145

Про позицию. №1

Я не буду некого оправдывать или обвинять это все лишь мои наблюдения. Навязывать своё мнения другим не входит в мои планы. Здесь я веду свой личный дневник мыслей. Это мой выбор, что его может прочесть каждый.


Человеком манипулировать проще, если он в толпе.



На днях стенд-ап комика Нурлана Сабурова на его выступление в Америке спросили, почему он молчит и не высказывается по поводу того, что происходит на Украине. Потом и вовсе от него стали ТРЕБОВАТЬ определенной позиции. Выводы на сколько — это уместно, правильно, справедливо, нужно, касательно данного человека, делайте сами.

Я этот эпизод хочу взять лишь из - за риторики сегодняшних событий.

Далее мои рассуждения для потомков, для себя, для очередного мусора в интернетике.


Перенесёмся на два месяца назад, когда только все начиналось. В первый же день волна несогласных, потом митинги, лозунги, обвинения. Почему то всем всё сразу стало ясно, кто прав, а кто виноват. Было ясно, что идет борьба со злом. И вот это зло во плоти в виде конкретного человека у власти делает зло ради зла. Такой вот стандартный злодей из мультиков. (Кого из президентов представили вы?)

Моя позиция такова. Я не могу позволить себе поддержать Украйну. Просто и откровенно.

Я соболезную Украине, но не сопереживаю.

Не могу сказать, произнести, написать запретные слова по своей воли. И тем самым стать встать в ряды тех кто говоря о мире, кидают коктейль молотова

Коктейль молотого на митинге за мир показывает на сколько абсурд заполняет разум людей. Они не понимают своего же заблуждения. Они видят, что – то плохое и реагируют. А обдумать, поискать, попробовать понять обратную сторону, времени нет или чего?

Про позицию. №1

Помните, как Украина призывала всех выходить на митинги? Объясните как, по их мнению, это должно было помочь? Другой вопрос, а существует хоть один счастливый митинг, который сработал? Ну вот я не знаю не одного, что бы здесь и сейчас требования митинга выполнились. И люди выходили.. На что они надеялись? Какой был план?

Путин увидел, загрустил и всё отменил?!

Так должно было случится в розовых фантазиях тех людей? И вот они скандируют лозунги, утверждаясь в своей правоте и чего? А вообще в целом митинги зачем нужны? Кажется для разжигания ненависти, только ее та митингующие повсеместно и уносят с собой.

Таким образом ко всем этим людям как бы смешно не было, вопрос «а где вы были»? Почему не выходили, когда Талибы заняли Афганистан? Все эти жуткие кадры красноречивей слов, когда Афганцы предпочли умирать, схватившись за шасси последнего улетевшего самолета, чем остаться с Талибами.

Почему не поддерживали митингами ситуацию на Карабахе? Люди забирали, всё, что смогли унести и сжигали дотла свои дома.

Почему не выходите из-за бесконечного конфликта в Израиле, где митинги?!

Это действующие военные конфликты только за последние 3 года (если считать 2022).


Все эти и другие государства не заслуживают мира? Почему Украина оказалась важней всех вышеперечисленных? Люди поддерживают осознано, это взвешенные решения и они понимают и смогут объяснить почему выбрали эту позицию? Как они логически уместили в своей голове эту поддержку?

Я не могу позволить себе поддержать Украину. Если я буду за Украину, то мне придется быть против Донбаса, против России, против русских. Возвращаемся к Нурлану Сабурову.


Вот и получается, что если ты хочешь быть за России, то будь. (но только если ты в России)

А если ты за Украину, то вот ряд требований и тебе нужно кричать везде и всюду, что ты ЗА, а еще доказать, что ты достоин быть ЗА, потому что, не все достойны, но ЗА Украину всем надо быть. (если ты не из Украины)


Правила для тех кто против сложней, напишу в посте №2

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ на полуриторические вопросы "зачем нужны митинги". Чтобы выпустить пар, чтобы почувствовать себя борцом за свободу против кровавой системы, чтобы почувствовать, что ты "в тусовке", а потом написать коллегам, не ходившим на митинг, о том, что стыдно молчать, чтобы почувствовать, что ты как-то влияет на ситуацию и можешь что-то решать. Нас убедили, что митинги - главная и неотъемлемая часть демократии и свободы слова. А ещё - чтобы показать тем, кого ты считаешь хорошим - что ты с ними, а не вот с этими вот, что лично ты к происходящему отношения никакого не имел.

Ответ на полуриторические вопросы "а где вы были когда...". Своя рубашка ближе к телу: случайно взятый гражданин не сильно возбудиться от чего-то происходящего где-то, но если есть неилюзорный шанс, что это происходящее лично тебя затронет и ты лишишься Старбакса, Ситроена и отпуска в Италии - вот тут ты ещё как возбудишься. К тому же в первые дни западные страны на все голоса пели, что "мы не воюем с русским народом, мы воюем с президентом", и описанному мной случайно взятому гражданину очень хотелось поддержать это разграничение, и показать, что он тоже не с президентом. Точно так же, как граждане Европы не сильно беспокоились, когда их политики замораживали резервы России, зато забеспокоились, когда в домах стало холоднее.

Ответ на вопрос, когда митинги работают. Маленькие митинги с конкретной повесткой в целом работают: граждане собрались на митинг в защиту сквера, Беглов испугался и передал проект вырубки сквера на дополнительную проверку. Для того, чтобы это так сработало - нужно, чтобы деньги, которые вертятся в этом вопросе были сопоставимы с репутационными потерями из-за митинга. Если вопрос более глобальный, то митинг не помогает в решении проблемы.

Естественно, все мои рассуждения с моего дивана, из моего Питера (славящегося митингами) и на основе анализа поведения и слов некоторых моих знакомых, которые ни одного митинга не пропускают и ходят туда "потолкаться", так что на объективность не претендую

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы выпустить пар, чтобы почувствовать себя борцом за свободу против кровавой системы, чтобы почувствовать, что ты "в тусовке", а потом написать коллегам, не ходившим на митинг, о том, что стыдно молчать, чтобы почувствовать, что ты как-то влияет на ситуацию и можешь что-то решать. Нас убедили, что митинги - главная и неотъемлемая часть демократии и свободы слова. А ещё - чтобы показать тем, кого ты считаешь хорошим - что ты с ними, а не вот с этими вот, что лично ты к происходящему отношения никакого не имел.
соглашусь. и тоже с вами поразмышляю. мне все таки кажется что выпустить пар на митингах можно только если ударит адреналин (т.е. переработать негатив в адреналин), а просто стоять, немного выкрикивать лозунги а вечером прийти домой это может вызвать чувства незавершенности. да, можно продолжать свой "митинг" и навязывать свои идеи людям в округ. но это скорей отвернет всех от вас а вы еще больше разочаруетесь в обществе и ваша ненависть будет еще обширней. или с этого же митинга заберут в участок, а там без вариантов, эмоции негативные будут однозначна к правоохранительным органам. конечно это индивидуально и некоторым вполне достаточно просто посмотреть видосики в телеги с митингов.

в целом спасибо за ваши рассуждения и отдельно за счастливый пример митинга.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Продолжим логическую цепочку.
Тогда нельзя принимать ничью сторону, так как везде есть запутавшиеся. Просто по статистике

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

позиция должна быть. иначе будет бардак и анархия. но нужно обоснованная позиция. такая позиция при которой на вопросы "почему и зачем" человек мог ответить аргументируя не абсурдными вещами, а логичными.

Что может ответить та женщина на вопрос "вы вышли на мирный митинг, за мир и кинули коктейль молотого, почему?".

Пока в голове противоречия, как можно защищать, что - то?!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне нравится этот пассаж про "встать в ряды тех кто кидают коктейли молотова на митинге за мир". 1 человек из 15 тысяч задержаных кинул. Один.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вы правы. но я к тому этот пример привожу, что человек который кинул этот коктейль явно запутался

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вспоминаем митинги во Франции (апрель этого года) где некоторое населения страны против выборов среди господина Макрона, и госпажи Марин Ле Пен и что?

И на выборах у Лк Пен очень хороший результат. Не победила пока, но

Правительство применяет и слезоточивый газ

В ответ на не мирный протест

, всех митингующих разгоняют, а Макрон становится еще на один срок своего президентство где его радостно окидывают помидорами (буквально).

Это нормально,это демократия, что не так-то? Власть на выборах, а не на митингах меняют в нормальной ситуации

вспоминаем митинги каждые 30 лет в США, то самое движение БЛМ и что?

И против негров ничего в публичном поле сказать нельзя. Даже по-делу

там же в США сторонники и противники господина Трампа устраивали реальную анархию на улицах, посмотрите события 2016 и 2021 годы. и что? ничего.

А что, по-вашему, должно происходить, если полторы калеки, пускай и очень шумных, устраивают митинг? Власть должна сложить полномочия? Схерали?

я пишу, что не знаю таких и это честно, я ничего не придумываю.

Я не сомневаюсь, что вы не знаете и не спорю с этим.
Но вы из своего незнания о реакции делаете вывод об отсутствии (гигантской) реакции, а это логическая ошибка. С этим-то я и спорю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

отвечаю по делу. тут не вижу ничего дельного.

Автор поста оценил этот комментарий

Помните, как Украина призывала всех выходить на митинги? Объясните как, по их мнению, это должно было помочь?

У них в стране массовые митинги очень влияют на действия политиков. Они не в-курсе, что в России политикам пофигу на мнение людей

Другой вопрос, а существует хоть один счастливый митинг, который сработал? Ну вот я не знаю не одного, что бы здесь и сейчас требования митинга выполнились.

Ну я не видел Кейптауна. Значит этого города нет?

Вы подумайте просто логически. Если бы митинги не работали (в других странах, не в России), разве на них бы люди выходили? Вот чисто логика, без эмоций.

И люди выходили.. На что они надеялись? Какой был план?

Путин увидел, загрустил и всё отменил?!

Ну типа да, полиция не будет хватать и бить своих граждан только за то, что у них другое мнение.

Суды не будут так нагло нарушать свои же законы.

Власти задумаются о своих действиях.


Странные люди, да?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У них в стране массовые митинги очень влияют на действия политиков. Они не в-курсе, что в России политикам пофигу на мнение людей
да, мы в этом убедились в 2014 году. Донбасс не даст соврать. Интересно, то, что я специально не пишу о том, что митинги не работают не в одной стране (почему то мне казалось это само собой разумеющиеся), но вы решили, что я только про Россию говорю, почему? Вспоминаем митинги во Франции (апрель этого года) где некоторое населения страны против выборов среди господина Макрона, и госпажи Марин Ле Пен и что? Правительство применяет и слезоточивый газ, всех митингующих разгоняют, а Макрон становится еще на один срок своего президентство где его радостно окидывают помидорами (буквально). вспоминаем митинги каждые 30 лет в США, то самое движение БЛМ и что? Родители как учили своих сыновей подростков важной науки "как себя вести при полицейских" так и продолжают, т.е. митинги не работаю. там же в США сторонники и противники господина Трампа устраивали реальную анархию на улицах, посмотрите события 2016 и 2021 годы. и что? ничего. митинги не работаю, хотябы потому, что вестись на неразумную толпу не стоит.
Ну я не видел Кейптауна. Значит этого города нет?

Вы подумайте просто логически. Если бы митинги не работали (в других странах, не в России), разве на них бы люди выходили? Вот чисто логика, без эмоций.


а разве где - то было написано, что счастливых митингов нет? я пишу, что не знаю таких и это честно, я ничего не придумываю. один из комментариев под этим постом написал про маленький митинг спасения сквера в России (автор avtorya, почитайте). чисто логически и без эмоций Русским в России выходить на митинги тупо, об этом я пишу следующий пост поэтому здесь разглагольствовать не буду.

Ну типа да, полиция не будет хватать и бить своих граждан только за то, что у них другое мнение.

Суды не будут так нагло нарушать свои же законы.

Власти задумаются о своих действиях.


это из разряда хорошо там где нас нет. в посте было написано, что это все розовые фантазии.
Странные люди, да?
наивные.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока в голове противоречия, как можно защищать, что - то?!
И?
Вы требуете, чтобы все 15тыс ответили на вопрос, почему 1 человек кинул коктейль?

Лично я уверен, что каждый из этих 15 тысяч вышел по своим причинам. А кто-то не вышел, но поддерживает кинувшего(ую), и что тогда?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я что - то требую? где?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества