369

Предостережения пост.

Доброго времени суток, уважаемый читатель! Каждый из нас задумывался, либо задумывается о покупке автомобиля.

Кто-то покупает б/у автомобиль, кто-то покупает новый.

Технически, выбор и покупка что подержанного автомобиля, что нового, на Пикабу неоднократно обсуждалась, так что тут отнять и добавить практически нечего.

Однако, по роду своей деятельности (тружусь юристом) столкнулся с еще одной гранью деятельности производителей автомобилей и их официальных дилеров.

Для начала немного предыстории. В начале 2015 года мой доверитель приобрел у официального дилера одной известной французской марки, не столь популярной у таксистов, автомобиль. Внес предоплату, увидел копию ПТС, полученную по электронке и внес остаток суммы. Все вместе около миллиона деревянных. И стал в предвкушении ждать свой автомобиль, в котором, кстати говоря, он уже и посидеть успел и покататься, т.к. авто находилось уже в салоне.

Однако прошел месяц, в течении которого должна была прийти ПТСка, а ее, родимой все не было и не было. Клиент мой подвоха не чувствовал, ведь машину-то он брал в официальном автосалоне, у официального дилера, со всей необходимой атрибутикой и символикой, да и на сайте самого производителя адрес этого салона имелся. Какие могут быть неприятности?

Как бы то ни было, незаметно наступил уже март месяц, а т.к. автомобиль задерживался уже на месяц, клиент обратился в нашу юридическую фирму.

Самое интересное стало всплывать в момент подачи искового заявления в суд, которое мы подготовили именно на автосалон в связи с задержкой исполнения сроков договора купли-продажи. Выяснилось, что автосалон-официальный дилер деньги, внесенные клиентом, самому-то производителю не перечислил. Автосалон находится на стадии банкротства, о чем производитель французский конечно же был осведомлен раньше горе-покупателя нашего. В связи с чем и предпринял вполне очевидный шаг, а именно, все автомобили, оплаченные людьми, французами были вывезены из автосалона от покупателей законных, кои в глазах импортера-изготовителя стали бедными терпилами, которым можно лишь посочувствовать, но помочь ничем не в силах. Почему? А вот об этом ниже.

Не буду вдаваться в технические тонкости судебного процесса. Остановлюсь только на одном документе, полученным нами в суде. Называется он дистрибуторское соглашение. И вот, согласно этого документа, официальный дилер, который в глазах простого обывателя ассоциируется с самим производителем автомобилей, никакой не официальный. Просто очередное ООО, которое вроде как должно продавать новые автомобили, но продавать их не имеет права, пока не оплатит их стоимость производителю. А откуда у салона деньги, если их не внесет покупатель? Вот то-то и оно, либо салон заранее выкупает автомобили, либо берет их под реализацию. Остается вопрос, почему же об этом не предупреждают простых покупателей. Почему не обозначают, что вот этот автомобиль салоном уже выкуплен, а вот этот еще нет. Почему не дают права покупателю прямо заплатить производителю денежные средства? Все это остается за рамками дистрибуторского договора. Почему? Да потому что покупатель в глазах нечестивого автосалона и производителя – лох, которого не грех и надуть, используя официальную символику и шильдик. Нет, ни в коем случае производитель надуть покупателя не хочет, наоборот, его главная задача продать автомобили,, но вот схема продажи самого импортера организована так, что остается широкий простор для мошенников.

Ребята, да это же схема идеального мошенничества. Открываем салон, заключаем дистрибуторский договор, продаем на бумаге автомобили, находящиеся в салоне, собираем деньги, никому и ничего дальше не проплачиваем, и сматываем удочки! Производитель не при делах, деньги у нас, а лох без машины и без денег остается у разбитого корыта. А производитель-импортер, который доверил продавать свои автомобили официальному дилеру делает финт ушами и ни за что отвечать не собирается. Ах да, для вида деятельность ведем пару тройку месяцев, чтобы не притянули за мошенничество, чтобы легче было сослаться на нестабильную экономику и неплатежи.

В настоящее время идут у нас судебные процессы, пытаемся доказать, что правда на нашей стороне. До финального решения суда сказать заранее ничего нельзя.

Однако, для чего, собственно говоря, и был написан сей пост. Хочу предостеречь людей, чтобы не были лохами – полную оплату вносите, когда ПТС будет в автосалоне, никаких месяц и потом. Только здесь и сейчас. Внесли пять тысяч предоплаты, пришел автомобиль, увидели оригинал ПТС – вносите остаток, иначе рискуете оказаться в нашей ситуации – без денег и без машины.
Не будьте лохами, не доверяйте вывеске официальной. Покупая новый автомобиль, вы покупаете его у ООО, а не у производителя-импортёра. И в случае каких-либо проблем никто вам ничего не вернет, и никто отвечать ни за что не будет.
16
Автор поста оценил этот комментарий
Это единственный здравый подход. Не понимаю, как до сих пор люди доверяют миллионы людям, которых видят первый раз в жизни. Показал копию ПТС - на тебе копию денег. Нет машины - нет денег, дилеров с доступными агрегатами большое количество.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том-то и дело, что автомобиль находился в салоне. Один из клиентов (их у меня двое из всех потерпевших) даже зимнюю резину купил и положил в салон купленного автомобиля. Да и позицию покупателей понять можно, брали-то у официального дилера, а не у Ахмета на рынке, оснований не доверять абсолютно не было.

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да блин... В автобизнесе НИКОМУ НИЧЕГО доверять нельзя. Ни копейки. Это самый грязный сектор. Всё сразу и прямо сейчас и никак иначе.


У меня опыт небольшой - три купленных Б/У машины, одну из них сейчас продаю, но это просто жесть. Мне хватило с лихвой. При покупке разводы еще очевидны - "мамой клянусь не бит не крашен", нет документов, скрученный пробег, подделанные сервисные и пр, но ПРОДАТЬ машину - аналогично адовый гемморой, не ожидал. В салон - вообще нельзя ставить, там тоже сплошное наебалово, несколько раз пробовал.


Вот случай - перед отпуском хотел избавиться быстро от машины, деньги нужны были. Позвонили из салона, типа "у нас есть уже покупатель, приезжайте, машина интересует". не вериться, ну да ладно. В салоне какой-то мужик, якобы "покупатель" осмотрел машину, и вроде всё хорошо, только молчаливый чуток, ну да ладно. Договорились по деньгам. Садимся договор с салоном оформлять, типа я сдаю в салон, а у салона покупает клиент. Мне начинают по ушам ездить, "как хорошо, что сразу покупатель, какая у вас машина замечательная" и пр., не дают договор прочитать нормально. Кое-как отбиваясь прочитал, среди стены текста виду: "продавец обязуется оплатить салону 35 тысяч предпродажную подготовку". Я спрашиваю :

- "Какого хрена, я вроде ничего вам не должен, никакой подготовки не было?"

- "Ну это формальность, мы с клиентом договорились, это он оплатит".

- "Ну так и отметьте эту формальность в договоре, пусть будет написано что клиент оплачивает".

- "Что вы придираетесь, машину продать что ли не хотите? Это придётся заново весь договор печатать, а у нас стандартная форма и пр."

- "Вам 100р на бумагу и чернила дать?"

- "Что вы истерику закатили из-за какого-то пункта, сейчас бы уже продали и всё хорошо было бы".

- "Ага, и 35 кусков сверх вам, а "клиент" внезапно бы отказался".


В общем, договор отказались переделывать - плюнул и уехал оттуда. И вот регулярно такая байда. Так что с салонами кроме ОД дела вообще больше не имею. Правда у ОД в трейд-ин сдавать - дешево, сервис - втридорога. Разве б/у приличное купить можно у них, не сильно дороже рынка.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вся печаль нашей ситуации, что дилер официальный. Подвоха люди не чуяли.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в своё время мировое заключил с Нур авто, они мне выдали ПТС, и заплатили небольшую неустойку. Очень жаль что автомобиль не удалось забрать. У вас договор купли продажи автомобиля на руках, или только договор поставки?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

И договор купли-продажи и акт приема-передачи. Вот только авто забрать не успели. Французы их успели вывезти. В суде сейчас все договора между дилером и поставщиком получаем. Мы не сторона же по договору, прав с гулькин хвост. Приходится все истребовать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть если вдруг попал в такую ситуацию, и есть возможность забрать авто без ПТС, следует грузить её на ближайший прицеп и гнать в свой гараж ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. В дальнейшем, имея авто на руках, т.е. фактическую передачу имущества, гораздо проще доказать свою правоту.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

2009 год! Пол года с копией ПТС. Шумное дело в те времена. Фольксваген, дилер НУР-Авто. Там вообще была череда банкротств официальных дилеров группы ВАГ. Кстати машину я тогда забрал без документов, только с договором купли продажи. И абсурд ситуации был в том что ВАГ (вольксваген ауди групп) подавал на покупателей в суд, с требованием вернуть автомобили. Ситуация разрешилась тогда групповыми судебными исками, ВАГ раздал ПТСки, и выплачивал компенсации тем кто пошел в суд. Суть там в том что автомобили находятся у дилера на реализации, и покупатель в принципе не имеет возможности влиять на договорные отношения между дилером и импортером. Короче закон на стороне покупателя, импортер сам должен следить за платежеспособностью своих агентов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз сейчас перед глазами такое решение с Нур Авто. В части залога буду использовать мотивировку судьи.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вот на эту резину он теперь точно попадёт (не вернут). А вообще, странная тема - бросать купленное в салоне автомобиля.

Никто ведь не обязывался его материальные ценности хранить внутри салона ещё не проданного автомобиля.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Знал бы прикуп...)) стояла-то она на стоянке. Как без ПТС эксплуатировать? Тем паче, в договоре у них 45 дней на передачу автомобиля.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что Я могу сказать - УДАЧИ! 

С салона Я так понимаю вообще бесполезно что то требовать? 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Постараемся. Ну да. Они ж не дураки, деньги собрали и продали фирму на тот конец географии, поменяв учредителя и директора.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогичная ситуевина была в Питере, год назад. помогал знакомой вытащить свою машину. У нас машину отдали самостоятельно. Жалобы в надзорные органы не писали, потому как ситуация была патовая - у фирмы куча долгов, тоже "официальный диллер", при том долги банковские, коммунальные и аренда. В надзорные не обращались - потому как была цель все-таки получить машину, а не вернуть деньги (кредит потому как, и по условиям договора, остались бы без машины и с обязанностью выплатить проценты) Да и штраф для этой конторы только усугубил бы дело. Вариант был только писать на мошенничество - но успели отдать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

клиенту моему дилер тоже предлагал на автовозе привезти автомобиль, да тот отказался, смысла не видел, ПТС же ждал. Дождался, что называется.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не РГ Озерки или как-то там?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Я так понял у импортера куча машин по России пропала через недобросовестных дилеров.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Согласно этоМУ документУ. Предлог "согласно" требует дательного падежа, запомните уже...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, учту.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Везде, где есть взаимоотношения с коммерческими организациями, особенно при передаче материальных ценностей или денег, надо чувствовать подвох.

За хлебом же в магазин идёте, чувствуете подвох: смотрите, не подсунут чёрствый, не обсчитают ли, не дадут ли не всю сдачу.

А когда начинают покупать что-то дорогое, просто вообще мозги отключают, чесслово.


У меня знакомый, который долго шабашил перекупщиком автомобилей, купил своему отцу автомобиль с рук, который оказался в обременении у банка (кредитное авто). Но всё бы ладно, баз общих внятных особо нет, гарантий нет...

Но он ухитрился подписать с продавцом договор, в котором сумма сделки вообще не была указана.


Просто без суммы. Продавец продаёт, покупатель покупает. Машина описана, цена нет. И деньги эти гении ему отдали без какой-либо расписки. Зато приехали спрашивать, как сделать так, чтобы нашу машину банк не забрал. И понимать не хотели, что формально - договор ничтожен без существенного условия и никакой машины они вообще не покупали, деньги не передавали.


И, я повторяю, это не испуганный покупатель своей первой машины, а перекупщик, который хоть и не юрист, но заключал такие договоры не в первый раз.

Сработало банальное - увидел хорошее и дёшево и бегом брать, пока не опередили. Так эта конкретная кредитная машина успела сменить трёх собственников, кроме них, будучи в залоге у банка. И это при живом уголовном деле по заявлению банка на первого собственника.


Сейчас они сидят с кредитной машиной, которое ещё и следствие описало и выдало им на хранение в рамках уголовного дела.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приходил ко мне однажды такой бедный потерпевший. На тот момент пп.2 ч.1 ст.352 ГК РФ еще не было (прекращение залога), так там человек, который замутил всю мошенническую схему, благополучно скончался через полгода после продажи авто. Банк уголовное дело пытался возбудить, а его благополучно отпинывали по тем основаниям, что преступник умер, параллельно пугая клиента, что тачку отберут. Чем закончилась история не знаю.

А в другом случае так вообще знакомый перекуп для брата машину такую купил, и цену еще указал, чтоб от налогов уйти в 200 000 рублей, хотя отдал 500 000. Машину банк благополучно через суд забрал, а перекупа моего знакомого осталось право на регресс в 200 000, которые с физика хрен когда он получит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А новый владелец то должен быть вроде как приемником всех долгов? Он же принял активы принадлежащие третьим лицам, даже если он и добросовестный приобретатель это надо еще доказать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так схема-то отработанная по банкротству лиц. Продается в другой регион и тихо там банкротится.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Татарстан. Другой француз )) 

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вчера очередное заседание состоялось. Наконец-то удалось добиться, что ответчик признал, что деньги от своего банка за поставленные автомобили получил. Далее полегче будет, я думаю.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нуу нет так не пойдет :) ознакомиться шансы... Я покупаю услугу Я хочу что бы она была оказана в полной мере :) 

Вы же когда покупаете билет на самолет наверное испугаетесь если узнаете что услуга может быть оказана не полностью - пилот такой говорит:  "...ну что посмотрим может и долетим это конечно зависит от многих факторов типа ветра и качества топлива итп... но мы постараемся долететь..." :)

А что касается консультаций... ну тут скорее всего все зависит от того в какой области трудится юрист. Если все дела от 100 000 то можно и бесплатно а если дело до 20 000 тянет то скорее всего консультации будут платными и с упором вытянуть на дело...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

))) разные дела. Просто к нам приходят по рекомендации как правило, т.е. человек уже нацелен на какой-то результат. Предположим, супруг хочет признать при разводе право собственности на долю в имуществе. Тут шансы соответствующие при прочих прогнозируемых обстоятельствах. А были дела, где заранее ничего предсказать нельзя. Например, как быть в ситуации, когда, например, супругу в дар от деда достается квартира, в которую он прописывает жену и ребенка. А потом, не имея должной осмотрительности, берет деньги в долг, и вместо расписки продает эту квартиру кредитору, который, в свою очередь, обещает квартиру передать обратно после выплаты долга. Ну и как и следовало ожидать, все оказываются на улице. Тут как спрогнозируешь мнение суда? Как будет он трактовать ст. 558 ГК, применит ли семейный кодекс. Поэтому в юриспруденции есть только шансы, поскольку имеется состязательность и фактор в лице суда.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, нужно исходить из следующих вещей:
По договору купли-продажи продавец обязуется передать покупателю в собственность товар, а покупатель обязуется принять и оплатить товар.
В соответствии с тем, что Вы говорите, Покупатель полностью исполнил свою обязанность по оплате автомобиля.
При этом, как я понимаю, Продавец, исполнил обязанность по передаче автомобиля Покупателю, т.к. имеется Акт приема-передачи автомобиля.
Право собственности на автомобиль и риск его случайной гибели переходит к Покупателю с момента его приема-передачи, соответственно, автомобиль принадлежит на праве собственности Покупателю.
Однако, тут всплывает подробность, что автомобиль на самом деле не принадлежал Продавцу и у него не было полномочий его отчуждать. Но Покупатель не знал об этом, следовательно он является добросовестным Покупателем. Соответственно, Производитель должен был подавать виндикационный иск об истребовании Автомобиля (от невладеющего собственника к владеющему несобственнику), и только на основании решения суда он мог получить этот автомобиль. Но, тоже нюанс, автомобиль должен был выбыть из владения производителя не по его воле. А так как есть некое соглашение между производителем и дилером, то автомобиль из его владения выбыл по его воле.
По сути, производитель, забирая автомобиль, совершил его хищение, учитывая, что он сделал это во внесудебном порядке (но это не совсем так, потому что отсутствует состав, а именно умысел на кражу, но это обстоятельство можно использовать как инструмент давления на производителя в переговорах).
Кроме того, заключение такого договора со стороны дилера, учитывая, что он не мог не знать о том, что он не сможет исполнить взятое на себя обязательство, можно трактовать как мошенничество (и этот факт можно тоже использовать в качестве инструмента давления в переговорах).
Лично я избрал бы такую тактику:
1. Пытался урегулировать этот вопрос на переговорном этапе, предупреждая своих оппонентов, что их действия, вполне вероятно, образуют составы преступлений.
2. Если предыдущий этап не принес бы результатов, то строил бы линию в суде об истребовании автомобиля от производителя на основании того, что договор купли-продажи исполнен, автомобиль принадлежит на праве собственности Покупателю, а Производитель требований о признании договора купли-продажи недействительным не заявлял.
3. В случае, если бы производитель заявил требование о признании договора купли-продажи недействительным, строил бы свою позицию на том, что Покупатель является добросовестным Покупателем, и автомобиль выбыл из владения производителя по его воле.

По сути, спор должен быть между производителем и дилером по поводу того, что дилер не заплатил производителю.

А то, что они куда-то слили свое ООО, им вряд ли поможет.

http://www.klerk.ru/law/articles/261119/ - из статьи по ссылке модно подчерпнуть какие-нибудь интересные идеи по вашей ситуации.

Желаю Вам успехов, уважаемый YeroShadi !
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за информацию. Я примерно так и строю позицию, что покупатель был добросовестный. В дилерском договоре явно указано, что дилер действует только лишь от своего имени и ни в коем случае не является представителем производителя. Т.е. упираю на то, что воля изготовителя была направлена именно на реализацию товара и имеется просто спор между юридическими лицами по факту неисполнения своих обязательств. Пусть взыскивают долг. Собственно говоря, в настоящее время иск заявлен "о признании права собственности на автомобиль". Спорным моментом является лишь переход права собственности. Автомобиль-то фактически передан не был. Опять же, в их схеме организации работы имеется третья сторона - банк производителя, который я привлек к участию в качестве соответчика. Посмотрим, как судья посмотрит на указанные моменты.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в том что авто должен быть ввезен в Россию по-белому. Иначе в гарантии могут и отказать.


Кстати что касается рисков. Покупая юридические услуги заказчик точно так же взваливает все риски на себя. Тут еще более мутная услуга получается. Платишь деньги а тебе в открытую заявляют, что попробуют что то сделать (расшифровываю ПОПРОБУЮТ оказать услугу). А консультации юриста который берет 1 500 рублей и рассказывает вам очевидные вещи в надежде втянуть вас в процесс за который вы ему заплатите от 50 000 руб. :) И все законно все по "честному", по закону :)  Так что... Все риски всегда лежат на том кто покупает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

))) обычно заказчику озвучиваешь примерные шансы, исходя из обстоятельств дела. Информируешь заранее, что шанс больше или меньше. 100% результат гарантировать невозможно, не ознакомившись с позицией противной стороны, с их точкой зрения. Так что тут у человека все данные на руках и он сам решает, давать ход делу или не давать. Так что все прозрачно. И, кстати да, я консультирую бесплатно. Совесть брать с людей деньги за предварительный разговор не позволяет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну проблема в том что быть неофициальным дилером насколько я понимаю и сейчас выгоднее :)

На оф.дилера давят оф.лица производителя а на неофициального никто не давит. правда наверное и ценник на закупку повыше но зато можно в серую что нить притянуть...


Проблема рисков при оплате на самом деле не только в случае покупки автомобиля но и квартиры например и более прозаично - мебели. Во всем мире бизнес так построен что все риски по сути на покупателе. У покупателя есть только счет и какой то договор поставки невнятный который он не может изменить даже. Это компенсируется конкуренцией. Зато у покупателя есть выбор где именно ему быть потенциально обманутым. :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да да да, обманите меня, пожалуйста. Я ж о том и говорю, что по привычке официального дилера считаешь лицом, отвечающим за свои обязательства, как минимум гарантией самого производителя. Для меня открытием было, что официальный дилер - лишь лицо, действующее от своего имени))) Какая хрен разница где тогда покупать, ежели на гарантию тебя и так поставят.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати еще вариант - обратится к поставщику с копиями документов по которым автомобиль то уже собственность вашего клиента на каком основании его увезли с площадки?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так сейчас в суде как раз с поставщиком и судимся. Они наотрез отказываются признавать нашу правоту. Доходит до абсурда, их юрист моему клиенту начала так без обиняков вменять, что он на них нажиться хочет, требуя оплаченный им автомобиль. Упорно настаивает, чтобы мы с трупного автосалона что-то взыскивали.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Схема работает, пока дилер не решит кинуть...
Так точнее. Потому что кинуть можно не только поставщика но и покупателя. Весь бизнес так работает и то что кидают не при каждой покупке заслуга вас! юристов :) ну и законов...

Согласен с вами ситуация ненормальная, более того законом преследуемая. Но как потребитель может контролировать отношения продавца и производителя?


По поводу рисков тут тоже не все так просто. Риски есть и у салона (добросовестного) - покупатель может отказаться от авто например или производитель может так же не поставить автомобиль вовремя или совсем... Риски есть и у производства - дилер может не оплатить автомобиль который отдан на реализацию.


В вашем случае дилер присвоил денежные средства незаконно, производитель минимизировал свои риски изъяв авто из реализации, а покупатель не успел свои риски минимизировать или исключить вовсе (Я так думаю по умыслу дилера).


P.S. И все же Я не понимаю как вы предлагаете покупателю (частному лицу) контролировать (читай - регулировать) отношения дилера и производителя/поставщика? Это вроде не в его поле. Арбитром в таких вещах должно выступать государство - как например оно выступает в отношениях между банками и частными лицами по вкладам (система страхования вкладов). Но регулировать отношения такого огромного количества поставщиков и дилеров думаю слишком дорого и сложно - поэтому риски мы принимаем по умолчанию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Логичнее было бы тогда ужесточение статуса дилера со страхованием ответственности
Вот как вариант приходит в голову. Поставщик с дилером свою ответственность взаимную перекрыли посредством банковской гарантии (есть у них такая штука в дилерском договоре). Так почему бы ту же схему не применить и в отношении потребителя? Именно что государство должно законодательно сей процесс урегулировать, поскольку у потребителя нет реальной возможности как-то повлиять или перестраховаться. Хочешь быть официалом - страхуй ответственность.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так автомобиль то у вас фактически похители. Деньги за него отданы, договор подписан, акт приема передачи подписан, он просто стоял и ждал когда вы его заберете, и в это время его похитили с автостоянки. Если это недоразумение, то пусть вернут. А там в рамках гражданского иска будете уже ПТС истребовать, и компенсации. Факт кражи на лицо. Напишите, делу это точно не навредит, а вот перспектива стать фигурантами дела о краже и мошенничестве, это вам не цацки пецки.  

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как вариант попробовать можно))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подробнее можно? введу я ИНН и что должен увидеть\не увидеть?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я так понял, автор выше имел ввиду, что ИНН забивается на сайте Арбитражного суда. По количеству исков уже можно предположить, что организации плохо. И банкротство в дальнейшем через Арбитражный суд производится (дело помечено буквой "Б" - банкротное)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дак тут все прозрачно.

1. Дилер не имеет право распоряжаться имуществом третьих лиц.

2. В случае если дилер имеет такое право (автомобили находятся на реализации).

Из первого вытекает то что дилер не оказал услугу но взял оплату за нее в полной мере.

Из второго вытекает что дилер умышленно не уведомил поставщика о том что автомобиль продан и не выплатил ему деньги за реализованный товар.

Таким образом дилер виноват только в том что не вернул деньги по факту объявления себя банкротом (а если автомобиль был продан, то есть оплачен ПОЛНОСТЬЮ, уже после подачи заявления о банкротстве то это мошенничество) либо в том что умышленно ввел в заблуждение покупателя и поставщика  о претензиях третьих лиц на данное имущество.

Короче мошенничество мне кажется на лицо.


Вообще вся розница работает по описанному вами принципу. И чаще всего товар берется на реализацию. Соответственно у дилера и поставщика есть договор реализации в котором описываются спорные моменты. Если бы дилер не имея злого умысла действовал в соответствии с ним (а судя по тому что автомобиль забрал поставщик он был на реализации) то у вашего клиента не было бы проблем, у дилера были бы проблемы с поставщиком :) 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно что. У них две схемы реализации. Причем одна из них с участием их же собственного банка (поставщика автомобиля). Понятно, что если трактовать закон напрямую, неоплаченный дилером автомобиль, дилер продавать не имеет права. Но, фактически, сплошь и рядом это происходит. Мало кто из автосалонов выкупает автомобили заранее. Вот тут и возникает вопрос, как простому смертному застраховаться. Он же даже проконтролировать процесс не может, ушли ли его деньги хозяину. Договор-то с салоном. Вот и остается надеяться на честность продавца. Схема работает, пока дилер не решит кинуть поставщика. И тут получается, авто у хозяина, бабки у салона, а потребитель с х.м в руке. Как с точки зрения норм морали, так и с точки зрения права, имхо, ситуация ненормальная. Получается, на потребителя перекладываются риски, которые он не заказывал, и будь в здравом уме, всячески избежал бы их. Т.е. в ситуации с покупкой авто у соседа по коммуналке, человек заранее знает когда передавать деньги и за что, и когда получит автомобиль. В ситуации с салоном, в принципе, та же ситуация, договор-то заключается с автосалоном, никакого упоминания о правах третьих лиц не имеется. Да я и ума не приложу, как можно узнать о них. Почему тот же Автоваз не кричит на каждом углу, что продаются автомобили не ими самими, а Васей Пупкиным, и в случае чего они не приделах. Логичнее было бы тогда ужесточение статуса дилера со страхованием ответственности, чем так, купил, отдал, хрен чего получил. Тупо официалы (что салон, что производитель) перекладывают проблемы на человека. Так сказать, тебя поимели, хоть ты и не заказывал.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заявление в полицию о краже не думали написать? Просто по документам автомобиль принадлежит вам, даже акт приема передачи подписан сторонами. Пишите заяву, тут явно состав по статьям кража и мошенничество.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пока надеемся через суд правды добиться. Да и полиция, при наличии гражданского производства, со 100% вероятностью отказной вынесет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

@YeroShadi

О! Смотрите человек открыл для себя принцип работы многоуровневой дистрибуции!!! :)

Я Вам больше скажу. Никакое это не мошенничество это бизнес и капитализм (ну пока все работает а не как в вашем случае - это уже да мошенничество).

1. Покупатель не может заплатить напрямую производителю. И это не потому что производитель не хочет, это потому что есть масса препятствий этому. Хотя бы потому что вы не можете заплатить заводу Ситроен во франции... или в Югослави???... Или где? Или головному офису где нить в Лионе?

2. Расходы на таможенное оформление вы тоже возьмете на себя?

3. Производителю ежедневно выдающему с конвейера тысячи авто невыгодно продавать самостоятельно заниматься мелкой розницей (уговаривать купить 1 автомобиль 1 клиента не одно и тоже что уговорить купить 1 000 авто в год).


P.S. Вы для себя еще на всякий случай Франшизу откройте... :) У вас вообще волосы дыбом встанут и вылезут сразу же... Там вообще все плохо - вы узнаете что например ближайший к вам Бургер кинг это какой то ООО "Бутерброды и сыр" и О! Боже совсем не американский а вполне себе наш родной какой нибудь Хачатурян Гарик Ваннахович им управляет и деньги стрижет... :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно что открыл)) ни разу не столкнувшись с такой проблемой, сложно охватить весь спектр правоотношений.  В связи с чем пост и был создан. Возникли сразу несколько вариантов решения некоторых проблем, почему бы не обязать дилера явно указывать, что тот или иной автомобиль оплачен дилером или не оплачен. Ясно, что то или иное ООО этот тот же Мак, но другой стороной, либо наоборот, однако же есть куча правовых инструментов (поручение, комиссия и т.д.). Дабы не было таких случаев надо явно обозначать что кто и за что отвечает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и остается Вам торчать в реестре требований кредиторов очередного банкрота. Про проверку благонадежности продавца у нас в стране, видимо, никто не слышал. А всего-то нужно зайти на сайт картотеки и ввести ИНН! Две минуты! Две минуты, Карл! Но после драки кулаками махать дорого. 


P.S. могу посоветовать активнее взаимодействовать с конкурсным управляющим, письменно запрашивать отчеты о деятельности и движении денежных средств и НАСТАИВАТЬ на привлечении руководителя к субсидиарной ответственности. Практика есть, даже моя личная. Если нужна консультация - обращайтесь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С них брать уже нечего. Фирма продана в другой регион. Явный банкрот. Пытаемся признать право собственности на автомобиль.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества