369

Предостережения пост.

Доброго времени суток, уважаемый читатель! Каждый из нас задумывался, либо задумывается о покупке автомобиля.

Кто-то покупает б/у автомобиль, кто-то покупает новый.

Технически, выбор и покупка что подержанного автомобиля, что нового, на Пикабу неоднократно обсуждалась, так что тут отнять и добавить практически нечего.

Однако, по роду своей деятельности (тружусь юристом) столкнулся с еще одной гранью деятельности производителей автомобилей и их официальных дилеров.

Для начала немного предыстории. В начале 2015 года мой доверитель приобрел у официального дилера одной известной французской марки, не столь популярной у таксистов, автомобиль. Внес предоплату, увидел копию ПТС, полученную по электронке и внес остаток суммы. Все вместе около миллиона деревянных. И стал в предвкушении ждать свой автомобиль, в котором, кстати говоря, он уже и посидеть успел и покататься, т.к. авто находилось уже в салоне.

Однако прошел месяц, в течении которого должна была прийти ПТСка, а ее, родимой все не было и не было. Клиент мой подвоха не чувствовал, ведь машину-то он брал в официальном автосалоне, у официального дилера, со всей необходимой атрибутикой и символикой, да и на сайте самого производителя адрес этого салона имелся. Какие могут быть неприятности?

Как бы то ни было, незаметно наступил уже март месяц, а т.к. автомобиль задерживался уже на месяц, клиент обратился в нашу юридическую фирму.

Самое интересное стало всплывать в момент подачи искового заявления в суд, которое мы подготовили именно на автосалон в связи с задержкой исполнения сроков договора купли-продажи. Выяснилось, что автосалон-официальный дилер деньги, внесенные клиентом, самому-то производителю не перечислил. Автосалон находится на стадии банкротства, о чем производитель французский конечно же был осведомлен раньше горе-покупателя нашего. В связи с чем и предпринял вполне очевидный шаг, а именно, все автомобили, оплаченные людьми, французами были вывезены из автосалона от покупателей законных, кои в глазах импортера-изготовителя стали бедными терпилами, которым можно лишь посочувствовать, но помочь ничем не в силах. Почему? А вот об этом ниже.

Не буду вдаваться в технические тонкости судебного процесса. Остановлюсь только на одном документе, полученным нами в суде. Называется он дистрибуторское соглашение. И вот, согласно этого документа, официальный дилер, который в глазах простого обывателя ассоциируется с самим производителем автомобилей, никакой не официальный. Просто очередное ООО, которое вроде как должно продавать новые автомобили, но продавать их не имеет права, пока не оплатит их стоимость производителю. А откуда у салона деньги, если их не внесет покупатель? Вот то-то и оно, либо салон заранее выкупает автомобили, либо берет их под реализацию. Остается вопрос, почему же об этом не предупреждают простых покупателей. Почему не обозначают, что вот этот автомобиль салоном уже выкуплен, а вот этот еще нет. Почему не дают права покупателю прямо заплатить производителю денежные средства? Все это остается за рамками дистрибуторского договора. Почему? Да потому что покупатель в глазах нечестивого автосалона и производителя – лох, которого не грех и надуть, используя официальную символику и шильдик. Нет, ни в коем случае производитель надуть покупателя не хочет, наоборот, его главная задача продать автомобили,, но вот схема продажи самого импортера организована так, что остается широкий простор для мошенников.

Ребята, да это же схема идеального мошенничества. Открываем салон, заключаем дистрибуторский договор, продаем на бумаге автомобили, находящиеся в салоне, собираем деньги, никому и ничего дальше не проплачиваем, и сматываем удочки! Производитель не при делах, деньги у нас, а лох без машины и без денег остается у разбитого корыта. А производитель-импортер, который доверил продавать свои автомобили официальному дилеру делает финт ушами и ни за что отвечать не собирается. Ах да, для вида деятельность ведем пару тройку месяцев, чтобы не притянули за мошенничество, чтобы легче было сослаться на нестабильную экономику и неплатежи.

В настоящее время идут у нас судебные процессы, пытаемся доказать, что правда на нашей стороне. До финального решения суда сказать заранее ничего нельзя.

Однако, для чего, собственно говоря, и был написан сей пост. Хочу предостеречь людей, чтобы не были лохами – полную оплату вносите, когда ПТС будет в автосалоне, никаких месяц и потом. Только здесь и сейчас. Внесли пять тысяч предоплаты, пришел автомобиль, увидели оригинал ПТС – вносите остаток, иначе рискуете оказаться в нашей ситуации – без денег и без машины.
Не будьте лохами, не доверяйте вывеске официальной. Покупая новый автомобиль, вы покупаете его у ООО, а не у производителя-импортёра. И в случае каких-либо проблем никто вам ничего не вернет, и никто отвечать ни за что не будет.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

@YeroShadi

О! Смотрите человек открыл для себя принцип работы многоуровневой дистрибуции!!! :)

Я Вам больше скажу. Никакое это не мошенничество это бизнес и капитализм (ну пока все работает а не как в вашем случае - это уже да мошенничество).

1. Покупатель не может заплатить напрямую производителю. И это не потому что производитель не хочет, это потому что есть масса препятствий этому. Хотя бы потому что вы не можете заплатить заводу Ситроен во франции... или в Югослави???... Или где? Или головному офису где нить в Лионе?

2. Расходы на таможенное оформление вы тоже возьмете на себя?

3. Производителю ежедневно выдающему с конвейера тысячи авто невыгодно продавать самостоятельно заниматься мелкой розницей (уговаривать купить 1 автомобиль 1 клиента не одно и тоже что уговорить купить 1 000 авто в год).


P.S. Вы для себя еще на всякий случай Франшизу откройте... :) У вас вообще волосы дыбом встанут и вылезут сразу же... Там вообще все плохо - вы узнаете что например ближайший к вам Бургер кинг это какой то ООО "Бутерброды и сыр" и О! Боже совсем не американский а вполне себе наш родной какой нибудь Хачатурян Гарик Ваннахович им управляет и деньги стрижет... :)

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно что открыл)) ни разу не столкнувшись с такой проблемой, сложно охватить весь спектр правоотношений.  В связи с чем пост и был создан. Возникли сразу несколько вариантов решения некоторых проблем, почему бы не обязать дилера явно указывать, что тот или иной автомобиль оплачен дилером или не оплачен. Ясно, что то или иное ООО этот тот же Мак, но другой стороной, либо наоборот, однако же есть куча правовых инструментов (поручение, комиссия и т.д.). Дабы не было таких случаев надо явно обозначать что кто и за что отвечает.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дак тут все прозрачно.

1. Дилер не имеет право распоряжаться имуществом третьих лиц.

2. В случае если дилер имеет такое право (автомобили находятся на реализации).

Из первого вытекает то что дилер не оказал услугу но взял оплату за нее в полной мере.

Из второго вытекает что дилер умышленно не уведомил поставщика о том что автомобиль продан и не выплатил ему деньги за реализованный товар.

Таким образом дилер виноват только в том что не вернул деньги по факту объявления себя банкротом (а если автомобиль был продан, то есть оплачен ПОЛНОСТЬЮ, уже после подачи заявления о банкротстве то это мошенничество) либо в том что умышленно ввел в заблуждение покупателя и поставщика  о претензиях третьих лиц на данное имущество.

Короче мошенничество мне кажется на лицо.


Вообще вся розница работает по описанному вами принципу. И чаще всего товар берется на реализацию. Соответственно у дилера и поставщика есть договор реализации в котором описываются спорные моменты. Если бы дилер не имея злого умысла действовал в соответствии с ним (а судя по тому что автомобиль забрал поставщик он был на реализации) то у вашего клиента не было бы проблем, у дилера были бы проблемы с поставщиком :) 

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно что. У них две схемы реализации. Причем одна из них с участием их же собственного банка (поставщика автомобиля). Понятно, что если трактовать закон напрямую, неоплаченный дилером автомобиль, дилер продавать не имеет права. Но, фактически, сплошь и рядом это происходит. Мало кто из автосалонов выкупает автомобили заранее. Вот тут и возникает вопрос, как простому смертному застраховаться. Он же даже проконтролировать процесс не может, ушли ли его деньги хозяину. Договор-то с салоном. Вот и остается надеяться на честность продавца. Схема работает, пока дилер не решит кинуть поставщика. И тут получается, авто у хозяина, бабки у салона, а потребитель с х.м в руке. Как с точки зрения норм морали, так и с точки зрения права, имхо, ситуация ненормальная. Получается, на потребителя перекладываются риски, которые он не заказывал, и будь в здравом уме, всячески избежал бы их. Т.е. в ситуации с покупкой авто у соседа по коммуналке, человек заранее знает когда передавать деньги и за что, и когда получит автомобиль. В ситуации с салоном, в принципе, та же ситуация, договор-то заключается с автосалоном, никакого упоминания о правах третьих лиц не имеется. Да я и ума не приложу, как можно узнать о них. Почему тот же Автоваз не кричит на каждом углу, что продаются автомобили не ими самими, а Васей Пупкиным, и в случае чего они не приделах. Логичнее было бы тогда ужесточение статуса дилера со страхованием ответственности, чем так, купил, отдал, хрен чего получил. Тупо официалы (что салон, что производитель) перекладывают проблемы на человека. Так сказать, тебя поимели, хоть ты и не заказывал.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Схема работает, пока дилер не решит кинуть...
Так точнее. Потому что кинуть можно не только поставщика но и покупателя. Весь бизнес так работает и то что кидают не при каждой покупке заслуга вас! юристов :) ну и законов...

Согласен с вами ситуация ненормальная, более того законом преследуемая. Но как потребитель может контролировать отношения продавца и производителя?


По поводу рисков тут тоже не все так просто. Риски есть и у салона (добросовестного) - покупатель может отказаться от авто например или производитель может так же не поставить автомобиль вовремя или совсем... Риски есть и у производства - дилер может не оплатить автомобиль который отдан на реализацию.


В вашем случае дилер присвоил денежные средства незаконно, производитель минимизировал свои риски изъяв авто из реализации, а покупатель не успел свои риски минимизировать или исключить вовсе (Я так думаю по умыслу дилера).


P.S. И все же Я не понимаю как вы предлагаете покупателю (частному лицу) контролировать (читай - регулировать) отношения дилера и производителя/поставщика? Это вроде не в его поле. Арбитром в таких вещах должно выступать государство - как например оно выступает в отношениях между банками и частными лицами по вкладам (система страхования вкладов). Но регулировать отношения такого огромного количества поставщиков и дилеров думаю слишком дорого и сложно - поэтому риски мы принимаем по умолчанию.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Логичнее было бы тогда ужесточение статуса дилера со страхованием ответственности
Вот как вариант приходит в голову. Поставщик с дилером свою ответственность взаимную перекрыли посредством банковской гарантии (есть у них такая штука в дилерском договоре). Так почему бы ту же схему не применить и в отношении потребителя? Именно что государство должно законодательно сей процесс урегулировать, поскольку у потребителя нет реальной возможности как-то повлиять или перестраховаться. Хочешь быть официалом - страхуй ответственность.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну проблема в том что быть неофициальным дилером насколько я понимаю и сейчас выгоднее :)

На оф.дилера давят оф.лица производителя а на неофициального никто не давит. правда наверное и ценник на закупку повыше но зато можно в серую что нить притянуть...


Проблема рисков при оплате на самом деле не только в случае покупки автомобиля но и квартиры например и более прозаично - мебели. Во всем мире бизнес так построен что все риски по сути на покупателе. У покупателя есть только счет и какой то договор поставки невнятный который он не может изменить даже. Это компенсируется конкуренцией. Зато у покупателя есть выбор где именно ему быть потенциально обманутым. :)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да да да, обманите меня, пожалуйста. Я ж о том и говорю, что по привычке официального дилера считаешь лицом, отвечающим за свои обязательства, как минимум гарантией самого производителя. Для меня открытием было, что официальный дилер - лишь лицо, действующее от своего имени))) Какая хрен разница где тогда покупать, ежели на гарантию тебя и так поставят.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в том что авто должен быть ввезен в Россию по-белому. Иначе в гарантии могут и отказать.


Кстати что касается рисков. Покупая юридические услуги заказчик точно так же взваливает все риски на себя. Тут еще более мутная услуга получается. Платишь деньги а тебе в открытую заявляют, что попробуют что то сделать (расшифровываю ПОПРОБУЮТ оказать услугу). А консультации юриста который берет 1 500 рублей и рассказывает вам очевидные вещи в надежде втянуть вас в процесс за который вы ему заплатите от 50 000 руб. :) И все законно все по "честному", по закону :)  Так что... Все риски всегда лежат на том кто покупает.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

))) обычно заказчику озвучиваешь примерные шансы, исходя из обстоятельств дела. Информируешь заранее, что шанс больше или меньше. 100% результат гарантировать невозможно, не ознакомившись с позицией противной стороны, с их точкой зрения. Так что тут у человека все данные на руках и он сам решает, давать ход делу или не давать. Так что все прозрачно. И, кстати да, я консультирую бесплатно. Совесть брать с людей деньги за предварительный разговор не позволяет.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нуу нет так не пойдет :) ознакомиться шансы... Я покупаю услугу Я хочу что бы она была оказана в полной мере :) 

Вы же когда покупаете билет на самолет наверное испугаетесь если узнаете что услуга может быть оказана не полностью - пилот такой говорит:  "...ну что посмотрим может и долетим это конечно зависит от многих факторов типа ветра и качества топлива итп... но мы постараемся долететь..." :)

А что касается консультаций... ну тут скорее всего все зависит от того в какой области трудится юрист. Если все дела от 100 000 то можно и бесплатно а если дело до 20 000 тянет то скорее всего консультации будут платными и с упором вытянуть на дело...

раскрыть ветку (1)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества