212

Пост вопросов без ответов1

Серия Филологическое

Вообще летопись я всегда воспринимала как стопроцентно надежный источник. Понятно, что историю пишут победители. Понятно, что врет как очевидец. Мою веру в то, что там на самом деле так и было, обычно мало кто может поколебать.

Но бывают такие моменты в русских летописях, что они вызывают массу вопросов.

Главный, конечно, крокодилы.

Третья Псковская летопись сообщает:

В лѣта 7090. Поставиша город Землянои в Новьгороде. Того же лѣта изыдоша коркодили лютии звѣрии из рѣки, и путь затвориша, люден много поядоша, и ужасошася людие и молиша бога по всеи земли; и паки спряташася, а иних избиша. Того же году преставися царевичь Иван Ивановичь в слободі декабря в 14 день.

Есть, конечно, версия, что это привет писец передал — третья летопись нам известна по двум спискам, это 16 и 17 век, причем 1582 год (он же 7090) — по одному Архивскому списку 17 века, разными почерками написанному. Но а вдруг нет?

Всё-таки Псковская летопись выглядит как предмет серьезный. Правда, если бы я была писцом в городе, где крокодили вылезаша и поядоша, я б про них написала очень бы поболее.

Второй момент. Мы, как известно, живём в учебнике истории — поспал и пропустил параграф, я уж не буду примеры приводить. Но каждый раз, когда опять что-то стрясается, я вспоминаю 1230 год.

Вот тут вот вероятность ошибки, я бы сказала, минимальная. Я говорю о событиях, описанных в лицевом летописном своде. Если вам интересно про древние летописи, но вы ещё не знаете, с чего начать, то начните именно с него.

Лицевой летописный свод — превеликий и преобъемный труд, который писали по заказу Ивана Грозного. Вообще это по сути книга по истории всего мира, о котором на тот момент было известно (древняя история других стран, но очень много про Русь-матушку, а как иначе). По форме это десять огромных книжищ. Их особенность в том, что там не только текст, но и иллюстрации на каждую страницу по теме. Иллюстрации 16 века в едином стиле дают возможность увидеть мир глазами человека того времени, а ещё это очень интересно выглядит. К счастью, летописный свод, который изначально делали в одном экземпляре, в наше время неплохо растиражирован, и есть всякие интересные издания.

Вернемся к 1230 году. Летописный свод (уникальный предмет) утверждает, что в этот год были разнообразные жуткие события. По отдельности они, может быть, ок. Но вместе они уже превратились во что-то устрашающее.

Итак, в 1230 году:

- землетрясение от Киева до Владимира, причём в Киеве разрушилась церковь,

- дожди с Благовещения до Ильина дня: это примерно с марта и по август;

- логичный после дождей потоп и подорожание всего и вся (а также последовавший мор, вымирание практически целых городов вроде Смоленска).

И если дожди и холода можно объяснить малым ледниковым периодом, то землетрясение в спокойной сейсмической зоне это как-то чрезвычайно странно.

В том же году ещё и «солнце начало погибать», а в это время на Киев пал страшный огонь, который прошел через весь город, впаде в Днепр и погибе там. Ладно, первое похоже на полное солнечное затмение (что бывает) — а что за огонь? Шаровая молния?

Очень странный 1230 год. Хорошо, что он закончился уже.

Ещё одни странные дела происходили в Полоцке. Там, как говорит нам Радзивиловская летопись, тоже очень богато иллюстрированный предмет, случилась мистика. По улицам бродили шумящие бесы и поражали всех, кто выходил из хоромин, всякими разными болезнями. Видеть бесов было нельзя — но было видно копыта их коней.

Ещё одно неясное событие из той же летописи я просто оставлю здесь, потому что это вообще ни в какие ворота уже.

В общем, в неводе что-то поймали очень странное, даже рассказывать срамота

В общем, в неводе что-то поймали очень странное, даже рассказывать срамота

В общем, да, умели предки загадки загадать — с очень серьёзным видом 😾

Предыдущие посты на тему:

Ё-моё

Про вообще непонятные языки

Ыыыыы (и этим всё сказано)

Ижица: кнут и пряник в старом алфавите

Фита из старого алфавита — и немного о самых редких буквах

Юс малый — буква старого русского алфавита, которую мы потеряли

Ять! Про самую странную букву старого русского алфавита

Что это за загогулина — или что не так с картинкой?

Про знаки и направления

Буквы и шрифты

Как русская письменность пробелы применяла

Не только про буквы

Глаголица

Про всякие языки и почему они похожи

Юс большой, кто ты такой?

3
Автор поста оценил этот комментарий

А из реки-то что выловили?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Существо со срамными удами не там, где надо

показать ответы
46
смело начнем путину
Автор поста оценил этот комментарий

год сырой— много спорыньи на хлебе. А от ЛСД и не такое увидишь.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Но постойте, другие летописи подтверждают то, что указано в лицевом своде!

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

"верить нельзя никому, мне - можно" (с)
Просто представьте себе, что читаете не летопись, а современных блогеров.
Кстати, в чем-то похожи. У них же очень редко цель - донести до вас свет истины,
обычно что-то насчет денег.
Раньше было не лучше.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но хоть без денег же) А вот какой был им резон жареные факты ставить? Просто интересничать? Тогда логичнее, что интересничали скорее не писцы, а информаторы. Но это все так далеко и так не подробно, что из 21 века нет возможности узнать точно, только догадываться.


Спасибо за ваши комментарии, вы очень хорошо объясняете. Я, наверное, призадумаюсь не сменить ли модус операнди про отношение к летописи — но я старая и больная женщина, у меня может сил не хватить😿

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Письменные источники - это не так просто, как кажется. Прежде, чем дойти до "обычного" историка та же средневековая летопись (в идеале) пройдет через загребущие лапы специалистов как минимум ещё двух видов.

Сначала палеография. Это те, кто изучает документы как материальный объект. Из чего сделано, каким почерком написано, как миниатюры нарисованы. Это всё весьма ценно и уже много говорит о документе - прежде всего, о месте, времени и обстоятельствах его создания.

Потом за дело берутся источниковеды. Это вообще страшные люди инопланетного происхождения. Занимаются уже тестом источника, но опять же - не событиями, о которых этот текст говорит. Нет, они его анализируют, типологизируют, систематизируют и много других страшных слов с -ируют (гусары, молчать!). И в итоге получаются странные темы наподобие "Порнографические пасквили поручика Пердюшкина как источник быта гвардейского офицерства 40-х гг. XIX в."

А потом уже да, историки) Сложна, короче и страшна...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хохочу с вашего прекрасного примера про пасквили😸

Вы чудесно все прояснили❤️

10
Автор поста оценил этот комментарий

Хотя, про крокодилов всё равно интересно и непонятно.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё и «библиотека военного охотника»😸

Где у них там эта Волга альтернативная, на Ниле?)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

О, спасибо за оценку, но тут вы затронули очень тонкую и больную тему
"зачем летописцы врали/преувеличивали".

И тут ответов будет просто море.
Хотел написать, но подумал, что не охвачу.

Просто представьте себе учебник Украины образца 25-года.
Зачем там будет про тевров в Иллиаде, про украинского философа Платона, про Великий Киев, про геноцид в средние века, голодомор и т.д.?
Можно сказать - не ради денег?

А можете открыть для себя необъятный цикл "поддельные книги"
https://vk.com/wall-176520650_6484

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как я мало, оказывается, знаю об истории…

Спасибо большое, сейчас буду знакомиться)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

ясно )))
но то, что вы предполагаете, это скорее Хроника, но и они не достоверны, а еще их нет

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да я понимаю, что все сложно(

Просто в целом мне проще верить летописному слову, чем не верить.

Стопроцентных доказательств в ряде случаев нет совсем никак ведь. А если психологически для себя решить, что там все вранье, то можно дойти уже до обесценивания, а это не всегда справедливо.

В общем, не получается у меня подходить с разумным скепсисом, увы 😿

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если правда интересно, то набираете И.Н.Данилевский (он есть везде) и слушаете, и удобнее, и проще.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, аудиокниги это никогда не мое)

Слушала тут «Ведьмака» в исполнении какого-то хорошего (по мнению моих знакомых и людей из интернета) чтеца — абсолютно ничего не понятно, хотя я книжки читала и не по разу)

Que pasa, cabrones?
Автор поста оценил этот комментарий

"Вообще летопись я всегда воспринимала как стопроцентно надежный источник." -- дальше можно не читать ))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Такие мы люди, извините)

Мы и в прогноз погоды верим безусловно, и в дедмороза)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Панорама. Начало.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И правда)

24
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно летопись воспринимать как надёжный источник ?????
Тут дело даже не в процентах, а в принципе.

Простите, но у вас изначальная формулировка не просто ошибочна, но в корне не верна.

Если вы думаете, что ЛП что-то типа новостной ленты, то сильно ошибаетесь.
Это всегда более позднее (как минимум, по дате последнего события) и всегда сводное, переработанное (т.е. выбраны наиболее важные для летописца события)

Практически (теоретически возможны) нет летописей, которые написаны не то что в одни годы с событиями, но хотя бы в том же веке.
А самые известные русские летописи, например, Новгородские, писались через 200-300 лет после обозреваемых событий. И то не факт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну такой я идеалист, извините 🥺

Я ж не историк😸

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

В Белоруссии жили какие-то рептилии, которых называли крокодилами. То, что какие-то крокодилы точно были, видно на лубяных картинках и присказках, про баба с крокодилом на ярмарку ходила, товар смотрела, себя показывала и тд. Может на Пикабу есть специалисты кто подскажет, какая рептилия похожа на крокодила.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно как

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества