369

Предостережения пост.

Доброго времени суток, уважаемый читатель! Каждый из нас задумывался, либо задумывается о покупке автомобиля.

Кто-то покупает б/у автомобиль, кто-то покупает новый.

Технически, выбор и покупка что подержанного автомобиля, что нового, на Пикабу неоднократно обсуждалась, так что тут отнять и добавить практически нечего.

Однако, по роду своей деятельности (тружусь юристом) столкнулся с еще одной гранью деятельности производителей автомобилей и их официальных дилеров.

Для начала немного предыстории. В начале 2015 года мой доверитель приобрел у официального дилера одной известной французской марки, не столь популярной у таксистов, автомобиль. Внес предоплату, увидел копию ПТС, полученную по электронке и внес остаток суммы. Все вместе около миллиона деревянных. И стал в предвкушении ждать свой автомобиль, в котором, кстати говоря, он уже и посидеть успел и покататься, т.к. авто находилось уже в салоне.

Однако прошел месяц, в течении которого должна была прийти ПТСка, а ее, родимой все не было и не было. Клиент мой подвоха не чувствовал, ведь машину-то он брал в официальном автосалоне, у официального дилера, со всей необходимой атрибутикой и символикой, да и на сайте самого производителя адрес этого салона имелся. Какие могут быть неприятности?

Как бы то ни было, незаметно наступил уже март месяц, а т.к. автомобиль задерживался уже на месяц, клиент обратился в нашу юридическую фирму.

Самое интересное стало всплывать в момент подачи искового заявления в суд, которое мы подготовили именно на автосалон в связи с задержкой исполнения сроков договора купли-продажи. Выяснилось, что автосалон-официальный дилер деньги, внесенные клиентом, самому-то производителю не перечислил. Автосалон находится на стадии банкротства, о чем производитель французский конечно же был осведомлен раньше горе-покупателя нашего. В связи с чем и предпринял вполне очевидный шаг, а именно, все автомобили, оплаченные людьми, французами были вывезены из автосалона от покупателей законных, кои в глазах импортера-изготовителя стали бедными терпилами, которым можно лишь посочувствовать, но помочь ничем не в силах. Почему? А вот об этом ниже.

Не буду вдаваться в технические тонкости судебного процесса. Остановлюсь только на одном документе, полученным нами в суде. Называется он дистрибуторское соглашение. И вот, согласно этого документа, официальный дилер, который в глазах простого обывателя ассоциируется с самим производителем автомобилей, никакой не официальный. Просто очередное ООО, которое вроде как должно продавать новые автомобили, но продавать их не имеет права, пока не оплатит их стоимость производителю. А откуда у салона деньги, если их не внесет покупатель? Вот то-то и оно, либо салон заранее выкупает автомобили, либо берет их под реализацию. Остается вопрос, почему же об этом не предупреждают простых покупателей. Почему не обозначают, что вот этот автомобиль салоном уже выкуплен, а вот этот еще нет. Почему не дают права покупателю прямо заплатить производителю денежные средства? Все это остается за рамками дистрибуторского договора. Почему? Да потому что покупатель в глазах нечестивого автосалона и производителя – лох, которого не грех и надуть, используя официальную символику и шильдик. Нет, ни в коем случае производитель надуть покупателя не хочет, наоборот, его главная задача продать автомобили,, но вот схема продажи самого импортера организована так, что остается широкий простор для мошенников.

Ребята, да это же схема идеального мошенничества. Открываем салон, заключаем дистрибуторский договор, продаем на бумаге автомобили, находящиеся в салоне, собираем деньги, никому и ничего дальше не проплачиваем, и сматываем удочки! Производитель не при делах, деньги у нас, а лох без машины и без денег остается у разбитого корыта. А производитель-импортер, который доверил продавать свои автомобили официальному дилеру делает финт ушами и ни за что отвечать не собирается. Ах да, для вида деятельность ведем пару тройку месяцев, чтобы не притянули за мошенничество, чтобы легче было сослаться на нестабильную экономику и неплатежи.

В настоящее время идут у нас судебные процессы, пытаемся доказать, что правда на нашей стороне. До финального решения суда сказать заранее ничего нельзя.

Однако, для чего, собственно говоря, и был написан сей пост. Хочу предостеречь людей, чтобы не были лохами – полную оплату вносите, когда ПТС будет в автосалоне, никаких месяц и потом. Только здесь и сейчас. Внесли пять тысяч предоплаты, пришел автомобиль, увидели оригинал ПТС – вносите остаток, иначе рискуете оказаться в нашей ситуации – без денег и без машины.
Не будьте лохами, не доверяйте вывеске официальной. Покупая новый автомобиль, вы покупаете его у ООО, а не у производителя-импортёра. И в случае каких-либо проблем никто вам ничего не вернет, и никто отвечать ни за что не будет.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не РГ Озерки или как-то там?

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Я так понял у импортера куча машин по России пропала через недобросовестных дилеров.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогичная ситуевина была в Питере, год назад. помогал знакомой вытащить свою машину. У нас машину отдали самостоятельно. Жалобы в надзорные органы не писали, потому как ситуация была патовая - у фирмы куча долгов, тоже "официальный диллер", при том долги банковские, коммунальные и аренда. В надзорные не обращались - потому как была цель все-таки получить машину, а не вернуть деньги (кредит потому как, и по условиям договора, остались бы без машины и с обязанностью выплатить проценты) Да и штраф для этой конторы только усугубил бы дело. Вариант был только писать на мошенничество - но успели отдать.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

клиенту моему дилер тоже предлагал на автовозе привезти автомобиль, да тот отказался, смысла не видел, ПТС же ждал. Дождался, что называется.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть если вдруг попал в такую ситуацию, и есть возможность забрать авто без ПТС, следует грузить её на ближайший прицеп и гнать в свой гараж ?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так. В дальнейшем, имея авто на руках, т.е. фактическую передачу имущества, гораздо проще доказать свою правоту.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, нужно исходить из следующих вещей:
По договору купли-продажи продавец обязуется передать покупателю в собственность товар, а покупатель обязуется принять и оплатить товар.
В соответствии с тем, что Вы говорите, Покупатель полностью исполнил свою обязанность по оплате автомобиля.
При этом, как я понимаю, Продавец, исполнил обязанность по передаче автомобиля Покупателю, т.к. имеется Акт приема-передачи автомобиля.
Право собственности на автомобиль и риск его случайной гибели переходит к Покупателю с момента его приема-передачи, соответственно, автомобиль принадлежит на праве собственности Покупателю.
Однако, тут всплывает подробность, что автомобиль на самом деле не принадлежал Продавцу и у него не было полномочий его отчуждать. Но Покупатель не знал об этом, следовательно он является добросовестным Покупателем. Соответственно, Производитель должен был подавать виндикационный иск об истребовании Автомобиля (от невладеющего собственника к владеющему несобственнику), и только на основании решения суда он мог получить этот автомобиль. Но, тоже нюанс, автомобиль должен был выбыть из владения производителя не по его воле. А так как есть некое соглашение между производителем и дилером, то автомобиль из его владения выбыл по его воле.
По сути, производитель, забирая автомобиль, совершил его хищение, учитывая, что он сделал это во внесудебном порядке (но это не совсем так, потому что отсутствует состав, а именно умысел на кражу, но это обстоятельство можно использовать как инструмент давления на производителя в переговорах).
Кроме того, заключение такого договора со стороны дилера, учитывая, что он не мог не знать о том, что он не сможет исполнить взятое на себя обязательство, можно трактовать как мошенничество (и этот факт можно тоже использовать в качестве инструмента давления в переговорах).
Лично я избрал бы такую тактику:
1. Пытался урегулировать этот вопрос на переговорном этапе, предупреждая своих оппонентов, что их действия, вполне вероятно, образуют составы преступлений.
2. Если предыдущий этап не принес бы результатов, то строил бы линию в суде об истребовании автомобиля от производителя на основании того, что договор купли-продажи исполнен, автомобиль принадлежит на праве собственности Покупателю, а Производитель требований о признании договора купли-продажи недействительным не заявлял.
3. В случае, если бы производитель заявил требование о признании договора купли-продажи недействительным, строил бы свою позицию на том, что Покупатель является добросовестным Покупателем, и автомобиль выбыл из владения производителя по его воле.

По сути, спор должен быть между производителем и дилером по поводу того, что дилер не заплатил производителю.

А то, что они куда-то слили свое ООО, им вряд ли поможет.

http://www.klerk.ru/law/articles/261119/ - из статьи по ссылке модно подчерпнуть какие-нибудь интересные идеи по вашей ситуации.

Желаю Вам успехов, уважаемый YeroShadi !
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое за информацию. Я примерно так и строю позицию, что покупатель был добросовестный. В дилерском договоре явно указано, что дилер действует только лишь от своего имени и ни в коем случае не является представителем производителя. Т.е. упираю на то, что воля изготовителя была направлена именно на реализацию товара и имеется просто спор между юридическими лицами по факту неисполнения своих обязательств. Пусть взыскивают долг. Собственно говоря, в настоящее время иск заявлен "о признании права собственности на автомобиль". Спорным моментом является лишь переход права собственности. Автомобиль-то фактически передан не был. Опять же, в их схеме организации работы имеется третья сторона - банк производителя, который я привлек к участию в качестве соответчика. Посмотрим, как судья посмотрит на указанные моменты.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества