обязаны предложить госпитализацию независимо от тяжести. Если подпишут отказ и в карте вызова врач подробно опишет неврологический статус, что нет проблем со зрением, опишет чем пациент предполагает сам мог отравиться, что он ел, и там не будет консервов/закруток, то скорее всего оправдают, ибо врач сделал все что мог на своем этапе. Если чего то из описанного нет но есть отказ от госпитализации то есть шанс что признают врачебной ошибкой, а это уже не уголовка. Если просто говорят все заебись и ставят гастроэнтерит не предлагая госпитализации то это халатность и тут никак не защититься

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если есть свидетели, которые наблюдали за осмотром и последующим состоянием?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял вопроса. Свидетели мне кажется мало на что-то влияют. Если они не медработники. Тут смотрят на оформление мед документации, результаты анализов и инструментальных методов исследования, а также привлекают независимых экспертов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Потому что если у пациента будет какое то осложнение после того как хирург отправил его домой, то хирургу ничего не будет."

От кого? От главврача? Да, там рука руку моет. А если от следственного комитета - то да, будет и очень больно.

Но для этого нужно знать фамилии всех, кто имел отношение к осмотру.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень любят формулировку "на момент осмотра". И она и от следственного комитета спасает прекрасно. Иначе бы кадры, отчитывающие других за отсутствие "смелости", не работали бы годами, а либо сидели, либо переучивались.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества