342

Построение семейного древа

Добрый день (вечер?), Пикабу!
Я бы хотел поделиться своим увлечением, которым занимаюсь уже полтора года. После очередного совпадения в жизни, я все же решил сделать «семейное древо». Данный пост я делаю для тех, кто сомневается и колеблется. Возможно это станет последней каплей для кого-то, чтобы этим заняться. Ниже я привожу свой опыт, полученный за это время.Наверняка, кто-то когда-то в школе уже рисовал подобные деревья:

Главные сомнения, которые меня останавливали, и которые я бы хотел разобрать в первом посте:

Это долго. Я еще успею все сделать когда-нибудь «потом». Да я ни о ком не знаю. Я пробовал «погуглить» свою фамилию, ничего интересного не выдавало. Я в этом не разбираюсь. А как это делается? Да документов, вряд ли осталось.
Спешу вас переубедить, все не так плохо, как кажется на первый взгляд.
«Это долго» – единственный пункт, с которым я не могу поспорить. Сесть и найти свою родню за выходные не получится. Это становится что-то вроде хобби.
«Я еще успею все сделать когда-нибудь «потом» – самый грустный пункт. Сейчас мне уже перешло за четверть века, но у меня были очень молодые предки из поколение в поколение, и по ветке всегда были первенцы. В итоге я застал свою прапрабабушку и немного разминулся с другой. Мне повезло, что у меня живы бабушки, и я успел их расспросить. Мне очень сильно помог младший брат моей прабабушки, который сейчас самый старший из круга нашей семьи. Опрашивая родственников я от каждого слышал «я был дурак, вовремя не спросил, мама и бабушка иногда рассказывали, а я не слушал». Как бы они не прибеднялись, они знают в разы больше вас. Не поленитесь, сходите в гости на чай с конфетами, позвоните им ¬– старичкам всегда приятно, когда о них помнят, а тут появится повод поговорить на серьезные темы. Этот пункт подитожу пожеланием – если, даже, вдруг, вам лень заниматься семейной историей в глобальном смысле, но считайте этот пост Напутствием к тому, чтобы записать хотя бы то, что помнят ваши бабушки, дедушки, тетушки.
Я на этом этапе собрал у родственников коллекцию фотокарточек, иногда с довольно необычными подписями. Вот например, на фото - ухажер моей прапрабабушки, имя которого, увы утеряно в веках. В отличии от фотокарточки.

«Да я ни о ком не знаю» – как минимум, вы знаете о себе, своих родителях. Начните рисовать схему от себя (а не так, как рисуют в классической генеалогии – «потомки человека). Советую с умом подойти к выбору программы. Но о методах учета – ниже. Моих знаний хватило на поколение себя, родителей (с датами), бабушек (с датами), прабабушек (просто именами и днями рождения в лучшем случае), дядь и теть, моих троюродных братьев и сестер (тоже иногда кроме имени и фамилии нечего было записать). К тому моменту, когда моя память закончилась, моя схема представляла собой около 25 связанных людей, живущих и умерших – тех, кого хоть как-то я помню. О том, какие шаги предпринять дальше, тоже ниже.
«Я пробовал «погуглить» свою фамилию, ничего интересного не выдавало» – увы, ситуация с простым забиванием своей фамилии в поисковик редко приводит к успеху. Здесь все зависит от фамилии. Я, например, знал, что мою прапрабабушку звали Ольга и по фамилии Галуа (имя немного изменено, но наглядно дает представление). Хаотический подход к поиску выкидывал меня на Московский справочник 1904 года, где в районе Садового кольца жил человек А.А. Галуа, что никак не соотносилось с моими знаниями. С фамилиями с других моих веток было гораздо сложнее. Практически бесполезно искать «Иванов Иван». Для такого поиска нужно безумное количество дополнительных фильтров – местность (хотя бы до уезда), года жизни (нужно же отличить Ивана в 19 веке от Ивана в 20!). По ходу моих исследований получалось найти и таких предков, но про индексированный поиск нужно забыть.
«Я в этом не разбираюсь» – нууу, собственно, я тоже. Тут вопрос лишь в том, на каком этапе построения своего генеалогического дерева Вы готовы остановиться. Построить дерево из ныне живущих – никаких специальных знаний не нужно. Уйти в ранние советские годы – придется съездить к бабушке с чаем и печеньем. Собрать и систематизировать домашние архивы, оставшиеся от бабушек и дедушек – тут, возможно, нужно будет научиться смотреть и читать. А вот с поиском дореволюционных документов сложнее. Об этом чуть ниже. Где-то на данном этапе вашей родословной можно начать искать профильные генеалогические сайты. Есть как и международные, так и внутри народности или внутри субъекта. Не бойтесь спрашивать, генеалоги люди отзывчивые, не то что…

«А как это делается?» – я учился на своих ошибках, как и все нормальные люди. Я начинал рисовать в пакете Corel Draw, так как там удобные связи между объектами. По началу это работало. Но даже мощные компьютеры перестали справляться со схемой, на которой было 600+ человек, и это была проблема плохой оптимизации. Поэтому, когда моя схема подошла к 1000 человек, пришлось искать специальное ПО, за долю малую. Но до вкладывания денег у вас пройдет еще мноооого времени. Настоятельно рекомендую не делать это на бумаге.
«Да документов, вряд ли осталось» – это была моя главная ошибка. Скорее всего, многие знают о «Метрических книгах». Мне, когда я начал разгребать семейный архив, попались две выписки из метрических книг. Эти выписки – некий прообраз справки о рождении, которую человек приносил в любое учреждение (я сталкивался с выписками из метрик о рождении, которую давали при поступлении в Институт и при прошении о подданстве). Для поиска метрики нужно знать церковь, к которой был приписан человек. Отбросив все своё отношение к современным храмам, я понял, почему они так нужны были в дореволюционной России. Любой храм являлся прообразом МФЦ, а так как население России проживало не в городах, то сеть церквей по всей России могло зарегистрировать любой акт изменения гражданского состояния и выдать об этом справку – родился, женился, умер, отпросился жениться в другой приход.

Верхний пример - метрика за 1910 год, нижний - 1753. По началу я не мог быстро читать даже верхний пример. Сейчас достаточно бегло читаю нижний. Но все еще практически не читаю начало 17в.

Есть большое «НО». Если бы вся дореволюционная документация строилась бы на метрических книгах, но поиск своих предков сводился бы к перелистыванию метрик, тысячи их. Результата бы не было. На помощь приходит два самых распространенных документа – Ревизская Сказка и Исповедные Ведомости (РС и ИВ соответственно). В РС указаны все семьи, подлежащие уплате налогов. Всего ревизий, во время которых составляли РС было десять. Первые были еще при Петре 1, последняя в 1856 году. Все, кто попал в РС должны были платить налог до следующей переписи. Смерть не является уважительной причиной. На этом, собственно, и строится махинация Чичикова – скупая мертвые души он освобождал от налога людей, и собственно под залог несуществующих людей планировал взять кредит (долгая история). В поздних РС очень красивым почерком каждой семье посвящена отдельная страница, где указан глава семьи, жена, дети, возраст каждого, при выбытии из списка личного состава по причине смерти – год смерти. ИВ же является ежегодной отчетностью настоятеля храма. Каждый год составляется список на приход с единственной пометкой – был ли человек на исповеди. Является крайне неточным документом, т.к. иногда священник по какой-то причине путал имена, возраст, отчество, но при этом явно просматривается, что семья искомая. В случае отсутствия РС ИВ помогает сориентироваться в составе семьи.

И метрики, и РС, и ИВ сохранились практически в полном составе, пережили войну, революцию, еще одну войну. Они в свое время были бережно классифицированы, поделены, сшиты. Хранятся они, обычно, в главном архиве субъекта РФ (примеры – Центральный исторический архив Москвы – ЦИАМ, Государственный архив Тверской области – ГАТО, и по такому принципу далее). Некоторые архивы оцифрованы и предоставляют доступ за определенную плату (например, Санкт-Петербургский). В большинстве случаев, для построения более-менее красивого дерева выходить из дома нет необходимости, хотя стоит отметить, что поход в такой архив сродни маленькому приключению. Очень интересно своими руками прикоснуться к книгам полуторагодовой давности, хотя они бывают и очень ветхом состоянии.
Сложно вместить в пост весь объем знаний, но если идея заинтересует пикабушников, готов сделать пост с чуть более пошаговой инструкцией или компиляцией вопросов из комментариев.
Хочу оговориться, что мне далеко до людей, которые занимаются этим профессионально, кто превратил это в свою работу, я только учусь :) Давайте открывать для себя новое вместе? Не скрою, тут есть мой маленький корыстный интерес – чем больше людей занимается поиском своих корней, тем больше шансов найти своего дальнего родственника и объединить усилия :)

Лига историков

21.8K постов56.9K подписчиков

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

29
Автор поста оценил этот комментарий

На myheritage.com можно строить деревья родословных. И там же кстати искать родственников. И в целом, да, все относительно легко ищется через запрос в областные архивы. Там есть специальные формы заказа обработки данных, куда надо сообщить все что знаешь про родственника. Занимает около 3 месяцев и 6-7 тыс рублей

На выходе у меня сейчас в древе около 700 человек. Сама старая найденная запись- 1681 год. Это время Алексея Михайловича, отца Петра I

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне достойно! Ниже Петровских документов можно опуститься через Писцовые книги. Кажется, даже на сайте РГАДА есть. Но там уже сложно однозначно идентифицировать, т.к. имена в стиле "Ивашка Ванейков" почти всегда без указания возраста. Тем не менее у меня получилось подняться еще на пару поколений, а потом проверить через клировые ведомости - мой рекорд дьяк, служивший в церкви в 1629, высчитанный год рождения которого +-1570

1
Автор поста оценил этот комментарий
а если род мусульманский? церковь была в соседней деревне, мечети вроде не было
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

По Татарстану я так же видел какие-то аналоги метрик, но никогда не интересовался что в них находится. Но регистрация должна была иметь те же принципы. Есть целые татарские сайты с внутренними обсуждениями, должно быть и для кавказских народов нечто подобное

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересно своими руками прикоснуться к книгам полуторагодовой давности.
Машина времени на ходу? Одолжите на часок.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вековой, конечно же. Прошу прощения)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за пост! Давно хотела собрать информацию в кучу и сделать гинеологическое дерево, но все откладывалось. Ваш пост вдохновляет и начать.


А какую вы программу используете?


Ещё очень интересно узнать как вы организовуете информацию. Наверное, последнее самое интересное. После каждого человека остаются: документы, картины, фотографии. Дети. Истории. Аудиофайлы. Видео. Список посещённых городов. Вырезки любимых газет и записи телепередач. Мне, как человеку постороннему сложно педставить эффективную систему организации данных.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По началу, как я написал, я делал через пакет Corel Draw (пример из него в шапке поста). Мне очень не хватало места, но я указывал учебное заведение (для 20 века это оказалось справедливо, но для более древних родственников эта графа ушла), род занятий/должность или что-то, что давало представление о его работе и список мест, где человек основательно пожил (вот как раз список мест оказался самым сложным, т.к. места часто не хватало, особенно на тех кто жил на рубеже 19 и 20 веков).
Как видно, место не очень много. Затем я перешел на программу "ДревоЖизни", в ней можно для человека создавать события (рожден, крещен, женился, сделал детей, ушел в армию, пришел, поступил учиться, был свидетелем на свадьбе и тд), к каждому событию прикреплять документ (как раз те самые документы, картины, фотографии что вы говорите). В итоге, если подходить с умом, то документы сами рассортируются. А если событие связано с разными людьми (например рождение - ребенок, мама, папа, два веровосприемника), то оно автоматически создастся для всех указанных людей. У меня перевод моей почтитысячной схемы в это программу занял несколько недель, но зато я забыл о тормозах, и до сих пор еще прикрепляю документы к отдельным людям, которые я по началу игнорировал.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня 280 собрано просто по обзвону родни. Кто кого помнит, кто с кем общается... Плюс походы на кладбище со сбором недостающих дат...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, в целом тот необходимый минимум работы, который не стоит откладывать. По архивам пройтись всегда успеете

0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня отправной точкой стал опрос моих родных бабушек, очень рада что успела это сделать, от остальных родственников в итоге толку почти не было. И что самое интересное, все что они говорили-подтвердилось, не ошиблись ни в одной дате, просто невероятная память. А потом меня в интернете нашел единомышленник, он вообще провел колосальную работу и составил древо почти до 1300 года по представителям одной дворянской фамилии, мне оставалось только мою ветку присоеденить к его древу, чем я и занималась последний год. Еще информацию удалось почерпнуть на кладбищах в тех местностях, где жили предки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да да да. Видимо это одинаковая болезнь :) Я тоже уже успел покататься по кладбищам в тех местах, где жили предки, и которые еще более менее содержатся. Так же наткнулся на пару человек, кто женился/выходили замуж из семей с большой родословной, но я не записываю предков некровных родственников, иначе уже бы всю Россию переписать пришлось бы

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

VPN в помощь, я именно там искал. Один минус - тяжело пользоваться поиском, не всегда верно указана деревня, губерния и т.д...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я специально под это тор качал, но скорость грустная, конечно. Путаницы много, согласен. Особенно если учесть, сколько раз границв субъектов менялись

2
Автор поста оценил этот комментарий

Семейное древо состоящее из одних Иванов Ивановичей - это, конечно, жесть.

Иван Иванович поженился с Иваном Ивановичем и они родили Ивана Ивановича в том же самом году, в котором родились сами.

Хайнлайн нервно курит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В малонаселенной местности в деревнях могло быть и такое х) Но я это для примера, т.к. нет желания выкладывать личные данные людей, которые не давали на это согласия

0
Автор поста оценил этот комментарий

При условии, что удастся точно установить место исхода. Проблема в том, что русские писари писали название места на слух, не зная немецкого. Потом деревня, которую назвали, могла исчезнуть или стать районом города. Или у деревни не было своего прихода и надо искать по соседним деревням достаточно старый приход. А то и вовсе есть несколько мест с таким именем, и в каждом надо искать, потому что приехать могли откуда угодно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня вроде как по устным преданиям еще известно, хочу откопать первые метрики, проверить эту теорию. В любом случае это обнадёживает

1
Автор поста оценил этот комментарий
Специфика другая, я немец. Примерно в 1766-1768 приехали немцы в Россию, есть списки колонистов, там часто указано место исхода. Далее поиск по Германии такого места, поиск католического или лютеранского прихода, в нем есть церковные книги. По ним католиков можно примерно до 1650х отследить, лютеран до 1580х. Если кто-то был статусом чуть выше крестьянина, то его можно чуть дольше отследить по всяким спискам бюргеров или облагаемых налогом. А если кто-то из благородных, то они всегда были на виду и по ним есть хоть какая-то инфа и дальше во времени.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть пара человек, уходящих подобным образом в Европу. Пока для меня неизсветный край. Еще не кончились российские документы по ним. Судя по всему дальнейшие исследования более чем перспективны

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Первые исповедные ведомости начали составляться в 1718 году, а метрические книги с 1722 года

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В них же можно найти записи о смертях стариков, что даёт выход в 17 век. По 17 веку писцовые книги + клировые ведомости свой учёт духовенства вели

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

1365 человек пока что, только мои прямые предки, одна ветка до 800х годов дошла (1200 лет, ёпрст), в основном же до 1580-1740х многие ветви довёл.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то выходит в дворянский род от Рюрика?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По относительно молодым родственникам (90х+ г.р.) удобно собирать инфу через соцсети, столько всего сами про себя выкладывают....

И да, пользуюсь Древом 4й версии, 744 персоны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В одноклассниках вообще есть графа про родственников, еще удобнее

1
Автор поста оценил этот комментарий
Идея очень интересная. Запилите пост с подробной инструкцией по поиску. Когда начал интересоваться своими предками, попросил бабушку мне помочь, провели мы с ней несколько вечеров за записью всех кого она помнит, дошли до конца 19 века. Дальше уже через архивы надо искать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/postroenie_semeynogo_dreva_ch2_67566...
Вот, написал чуть больше по материалам. Модератор дал добро на пост с ссылками, скоро займусь

0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, будет ли являться нарушением выкладывание поста, в котором будут собраны ссылки и источники по тематике генеалогии? Как я понял, людям это интересно, и это является логическим продолжением темы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я застопорился на своем прадеде. Знаю что погиб в 42м в Воронеже. Отправлял запрос в местную поисковую организацию, что бы узнать, хотя бы где он похоронен. Но ответа не было. Надо снова заняться.
з.ы. программу использую дерево жизни 4.0(не реклама)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

маленький шанс, но я еще проверял на https://ru.billiongraves.com/
Волонтеры часто ходят и фотографируют кладбища, а другие волонтеры оцифровывают для поиска. Мне однажды повезло

3
Автор поста оценил этот комментарий

Меня очень радуют такие посты, даже если после их прочтения еще 2 человека начнут изучать историю собственной семьи, то это уже успех. Из моих родственников-ровестников только одна четвероюродная сестра увлекается этим как и я (мы с ней так и нашлись случайно на одном форуме по генеалогии), остальным не интересно, и обновленное древо приходится рассылать им практически в принудительном порядке. Из старшего поколения интерес проявили только 2 троюродные тетки. А уж если вспомнить как я из них "выбивала" информацию ... сложилось такое ощущение, будто я у них выясняла где они деньги свои хранят :-)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, подтверждаю почти слово в слово! Но пары заинтересованных родственников оказалось достаточно, чтобы перепрыгнуть в конец 19 века, а там уже более менее пошли интересные находки

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В мечеть. Но... последние пара поколений в моей семье ни на татарском, ни на арабском не говорят. Так что у меня лично УПС. Я не прочту метрики.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати тоже не факт что везде запись вели на арабском. По аналогии в католических храмах, в том числе и французских, я видел лишь в скобках написание имен и фамилий на "родном языке", вся остальная запись на хорошо читаемом русском

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чё-то меня смутила необходимость указать свой email и девичью фамилию матери в одной форме.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

можно так же искать и на familysearch у мормонов, но их сайт заблокирован и не так легко попасть. Зато там в полном доступе метрики на Тверь, Тулу и еще кого-то

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества