Плохой аргумент⁠⁠

Можно конечно неудобные вопросы "пропускать", но я оставлю это здесь:

Где на официальном сербском сайте слова именно про угрозы Сербии?

Но я так понял, что вы просто заголовки прочитали.

Насчёт Хорватии это конечно полные глупости. Не существует никакого вентиля. Вы абсолютно не в теме. Сейчас дискутируется вопрос об эмбарго на экспорт российской нефти в ЕС.

Сербия не в ЕС.

Каков должен быть по вашему механизм перекрытия нефти Сербии? Особенно без ущерба других получателей.

А что касается зависимости Сербии от поставок российской нефти - это абсолютно их проблема. Если бы хотели поддержать Россию поддержали бы, но они выбрали ЕС. Совсем недавно, на прошлой неделе в пятницу, Вучич подтвердил "европейский путь" Сербии. Но такие новости вам ваши СМИ не транслируют конечно.

Прям кайф от ваших комментариев. А как учитывать воздержавшихся? За Россию? Или против России? :)) Как раз поэтому их и не учитываем.

Так если документ "за все хорошее". Почему же Россия проголосовала против? Россия за плохое? :)

"Не проголосовали за" - очень искусственная категория. Её придумали ваши СМИ, чтобы не признаваться в позоре. А это позор.

Конкретно:

- За проголосовали пару маргиналов и Россия.

- Против проголосовали крупнейшие экономики мира, с очень большим кстати населением.

"Давайте смотреть не на названия стран" - хороший тест в таком случае это вопрос куда бы вы могли предоставить поехать в отпуск... в Эритрею, Сев. Корею. Или всё же в Европу?

Родственники не могли выйти, их убивали русские солдаты.

И что значит заявляли? Массовые захоронения раскапывали и хоронили людей в нормальных могилах. Это факт,  подтвержденный на фото и видео.

Неужели реально так страшно поверить в такую свою армию?

Как в интервью с русским писателем Глуховским: "Пусть в жизни все наперекосяк, пусть нищета и безнадега, пусть я бесправен и бессилен что-либо поменять, зато я — наследник победителей и освободителей."

Вы много написали слов, но по факту остаётся аргумент, что снимок со спутника это подделка.

Это очевидно не так. Никто еще не "разоблачил подделку". Включая российские СМИ.

Насчёт как вы пишите зачистки и слов мэра - это все происходило в первых часах и на других улицах.

Насчёт разложения тел - холод. Плюс вы не знаете как оно обычно. Вы патологоанатом? У вас часто трупы на улицах лежат? Это уловка СМИ - сказать, как якобы должно было быть.

Такое было и в других городах. Почитайте западную прессу. Есть фото и видео.

Снимок со спутника далеко не один. Их много. Найти можно без труда.

И главное: преступления украинских военных не оправдывают российские. В конце концов это Россия напала на суверенную страну.

Типичный в принципе маневр.

Игнорировать 90% аргументов и неудобных вопросов. Выбирая один, который "нравится".

А там просто сказать "мои пруфы пруфистие".

Я так понял, что даже скинув сейчас официальное заявление сербского МИДа ничего не изменится.

Сербия выбрала Европу? Да.

Проголосовала против России? Да.

Хоть как-то торгует с России, кроме покупки сырой нефти? Конечно же нет, ведь кроме сырой нефти и газа предложить нечего.

Высказала недовольство, когда Путин сравнил ситуацию на Украине с Косово? Да.

Но зачем видеть факты. Давайте лучше кричать "Русские и сербы братья навек". Весь мир же против нас.

Конечно же... если понимаете английский (?) или умеете в онлайн переводчик:

https://www.serbianmonitor.com/en/the-future-of-nis-national...

Могу ещё ссылок накидать.

Всё что вы процитировали - реальные статьи. Я с ними совершенно не спорю. Проблема только в источниках, ТАСС не самый независимый орган.

Сербская проблема только в том, что ГазпромНефти принадлежит около 56% НИСа. Таким образом НИС попадает под санкции. Так как больше 51%. Поэтому сербские дипломаты пытались добиться от Газпрома возможности выкупить небольшую долю назад. Тогда НИС был бы не под санкциями и Сербия могла бы не переживать за свою экономику.

Но "русские братья" конечно же отказали, чтобы и дальше иметь инструмент давления.

Вот так все просто.

Объяснять про способы поставки через порт (танкерами) или по железной дороге. Что было бы не под санкциями кстати. Смысла нет.

Ну и насчёт цитаты Вучича про европейский путь... вы тоже могли продолжить её, где он говорит про огромный объем торговли с ЕС и про то, что это лучше будет для страны.

Всё что вы процитировали - реальные статьи. Я с ними совершенно не спорю. Проблема только в источниках, ТАСС не самый независимый орган.

Сербская проблема только в том, что ГазпромНефти принадлежит около 56% НИСа. Таким образом НИС попадает под санкции. Так как больше 51%. Поэтому сербские дипломаты пытались добиться от Газпрома возможности выкупить небольшую долю назад. Тогда НИС был бы не под санкциями и Сербия могла бы не переживать за свою экономику.

Но "русские братья" конечно же отказали, чтобы и дальше иметь инструмент давления.

Вот так все просто.

Объяснять про способы поставки через порт (танкерами) или по железной дороге. Что было бы не под санкциями кстати. Смысла нет.

Ну и насчёт цитаты Вучича про европейский путь... вы тоже могли продолжить её, где он говорит про огромный объем торговли с ЕС и про то, что это лучше будет для страны.

Где на официальном сербском сайте слова именно про угрозы Сербии?

И даже если вы их где-то откопаете - это заявления для внутреннего потребителя. Ваш царь вон тоже говорил и про пенсионный возраст и про то, что никто нападать на Украину не собирается :))

Кстати кто Сербии может физически перекрыть трубу? Какая страна? Какие сербские предприятия могли попасть под санкции?

Вы вообще хоть немножко в теме? Или с кем я тут переписываюсь. Думал, что вы хоть что-то знаете и в чём-то разбираетесь... А вы кажется только Соловьевых, Киселёвых и Скабеевых смотрите:)) смешно же ну.

Стандартный российский ответ базируется главном принципе: встречный вопрос "а что насчёт США/ЕС итд?

Хотя, какое отношение другие ситуации имеют к войне России против Украины? Американцы и европейцы тоже где-то были неправы, но разве это дает право русским убивать мирных украинцев.

А теперь насчёт ваших эмоциональных выпадов.

Сербии никто не угрожал. Цитата про шантаж вообще не находится нигде, кроме одного белорусского сайта.

ЕС вводит санкции по импорту нефти и Сербия может им и не подчиняться, но тогда нужно попрощаться с будущим членством с ЕС.

Опять все упирается в выбор Сербии между Россией и ЕС. И Сербия уже выбрала ЕС - посмотрите правде в глаза. Шантажа тут нет, это называется выбор.

С Россией добровольно быть никто не хочет. Даже Белоруссия не хочет ;)

Кстати, правдолюб вы наш, "давление" на Сербию было перед голосованием за исключение России из Совета по правам человека. Скриншот же который я прислал это осуждение России за нападение на Украину. Его Сербия поддержала уже без всякого давления.

И сколько же людей погибло на Донбассе за два месяца до войны (в декабре и январе)? Сколько погибло за март и апрель? Думаю ответ вы знаете. Поэтому аргумент остаётся основным. Без нападения России на Украину столько смертей не случилось бы!

Опять вы пытаетесь перевести тему на Сербию.

Ну чтож, вы явно внимательно смотрите Соловьева/Киселёва.

Сербии никто не угрожал. Именно не "угрожал".

Сербия получает деньги, причем много денег из ЕС. У ЕС есть одна, единогласная позиция - это позиция против России, которая напала на Украину.

Почему ЕС должен был бы платить Сербии дальше, если они за российскую позицию?

Не должен. Сербии это объяснили. 

И Сербия приняла решение - против России.

Если бы Сербия хотела быть в Русском мире, они бы решили по-другому. Но они не глупые. В Мариуполе теперь видно как выглядит русский мир.

Не переводите тему. Если так сильно нравится думать, что Сербия за Россию (хотя это очевидно не так), то пусть. Ситуацию это же не меняет.

По большому счету Россию не поддерживает никто в мире, кроме буквально пары государств.

Насчёт государств на ближнем востоке: я говорил что в них демократия? Кто-то это вообще утверждал? И самое главное, причём здесь они, если речь про Россию и Украину??

"Без вмешательства России" - это не просто аргумент, а основной аргумент! До 24-февраля украинцы мирно жили в своих домах, их никто не бомбил и не убивал, на их территории не было российских войск. Разве это не так?

Ровно 24-го числа все поменялось. Украинцы ненавидят русских. Потому что русские убивают их и их детей.

Вы хотите с этим поспорить?

- Это очевидный факт. До 24-го числа в Украине не было войны. Вот так всё просто.

А придумывать какие-то конструкции, чтобы оправдать убийства - это по меньшей мере странно с вашей стороны.

Есть люди, которых потом стадом будут водить в кинотеатры и показывать, что творили русские солдаты в Украине. Это те же самые, которые сейчас искренне за эту войну, а потом искренне будут против. Те, у которых нет аргументов и которым, приходится "прятаться" за догадками и теориями и мировой закулисе, и конечно великой российской миссией. Это те, которые дальше родного болота нигде не были (ну максимум Турция и Египет) - а это сильно уменьшает кругозор.

Вот я вам написал, что Сербия не за Россию, даже не воздержалась. Они конкретно проголосовали против России. А на днях Вучич вообще сказал, что они однозначно выбирают европейский путь!

Вы пишите, что ей "угрожали".

А на самом деле, ей сказали, что тогда с ЕС и с деньгами из ЕС нужно попрощаться. И что они сделали? Они забили на Россию свой сербский болт, потому что у России ни денег ни нормальных ценностей. Я же написал вам про Абхазию и всякие ДНР/ЛНР... Они что с российской помощью хорошо живут? Нет, там сплошная коррупция, разруха и отсутствие демократии.

Потому что именно это - российские ценности! Потому что вы именно так и живёте. И можно сколько угодно свое родное болото нахваливать, лучше оно не станет.

И вот это "на остальных тоже давили". Смешно же. Ладно бы на Россию напали и нужна была поддержка.

Тут же - Россия напала на Украину. Убивает на Украине людей! Русскому населению рассказывают, что это мол они сами своих убивают. Русские в это верят, потому что привыкли верить Первому каналу.

А подумать, что даже вот эти вот якобы убийства своих на Украине без российского вмешательства не происходили бы? То есть Россия по факту в них виновата.

Признаться в этом духа не хватает.

Я специально поискал, но не нашёл именно такой цитаты Вучича, со словами, что Сербии "угрожали".

Сербии дали понять, что материальной поддержки из ЕС не будет. Так как позиция ЕС по Украине абсолютно единогласна. А Сербия хотела усидеть на двух стульях. Но Россия то ничем Сербии помочь не может, главное не может помочь в развитии страны. Те, кто примкнули к России в последние годы, живут к сожалению плохо (Абхазия, ДНР, ЛНР,...). Такого Сербия не хочет явно.

Но даже если причислить Сербию к тем, кто поддерживает Россию. Все равно это не сильно меняет ситуацию.

Вашей пропаганде удобно строит образ "врагов вокруг". А вы, если ездили по миру, могли заметить, что к русским и к русскому языку относится абсолютно нормально. Нет никакого глобального заговора против русских, России или тем более славян.

Не нужно постоянно противопоставлять себя кому-то. Не дайте себя обманывать.

Так а что значит воздержались?

Очевидно же - эти страны за цивилизованный мир и против войны.

Если внимательно посмотреть, то однозначно против проголосовали кстати далеко не только страны Европы.

А кто поддерживает Россию? Именно поддерживает. Кто?

Эритрея, Белоруссия и Северная Корея :-)

Вы замечаете, что просто ищите формулировки, чтобы хоть как-то приписать тех, кто воздержался.

А тем на чьей стороне правда искать формулировки не нужно. Просто нужно посмотреть кто за и кто против.

Ахаха, прям ждал эту картинку.

А что насчёт этого?

Белоруссия, Сев. Корея, Эритрея и Россия.

Успехов!! :)))

Почему трупы не убрали нужно спросить у русских солдат.

В этом проблема русских... империалистическое суждение, которое не основано ни на чем. Почему вы думаете, что Украина не имеет государственности? Почему можно на неё нападать? Украина напала на Россию первой? -Нет.

Вот если подумать, Россия без ядерного оружия это просто страна с большой территорией, с очень слабой экономикой, не дающая миру ничего кроме энергоресурсов плюс ещё довольно слабой армией, которая теряет флагманы флота и не может захватить якобы слабую Украину.

Амбиции России очевидно очень сильно превосходят её возможности.

С мэром вообще странный аргумент. Ведь это просто слова одного человека. Тем более он и не говорил, что в Буче всё спокойно и убитых вообще нет.

Я вижу, что вам просто очень хочется верить в версию ваших СМИ. И понимаю, что признавать, что ты живёшь в стране, где армия убивает и насилует соседний народ, не очень приятно.

Но весь мир считает именно так. Неужели все ошибаются?

Только не нужно писать, что Россию поддерживает Сомали и Беларусь. Это смешно.

Даже соседний Казахстан не поддерживает.

В этом проблема русских... империалистическое суждение, которое не основано ни на чем. Почему вы думаете, что Украина не имеет государственности? Почему можно на неё нападать? Украина напала на Россию первой? -Нет.

Вот если подумать, Россия без ядерного оружия это просто страна с большой территорией, с очень слабой экономикой, не дающая миру ничего кроме энергоресурсов плюс ещё довольно слабой армией, которая теряет флагманы флота и не может захватить якобы слабую Украину.

Амбиции России очевидно очень сильно превосходят её возможности.

С мэром вообще странный аргумент. Ведь это просто слова одного человека. Тем более он и не говорил, что в Буче всё спокойно и убитых вообще нет.

Я вижу, что вам просто очень хочется верить в версию ваших СМИ. И понимаю, что признавать, что ты живёшь в стране, где армия убивает и насилует соседний народ, не очень приятно.

Но весь мир считает именно так. Неужели все ошибаются?

Только не нужно писать, что Россию поддерживает Сомали и Беларусь. Это смешно.

Даже соседний Казахстан не поддерживает.

Почитайте кстати, вот хороший анализ:

Режим вошел в стадию агонии. Это стало следствием допущенной «коллективным Путиным» фатальной военно-политической ошибки. Начинаю думать, что они действительно планировали не войну, а спецоперацию. Но вляпались они именно в войну, и при этом не с Украиной, а с НАТО. То, что НАТО воюет дистанционно, лишь усугубляет ситуацию.

Весь расчет как раз и строился на том, что никакой настоящей войны не будет. Хотели напугать натовского ежика голой армией, в принципе к длительной войне не готовой. Но вышло иначе, европейцы, двадцать лет притворявшиеся дохлой кошкой, вдруг показали зубы и выпустили когти. Теперь каждый лишний месяц войны работает против России, так как количество поставляемых в Украину вооружений растет в геометрической прогрессии, повышая боеспособность украинской армии, а российские ресурсы только убывают.

Мышеловка захлопнулась, Россия влезла в войну, которую ни практически, ни теоретически выиграть невозможно. Истерика в Кремле и подконтрольных ему СМИ ничего изменить по сути уже не может. Такие ошибки история не прощает. Она ставит за них в угол. Из этого угла у путинской России есть три выхода:

1) Начать ядерную войну и самоубиться, унеся с собою жизни большей части человечества.

2) Продолжить обычную войну до полного изнеможения, очевидного поражения и бунта в тылу.

3) Прекратить войну довольно быстрым, но позорным и сомнительным миром (уйти несолоно хлебавши), который пропаганда попытается представить как победу и достижение всех целей спецоперации.

В последнем случае (который представляется наиболее вероятным) агония продлится еще некоторое время – от нескольких месяцев до нескольких лет (скажем, до трех), – после чего режим кончится. Элиты не простят Путину испуга и будут мстить за пережитый страх.

При любом раскладе Россия входит в зону турбулентности, из которой целой ей не вылететь. Пристегните ремни…

У тех трупов, которые появились только во время присутствия российской армии. Именно у них огнестрел и связанные руки. Именно их видно со спутника. На это у вас ответа нет. И быть не может.

Я понимаю, что у вас СМИ работают на полную, чтобы создать "правильный" образ армии рф.

Но нужно смотреть правде в глаза. Этих людей убили русские солдаты.

А тот же Гардиан, который вы цитируете, пишет кстати про обстрелы именно русской артиллерией. Но на этом вы почему-то внимание не заостряете. Почему?

Еще раз... у трупов огнестрельные ранения в голову и связаны руки. Это артиллерия?

Видео какого-то Боцмана я не видел. Хотя мог сейчас написать просто, что это фейк и подстава.

А на ваш комментарий я ответил:

--> На фото со спутника видно трупы, когда там была только армия РФ и никакой зачисткой и не пахло.

До этого трупов не было. Они появились ровно тогда, когда там были российские военные.

Если честно совершенно не понимаю причём здесь какой-то Боцман.

Зашёл на страницу комментатора. Тут вот этот один пост.

Какая же это вата...

Тут два варианта либо автор за деньги пишет. Либо реально пытается себя в этом убедить.

Если второе - то тут конечно комплексы на лицо. Просто предположу: мужчина, средних лет, живёт где-нибудь в российской периферии, семьи возможно нет как и большого круга общения, подсознательно недоволен своей жизнью как в личном так и в материальном смысле, много смотрит телек и читает официальные СМИ, неустроенность в жизни способствует желанию быть причастным к чему-то большему, вроде "мы (страна) сейчас всем по шапке даём".

Это все печально.

Желаю чтобы у вас всё было хорошо. А там и злобы будет меньше и сострадание появится.

Я так понимаю, что ответить вам нечего. И это кстати нормально. В таком споре нет проигравших.

Подумайте, если вы не можете ответить на логичные аргументы - может быть вы заблуждаетесь... это первый шаг к критическому отношению к тому что пишет ваша пресса.

На ютуб полно роликов

Я не буду Вам ничего доказывать, Вы не хотите слышать правду,  она слишком  печальная

Пару украинцев брали,  было дело

Но в сети куча инфы, можете проверить

Военные привозили своих операторов и свою массовку,потому что украинцев реально было пару человек кто взял, оствльные с флагами пытались донести военным что они украинцы,не надо их спасать

Я понимаю,  это очень сложно принять,потому что прийдется принять и остальное

Но главный факт в том что бомбят украинские города

Твоя теория разбивается об реальность.

1. Сравнил отношение к людям в ЕС и РФ, не смешно?

2. Очень много россиян орут: мочи хохлов. Ехать в такую страну?

3. Можно сделать небольшой крюк (+2 часа езды по Польше) и безопасно попасть в Беларусь, а дальше хоть там остаться, хоть в РФ. Но таких на 2 млн. не нашлось.

Вы опять перепрыгиваете на прибирки и какого-то боцмана. Причём здесь это.

На снимках со спутника видны трупы людей. Они появились, когда там была армия РФ. До этого их не было. У них огнестрел и связаны руки.

Кто их мог убить кроме русских солдат?

В любом обществе мнения разделяются

Но в  Украине сейчас почти все единогласно приняли решение даже гум помощь русскую не принимать ,  не говоря уже о том чтоб переехать в саму Россию

Понимаете, страшно ехать в страну которая сейчас ровнет   землёй твой дом, и это логично, не находите?