1242

Ответ на пост «Я устала...»14

Серия Отношения

Итак, имеем супружескую пару, где тема готовки стала почвой для регулярной агрессии и оскорблений мужа; как жена не старается, всё ему не то, осыпает оскорблениями, унижает. Но в остальном он "хороший муж". Выяснилось также, что дело происходит на Кавказе.

И, казалось бы, "всё итак понятно", да и в комментариях много здравых мнений, однако давайте как всегда попробуем разложить всё по полочкам + В качестве бонуса поразмышляем, откуда берется "горячий" и агрессивный "кавказский нрав", которому в последнее время здесь было уделено много постов.

Для начала зададимся вопросом: "Быть может, она и правда плохо готовит, а муж всего лишь немного вспыльчивый, но требует разумного, просто хочет, чтобы дома была вкусная еда?"

Иии, видим, что нет. Готовка жены для него явно дело принципа. Заказанное в ресторане не ест, недосоленного не посолит, а сразу нарекает "г**ном". Даже когда просят научить и показать "как надо" - делает это очень неохотно и на вопросы реагирует оскорблениями в духе "дура, это же очевидно". За косяк в готовке с оттяжечкой проходится по самолюбию жены, одаривая потоком брани, ставя под сомнение и её ум, и супружескую пригодность, и, кажется, самую её полноценность как человека. Был бы просто "вспыльчив, но добросовестен", то критиковал бы по существу, помогал бы жене устранить недостаток. А пока что выглядит так, будто оскорбления здесь - самоцель, которой нужен лишь повод (тема готовки как раз очень удобна, чтобы такой повод найти, ведь всё здесь "дело вкуса", а поводом для агрессии можно сделать просто то, что хозяйка этому вкусу не смогла угодить). + Очень красноречива деталь


у меня уже истерика. Уложила детей спать и рыдаю....муж похер. Он кино смотрит

показывающая равнодушие к психологическому состоянию жены. Она не рассматривается как личность, как близкий человек, чьи чувства и настроения важны. Лишь как функция. И как объект для самоутверждения. Недавно разбирал подобное в посте Ответ на пост «Про абьюзеров»

А суть здесь в том, что мы имеем дело с одной из древнейших форм супружеского абьюза, которая, к сожалению, даже закрепилась во многих архаичных культурах и по историческому обыкновению направлена на женщин (хотя негативно влияет и на самих мужчин, что я покажу позже). Абьюз этот сводится к основным тезисам:
1) Жена мужу не ровня
2) Жена должна подчиняться
3) Жена должна знать своё место
4) Должна ни на что не претендовать и довольствоваться тем, что ей даёт муж
5) Чувства и потребности мужа важны, а жены - нет, потому последние учитываются по остаточному принципу, по желанию и настроению мужа

Поведение мужа здесь направлено на реализацию этой "программы". Для этого, как и при любом другом абьюзе, используется физическое и\или психологическое насилие. Специфика "архаичности" здесь в том, что для усиления давления используется мнение родственников, навязанное с детства чувство долга ("Настоящая жена должна!.."), давление через "ты позоришь свой род!" и т.д. И, да, институционализированный абьюз намного эффективнее "обычного" и надежно удерживает сотни миллионов женщин в "семейном рабстве" по всему миру. Впрочем, вернемся к нашему примеру, чтобы найти там подтверждения.

Важный маркер здесь - наказание за ошибку присутствует (и ещё какое!), а вот поощрения за успехи нет. Даже если жене удается угодить мужу, он никак это не отмечает, принимает за само собой разумеющееся и даже может отреагировать агрессивно, если начать его расспрашивать, понравилось ли ему ("Сама не видишь, что ли! Если молчу и ем, значит всё нормально!"). Можно заметить, будто ему противна сама мысль о том, чтобы похвалить жену, отметить её успехи, поощрить. Почему так? Потому что для абьюза жертва должна быть всегда запугана и забита, нервно ожидать в любой момент суровой критики, её внимание должно быть сконцентрировано на собственных возможных ошибках и недостатках, для этого мужу всегда нужно иметь рычаг давления на жену.
Этим абьюзер достигает сразу нескольких целей.

1) Банальное самоутверждение ("вон какой я весь правильный, в праведном гневе разношу тебя за то, какая ты никудышная, но, так уж и быть, буду тебя терпеть в качестве жены... за что ты мне ещё и благодарна должна быть!")
2)Если самооценка жены "под плинтусом", то она никогда не почувствует себя уверенной, компетентной, "чего-то стоящей", благодаря чему её запросы и притязания тоже где-то около плинтуса, а значит - её интересы можно не учитывать.
3) Если постоянно критикуешь и не даешь расслабиться - то неким образом защищен от встречной критики. Всё внимание сфокусировано на недостатках жены, а твои оказываются вне поля зрения, никогда не приходится оправдываться, отдавать отчет о своих действиях и т.д. А если вдруг жертва начинает качать права - всегда можно напомнить ей о её некомпетентности и неполноценности, якобы делающей её ничтожной личностью.
4) Убедив её в её неполноценности, можно привязать жену к себе ("Никому кроме меня ты не нужна!"), внушить ей, что без мужа она ни на что не способна и обречена на одиночество и изгнание. Люди, которых постоянно за всё критикуют, часто несут в себе очень сильное убеждение, что не способны буквально ни на что, что любая их самостоятельность обернется катастрофой, а потому нужно быть "благодарными" тем, кто "соизволил" вступить с ними в брак\отношения. Якобы им уже одним этим сделали большое одолжение, а значит - они должны терпеть любые лишение и злоупотребления в свой адрес без возражений. "Архаичный абьюз" этим силен - уже с детства собственные родственники внушают девочке мысль, что если она не состоится как жена и как мать, то она - ничто и везде встретит лишь презрение. А чтобы состояться как жена, нужно ублажать мужа. И таким образом круг абьюза замыкается. Обычно женщина либо принимает такие правила ("Здесь так заведено!") и уже своих детей учит, что так правильно и это единственный путь, либо её воля оказывается раздавлена и мы получаем тихую забитую женщину с потухшим взглядом, которую если не поколотили и не отругали день - ей уже хорошо.

Интересно, кстати, как хорошо в архаичных культурах это дополняется обязательностью девственности девушки при замужестве. Это должно гарантировать, что у неё нет совершенно никакого опыта отношений, что ей толком не с чем сравнивать, чтобы оценить, в какие условия она попадёт в браке. Мы видим, что для ТС отсутствие опыта является серьезным сдерживающим фактором - "Куда бежать, если я не мыслю альтернатив?" (да ещё и с детьми)
+ Униженное положение жены надежно закрепляется традицией выдавать девочку за мужчину намного старше её, который сразу становится новой родительской фигурой наравне с отцом, которому ни в чём нельзя перечить, которые априори прав и знает неизмеримо больше её.

Автор поста, судя по всему, где-то посередине между "бунтом" и принятием. Здоровая её часть говорит - "это невыносимо, мне плохо, я больше не могу так, о меня вытирают ноги, меня не уважают", а её внутренняя "хорошая девочка", пытающаяся угодить мужу и коллективному "родителю" в своей голове и в своём окружении всё пытается найти мужу оправдания - мол, в остальном-то он хороший, не накричит, когда в хорошем настроении (всего-то и надо - чтобы у него всегда было хорошее настроение!), иногда даже приласкает и скажет что-нибудь ласковое (что кажется настолько ценным исключительно на контрасте с остальной супружеской жизнью). В её сознании он попросту не может быть плохим, и самая смелая её мысль - "я его не заслуживаю, не смогу сделать его счастливым". Вот так и работает отточенная сотнями поколений идеология, цементирующая униженное и бесправное положение женщины, машина по перемалыванию их воли и самооценки. Вырваться из такой системы очень непросто.

Здесь можно посоветовать ТС лишь верить в свою способность к самостоятельному преодолению трудностей (нынешнее ощущение полной беспомощности во многом внушенное), не переоценивать позитивное влияние наличия брака. Часто жертвы абьюзивных отношений рационализируют в духе "да, здесь мне плохо, но зато...", и дальше идет указание на что-то, якобы худшее, чем абьюз, например беспомощность или одиночество. Человеку кажется, что он не способен с ними справиться, что от одиночества он сойдет с ума, либо окажется настолько беспомощным, что буквально погибнет вне семьи. И здесь стоит помнить: Деструктивные отношения сжигают прорву наших ресурсов и наносят нам огромный ущерб, любое одиночество и беспомощность будет легче перенести и преодолеть, чем продолжать без всякой надежды на будущее задыхаться в отношениях с человеком, который фактически тебя презирает и постоянно напоминает о твоей ничтожности.

Перейдем к необязательной рассуждательной части.

Казалось бы - в такой системе мужчины являются чистыми злодеями, жирующими на плодах своего злодейства. Однако она бумерангом бьет и по ним. Чем печально известен стереотип "кавказца"? Агрессией, склонностью к насилию, стремлением к напористому самоутверждению над окружающими, ущемленному мужскому самолюбию, заставляющему постоянно всем доказывать свою мужественность (напоминаю, что описываю стереотип, а не сужу о целом народе).
Откуда это берется?
Дело здесь в особенности детской психики, она настроена на то, чтобы любить обоих родителей сразу. Причем в раннем возрасте самые сильные чувства связывают ребенка именно с матерью (по понятным причинам). Далее ребенок растет и видит, что к его матери относятся неуважительно, что её шпыняют, покрывают матом за провинности, унижают, а то и избивают, а она ничего не может сделать в ответ. Будучи мальчиком, наш ребенок хочет любить и мать тоже, однако как можно любить что-то униженное и ничтожное (не рискуя самому подвергнуться унижению и остракизму)? Тогда в детской психике происходит небольшой переворот - он запирает в себе ту свою часть, которая была связана с матерью и которая разделяла её униженность и чувство несправедливости, и начинает педалировать свою "отцовскую часть", всячески выпячивать её и пытаться убеждать себя, что именно это для него самое главное (быть как отец, равняться на его мнение и его ценности, доминировать, быть агрессором, "указывать слабым на их место"). В каком-то смысле каждый такой выросший мальчик несет в себе глубоко затаенное чувство униженности, которое отчаянно пытается компенсировать тем поведением, которому его научила семья. (Ты либо агрессор, либо жертва, не хочешь быть жертвой - будь агрессором). Отсюда такое уязвимое их самолюбие и агрессивность, отсюда постоянное стремление самоутверждаться и показывать свою силу, отсюда же жестокость и стремление решать проблемы именно насилием. Задайтесь вопросом - человек, который действительно чувствует свою силу и превосходство, будет ли так отчаянно доказывать их всякому встречному-поперечному? Выбрав подчинение частью своей культуры, расплачиваешься возможностью достижения счастья через хоть какую-то внутреннюю гармонию. Обрекаешь себя на вечную уязвимость с постоянными попытками её замаскировать.

Психология | Psychology

30.3K поста62.2K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

13
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы учились, что вы читали? Я очарована вами!
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

В плане образования ничего впечатляющего)
Бакалавр психологии из провинциального университета.
Остальные 90% того, что знаю и чем владею - результат самообучения.
Спасибо за тёплый отзыв)

показать ответы
175
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Важный маркер здесь - наказание за ошибку присутствует (и ещё какое!), а вот поощрения за успехи нет."


Прям моя мать описана. Ругать за , например, плохие отметки - всегда пожалуйста. Похвалить за хорошие? Ну уж нет. Помню, однажды я прямо спросила, мама, вот я же четверть на все пятёрки закончила, почему ты ничего не скажешь? Мать, сквозь зубы: "А что? Так и должно быть". И так во всем. Взаимодействие только на страхе перед наказанием. Вот что это такое, за похвалу деньги что ль взимали, что аж зубы не разжимались? Как это объяснить? Человек с одной стороны говорит "я тебя люблю", с другой - всем видом и поведением транслирует обратное...


Зы Потом аттестат ее школьный случайно нашла. Одни тройки.

раскрыть ветку (1)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Законы абьюза универсальны. Это всегда отношения, осуществляющиеся через контроль подавлением, физическим и\или психологическим насилием. Вас ругали и критиковали именно чтобы держать Вашу самооценку низкой, Вашу волю - подавленной, чтобы Вы были управляемы, предсказуемы, податливы для абьюзера. Если бы мать начала отмечать Ваши успехи, Вы бы почувствовали себя увереннее, возросли бы Ваши запросы и претензии, Вы бы почувствовали себя более самостоятельной, стали бы вести себя более инициативно и независимо. Абьюзер интуитивно понимает, что этого допускать нельзя. Так же, как нельзя, чтобы появлялось "конкурирующее влияние", из-за чего в детстве такие родители часто препятствуют тому, чтобы у ребенка появлялась своя дружеская компания, жестко контролирует, с кем именно и сколько времени проводит их ребенок. Знаю даже случаи, когда абьюзивные родители специально переводили своих детей в другую школу, если у тех появлялось много школьных друзей.

Хорошо, что способы контроля Вашей матери оказались (судя по всему) несовершенными и Вы смогли от них дистанцироваться (сужу по тому, что можете достаточно спокойно и критично их обсуждать).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот не понимаю, почему факт того что жена мужу не ровня сразу проходит по статье модного слова "abuse". Любой человек старше подросткового возраста знает что в среднем женщины и мужчины не равны. Точка. У нас равные права, если речь идет о светских странах, но мы не равны и никогда равны не будем.

Меня ща начнут звать уродом, сексистом, женоненавистником и тд, но если бы вы могли поговорить с тремя самыми важными людьми в моей жизни, (кстати все три женского пола; мать, сестра и девушка) то вы бы немного запутались.

Я с 5 лет таскал все пакеты с едой или другим содержимым вместо матери. Потому что мама мне уже тогда вбивала в голову то, что я сильнее ее, а значит с меня спрос если не как с мужчины, то с будущего. Я должен мыть полы дома, не потому что мама не может или хочет меня унизить, а потому что она уставала с работы, а я должен был брать физическую нагрузку на себя. Посуду тогда она еще мыла сама, потому что кухня была на ней. Так мне мама с детства вбила в голову что мужчины и женщины не равны, но у этой замечательной женщины как-то получилось донести еще и то, что мое превосходство это не доступ к бонусам, а ответственность с которой я должен считаться.

Сейчас у меня девушка. Мы не равны и вроде как она этому очень рада. Потому что как бы она не хотела, я не хочу чтоб моя девушка например чистила унитаз. Не хочу чтоб она выносила мусор или носила тяжести, вот не хочу, потому что могу сам это сделать. Я также уставал с работы, тоже хотел слышать запах чего-то горячего приходя домой, но я переживу спокойно без этого. Зато моя девушка приберет на кухне после того как я сам приготовлю что-то вкусное устроив там попутно бедлам. Она уберет нашу постель, потому что ей не нравится то как это делаю я(неаккуратно). Она сама вытрет пыль, постирает, повесит, почистит, уберется. Но она в любой момент может попросить меня помощи. Потому что я блять ее люблю и мне не сложно. То же самое и она. Если я не могу с чем-то справиться, или мне что-то лень, она это сделает. Она найдет мои очки которые я вечно теряю по дому. Принесет пульт с другой комнаты. Она сделает все что я попрошу ее сделать, начиная от еды(хотя готовить она не любит) заканчивая чем-то новым в постели. Я не претендую на звание такого охуенного брутального, властного альфа бета омега доминанта самца осеменителя быка ебыря илона старка который бэтмен. Но я главный из нас двоих, потому что мы не равны и мы движемся в ту сторону, куда укажу я. И что в этом блять токсичного. Где абьюз?

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Вся проблема этого текста в том, что Вы взяли только один пункт из пяти и ну очень широко и пространно его трактовали. Там, где я говорил про равенство в важности чувств и потребностей (из чего вырастает разница в обхождении), Вы привели некое очень общее представление "равенства", присовокупив, кажется, современную эмансипированную повестку (чего я не делал, т.к. меня интересует в первую очередь психологическое здоровье население, а не борьба за чьи-то права).
+ Не смотря на то, что я указал ключевые критерии абьюза, Вы их проигнорировали и применили собственное, так же предельно абстрактное и отвлеченное определение этого слова, которое сводится, кажется, только к некому "неравенству" (опять же широко трактуемому). Абьюз - это система контроля через насилие над личностью, если коротко. В описанных Вами примерах этого не наблюдается, следовательно, к абьюзу это отношения не имеет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Жена и муж получаются встречные-поперечные?

Агрессия плохо?

Вы знаете культуры и вообще возможность жить без подчинения? Приведите пожалуйста примеры таких обществ.

Откуда вы это все взяли?

Автор - из культурно-религиозного воспитания своего народа. А вы чье мнение рассказываете и почему верить нужно вам?

раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете культуры и вообще возможность жить без подчинения?

Эмм, современное светское атеистическое общество?

А вы чье мнение рассказываете и почему верить нужно вам?

Ааа, Вам обязательно нужна авторитетность?)
В духе "не важно, что сказано, важно, кем сказано"? И если что-то сказала религия\предки, то это априори правильно и обсуждению не подлежит?)

А если скажу, что это мнение научного сообщества?) Будет котироваться? Или это обязательно должно быть что-то про запреты и табу, про мораль и нравственность, в духе родительских научений?)

показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

А напишите, как нормальным людям взаимодействовать с эмоциональными ампутантами.

Я способ знаю, но он противозаконный.

Ну, допустим, паркуешь машину у ТЦ, а рядом останавливается абрек и пытается качать права на то место, куда ты паркуешься.

Кричит, что он уже стоял в стороне и ждал его, а ты без очереди занимаешь его место, хотя ты видел, что он только что заехал на парковку.

Что делать?

Еще раз - противозаконный способ я знаю, а законный какой?

Объяснить ему, что его мама была не достойна унижений, которые прописывал ей его отец?

Что женщины люди, а его поведение требует корректировки?

Как с ними всеми взаимодействовать?

раскрыть ветку (1)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком расширяете поле применения моих тезисов =D
Если ищете в них ответ на свою проблему.
Конфликт между незнакомцами имеет минимальный потенциал для "психологического" разрешения, к сожалению. Слишком быстро вспыхивает и у сторон очень ограничен их коридор возможностей.
Техники поведения в таких конфликтах - отдельная большая тема, требующая особых навыков.
Единственное, что можно сказать - противная сторона, вероятно, будет уже заряжена на насильственный конфликт. Идти на таковой - значит играть по его правилам, играть на его "территории". Если и идти на такое, то только имея уверенное преимущество, осознавая все риски. В остальных же случаях лучше "ломать сценарий" противника, не демонстрируя признаков ни испуга, ни враждебности, ведя себя спокойно и уверенно, используя нейтральную лексику)
Отразить чувства оппонента ("Вижу, что ты расстроен, меня бы тоже это разозлило"), обозначить свою позицию, предложить план действий.
Остальное уже надо смотреть по обстоятельствам)

И, да, техники конфликтологии будут звучать очень бесяче для предвзятого человека, заряженного на агрессивное противостояние, но это не отменяет их действенность)

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

У нас на стройке работал узбек. Хотел выдать свою младшую замуж как только ей исполнится 15. За соседа. На фото на меня смотрела 14-летняя школьница, по сути ребёнок.

Спросила про старшую, как ей в браке. Он ответил, что тяжело, как и всем. Её беременную!!! заставляли вставать в 5 утра (готовить, убирать, стирать), до часа ночи она стояла прислуживала за столом (нельзя даже сесть) шатаясь от усталости… он спрашивал: «может забрать из дома мужа тебя?», она говорила «не надо, так-то муж неплохой, не бьёт….» Потому что позорно уйти от мужа, значит это не муж говно, а ты.

- И куда мелкую тащите, в такой же пиздец? - спрашиваю я. Вы не думали дать человеку образование и право выбора. Денег, полученных со стройки, хватит на платное обучение даже в Москве!

Или Вы её совсем не любите?

- ты не понимаешь, у нас всё по-другому - ответил он.


Я-то прекрасно понимаю… Женщины должны жопу рвать, рожать, смириться и молчать.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ужасная система, плодящая много бед, страданий и загубленных судеб.

13
Автор поста оценил этот комментарий

Эххх, я не профи. Не смогу усмирить неадеквата такими приемами.

Приходится идти от противоположенного и на агрессию отвечать десятикратной агрессией и максимально обострять конфликт. Вот вплоть до "зарежу"

Да, впадают в ступор. Обострять до такого они не готовы.

Но... мне пока везло. Когда-нибудь могу нарваться.

Так что... - "Вижу, что ты расстроен, меня бы тоже это разозлило" и улыбаясь - за покупками...)

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Оо, метод опережающей эскалации)
Да Вы гурман)
Рискованно, сердито, но может быть действенным. Во всяком случае, пока не попадешь на того, кто тоже "поднимет ставки", тогда дальнейшие события уже невозможно будет предсказать.
+ Для игры в агрессивные сценарии нужно хорошо владеть "языком вражды", убедительно им пользоваться, легко идти на конфликты. Далеко не у всех это есть (да и внешность тоже должна быть подходящей).

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого надо, чтобы наличествовали братья и отец. В моей первой семье - если бы я пожаловалась на мужа, то прискакал бы моя мать - причем помочь добить меня (были прецеденты). Хотя все вполне себе славяне и финно-угры.

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да, к сожалению такое бывает.
В посте, на который я ссылался ( Ответ на пост «Про абьюзеров» ) как раз комментировал случай, где родители девушки по сути стали союзниками мужа в систематических избиениях и унижениях их дочери. Совместно с ним довели её до алкоголизма, попытки суицида и "психиатрички".
"Воспитывали", видите ли.
К сожалению, герой истории свои посты снёс.

166
Автор поста оценил этот комментарий

Я так прожила много лет. Похвалы не видать, одна критика. Долго чувствовала себя никчемной.

Потом бунт, развод. И я с огромным удивлением узнаю, что я потрясающая

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Так и ощущается избавление от "внушенной некомпетентности". Когда нас постоянно критикуют, то в фокусе внимания только наши недостатки. Мы вольно-невольно начинаем себе казаться никудышными, ни на что не способными, во всём плохими. Многие именно из-за этого не уходят из деструктивных семей - им кажется, "раз я плох во всём, то кому я за пределами семьи нужен? как смогу справляться самостоятельно?"

Рад, что Вы смогли из этого замкнутого круга вырваться)

Автор поста оценил этот комментарий

Этот текст был адресован не вам, а тем кто в комментариях спешит вставить свои пять копеек про "обюс" и херовых людей. Вот не поверите, мне за всю мою жизнь не приходилось жаловаться на партнеров, потому что в конечном итоге вопросов к ним у меня не оставалось, были только претензии к себе. Мне чудовищно жалко девушку которая вышла замуж девственницей за того кто не считает ее не то что женщиной, а даже человеком если судить моими рамками. И наверно тут не получится сказать что она сама виновата что с таким сошлась, нет, если это происходит в определенном обществе, возрасте, сложно винить молодую девочку, но если она это поняла, то после этого озарения каждое оскорбление и каждый день с этим человеком уже лишние, потому что их могло и не быть. Либо научись уже блять готовить и пили потом пидораса за то что он жизни не давал.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, Вы не сталкивались с подобными проблемами и потому судите уплощенно, только по своему опыту. Из-за этого упускаете некоторые важные моменты.
Но мне очень понравилась фраза про то, что после осознания, в каких деструктивных отношениях находишься, каждый следующий день, проведенный в них, каждая пролитая слеза - это уже твоя ответственность, т.к. можно что-то предпринять, чтобы себя защитить. Хорошо сказано) 

51
Автор поста оценил этот комментарий

Невероятно, но я это прочитал.

Короче: добро пожаловать в скрепы аврамиической религии.

раскрыть ветку (1)
39
Автор поста оценил этот комментарий

По историческим меркам мы и сами не так давно от чего-то подобного избавились. Так что дело здесь не столько в религии, сколько в примитивных формах устройства общества, к которым люди тяготели в "тёмную эру технологий"
Впрочем религии отчаянно пытаются эти примитивные формы консервировать\воскрешать, т.к. это удачно синергирует с религиозностью.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, да. Знакомо мне это. Хорошо, что со своей дочерью я видела эту несправедливость и стараюсь хвалить дочку постоянно, даже за мелочи. Даже за кофе с утра ( хотя это не помогает, до конца). Я не теряю надежды, что мои похвалы позволят вырасти полноценной личности и самодостаточно у ребенку

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь главное - не стать заложником поверхностного подхода. Когда на словах похвала есть, а на других уровнях коммуникации посылаются противоположные или противоречивые сигналы. Проверяется это тем, научились ли Вы деятельно и полноценно хвалить себя, признавать свои успехи и достижения, сильные стороны, гордиться ими. Если Вы не можете реализовать это в отношении себя, то не сможете убедительно транслировать такое и дочери.
Здесь принцип "этого нет у меня, но хоть у тебя это будет", увы, не работает.

127
Per aspera ad astra
Автор поста оценил этот комментарий

Вы часто холодильник или стиральную машину хвалите? Жена для данного человека - это функция. Деторождение (желательно мальчик), уборка, стирка, готовка, секс (последнее и на стороне можно - мужиг же). Не партнер, не любимый человек - функция. Раньше оп телевизору стучали, когда он барахлил (лампы отходили), но я не видел, чтобы телевизор в здравом уме гладили

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо подмечено)
Я тоже касался темы "отношения как к функции", в т.ч. разбирал её подробнее в посте, на который ссылался в тексте.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот... а я бы убил...)

Теперь знаю - морду "кирпичем", подойти, похлопать по плечу, сказать - "Вижу, что ты расстроен, меня бы тоже это разозлило" и гордо удалиться за покупками.)

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, я не предлагал только этим и ограничиться)
Просто остальное сильно зависит от контекста.
Желание убить, агрессивно ответить, в каком-то смысле естественно, но стоит ли этот конфликт того, чтобы садиться в тюрьму? Думаю, нет.
Следовательно, импульсивному (но социально-неприемлемому) ответу нужно что-то противопоставить. Сперва погасить эмоции, потом перевести конфликт в то русло, где возможно мирное разрешение (это в идеале). Но чаще всего достаточно лишь погасить эмоции. Банально - "сломать программу" конфликтного реагирования оппонента. Это можно очень многими способами сделать.
То, что предложили Вы - это "внезапное дружелюбие". Вполне может сработать в каких-то ситуациях.
Ключевая мысль здесь: наш агрессивный оппонент является пленником своего ущемленного самолюбия, из-за чего действует примитивно, предсказуемо. Если это учесть и не поддаться собственным эмоциям, появляется очень много возможностей для интеллектуального ответа на ситуацию. Но это потребует хороших навыков самоконтроля.
И, да, я понимаю, что Вы не всерьез подняли эту тему, а скорее выразили таким образом раздражение темой "кавказцев". Просто самому стало интересно порассуждать об этом)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, вариант есть, уйти хоть куда, на съём, к родителям, к подругам, а общагу. Стрпшно? Да! Нужно ли решиться?

Несомненно нужно, на что ей её жизнь- отдавать её в жертву мужу-идиоту? Он не оценит всё равно
раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

Это у современной эмансипированной, выросшей в светских нравах девушки есть такие варианты.
А если с детства промывали мозги необходимостью следовать традициям и во всем слушаться старших? Запугивали полным изгнанием, лишением средств к существованию, публичным унижением, а то и физической расправой, если осмелится идти против их воли?
Если внушили, что весь мир вокруг враждебен, и только семья её защитит, только семье она нужна?
Если никак не учили самостоятельности, не дали получить образование, а натаскивали исключительно на роль "хорошей жены"?
Нам легко рассуждать, мы настолько атомизировались, что даже вариант "перестать общаться со всей роднёй, потому что они какие-то токсичные" не кажется прям катастрофой - потому что у нас останется наша работа, друзья, хобби. Но когда-то, когда ещё была сильна общинность, именно изгнание считалось самым страшным наказанием - т.к. обрекало на нищету, унижение, ничтожность и скорую смерть.

+ Кстати, судя по тем новостям, которые периодически попадаются, не иллюзорна возможность, что сбежавшую из семьи девушку любящие родственнички могут разыскать и силком за волосы притащить обратно, к любящему же мужу на перевоспитание. И то, что там с ней сделают, чтобы принудить к подчинению, обычно не становится достоянием общественности. Архаичные культуры не любят "выносить сор из избы", знаете ли.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
А таких вообще реально вылечить?
раскрыть ветку (1)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Жертв? Да. Нормализация возможна. Но при условии, что человек осознал проблему и дистанцировался от "патологичного" окружения.
Абьюзеров? Тут вероятность очень низкая. Должны прямо звезды на небе сойтись, чтобы такой попал на терапию и начал работать над собой. Но если уж обратится, то возможность нормализации есть.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мне доставляет, что про абьбз вспоминают, только когда женщинке что-то не нравится. Стоит на что-то пожаловаться мужику - "ко-ко, саминоват".

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я не являюсь тем, кто считает, что жертвой всегда является женщина. Абьюз отлично работает в обе стороны. Приходилось работать с мужчинами, которые пострадали от этого.
В целом, конструкт вины, обвинение кого-либо - не терапевтично и для нашей психики скорее токсично. Не важно даже, себя обвиняем или других. Работать надо с ответственностью (предметно и комплексно), а не педалировать чью-либо вину. Вина - это всегда психологический "тупик" разной степени разрушительности.

92
Автор поста оценил этот комментарий
20 лет муж манипунилировал и абьюзил а я реально не понимала что происходит.Однако на ютубе гигабайты нужного контента.Когда я их впитала как будто морок развеялся и я все увидела.Сейчас отчаянно пытаюсь снять жилье,денег нет,ничего нет,я раздавлена, мне плохо,но мне приходится сквозь это идти.30 делим детей.
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Сил и стойкости Вам)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Мне понадобилось три года терапии, чтобы избавиться от внушенного в детстве, что я неудобная дочь, что я всю жизнь маме испортила саотм рожденим, что я орала первый год так, что соседи перестали здороваться... Сук, я жила с мыслью о том, что со мной что-то не так. И только в 45 лет узнала, что я нормальная, с прекрасным отношением к жизни, самодостаточная, умница, красавица и у меня еще все впереди.
Блядь, спасибо маме и бабушке. Мама до сих пор пытается меня чморить, но я эти попытки сразу пресекаю
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше историй, когда люди смогли вырваться из этой пагубной системы и изжить в себе её осколки, тем больше у меня веры в человечество, что когда-то наберется критическая масса прозревших людей, которая прекратит наконец воспроизводство этой проблемы в обществе, передачу её по наследству.)
Рад, что у Вас получилось)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Мы с женой 33 года. Не так давно она мне сказала: "как ты мог есть мои первые борщи и супы? Это же  было полное дерьмо" Ел. Нахваливал. Научилась.Очень часто готовил сам - мамина школа + долгие командировки. Готовить люблю и умею. Кроме теста, как и жена. Рыба, курица  и мясо на мне. Гарниры, супы  и салаты на ней. Так и живём. И будем жить.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У некоторых людей очень странное убеждение о том, как можно стимулировать другого человека к развитию. Якобы обязательно это надо делать через критику, давление, наказания. Хотя давно уже доказано, что негативное подкрепление работает на порядки хуже позитивного (и это если только на самом базовом уровне ситуацию рассматривать). Одно объяснение - через критику, давление и наказания можно ещё и неплохо самоутверждаться над кем-то, тешить своё самолюбие, чувствовать превосходство. Видно, потому так упорно и выбирают неэффективный способ, игнорируя даже то, что он либо вовсе не даёт результатов, либо даже контрпродуктивен.
Рад видеть в таких историях, как Ваша, очередную иллюстрацию эффективности альтернативного пути)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот сколько искали информацию, лечение ЖЕРТВ - на каждом углу, центры помощи, консультации, куча информации с чего начать и как самому себе помочь.
А вот лечение АБЬЮЗЕРА, информации совсем нет. Но ведь судя даже по вашему тексту - это когда-то хорошие мальчики, которые под влиянием окружения выбрали себе роль агрессора, дабы не стать жертвой.
С чего вообще начать, если хочешь избавится от этого.
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Есть категория психологических проблем, при которых человек вырабатывает относительно эффективную систему "сброса" своего неблагополучия на других. Такие люди редко осознают это как проблему, т.к. для этого им придется разрушить выстроенный образ, признать, что поступали с окружающими недобросовестно (а то и жестоко), начать выстраивать круг общения заново, на новых правилах. Сама мысль об этом кажется им унизительной. Осознание может прийти, если они из-за своего поведения теряют кого-то очень дорогого, либо от них вовсе отворачиваются все близкие. Такое изредка, но происходит. И тогда обращение к психологу\психотерапевту поможет наметить пути работы с проблемой (какого-то отдельного и прям специального лечения скорее всего не потребуется, т.к. это не болезнь). Но если такой человек сам обратился за помощью - это уже очень значительный шаг к решению проблемы.

Если же осознание не приходит - никто не сможет его из этой деструктивной модели поведения вытащить (против его воли)

С описанным "патриархальным" абьюзером позитивное разрешение ещё менее вероятно, т.к. его будет поддерживать окружение, родня, традиции, религия. Из-за чего у него будет полная уверенность, что он всё делает правильно, а если кому-то не нравится, то это их проблемы.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А девочка та собиралась с мужем поговорить, но так и не написала, чем дело закончилось?..

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Надо спросить у неё)
Но я бы, следуя своим проф. принципам, не торопил человека, дал бы ему осмыслить ситуацию и сформировать решение. Не приемлю "шоковых" методов, т.к. порождаемые ими импульсивные действия могут принести больше вреда, чем пользы.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё есть домашние боксёры. Это те чмошники, которые сами из себя ничего не представляют, но самоутверждаются за счёт унижения жены. Против мужиков они, как правило, ссут даже слово сказать, а жена, женщина и точно не сможет дать сдачи.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, их много разновидностей. Сочетание уязвимости и неуверенности в себе может порождать самые уродливые формы человеческого поведения.

2
Автор поста оценил этот комментарий

"в детской психике происходит небольшой переворот - он запирает в себе ту свою часть, которая была связана с матерью и которая разделяла её униженность и чувство несправедливости, и начинает педалировать свою "отцовскую часть""

А как меняются отношения с матерью? В каком возрасте обычно происходит переворот? Ведь такое изменение невозможно в младшем возрасте (лет до 5) пока мальчик еще сильно привязан к матери. И потом отец не проводит с детьми столько времени, сколько мать.
Какими глазами мальчик смотрит на мать в том возрасте, когда он уже примерил на себя отцовскую модель поведения, но еще слишком мал, чтобы отделиться от матери достаточно сильно и заниматься какими-то "мужскими" делами с мужчинами?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я судил, исходя из знаний о принципах работы психики)
То есть, восходил от общего к частному.
Ваши же вопросы требуют уже конкретной эмпирики и знания ситуации изнутри. Т.е. тут нужны какие-то исследования.
Могу предположить, что ломка психики начинается именно в момент, когда ребенок наблюдает яркие моменты неравенства, например связанные с физическим\психологическим насилием над матерью и наблюдает за тем, как на это реагируют и как это преподносят сами родители + другие родственники. Их авторитетное мнение может заставить ребенка подавить в себе негодование и страх. А уже затем к этому подключается настойчивое натаскивание на выполнение мужских ролей, "воспитание в мальчике мужчины", с требованиями силы, жесткости, "толстокожести", в условиях агрессивной конкуренции с другими детьми\подростками, и это довершает картину. Сострадание и мягкость в такой системе скорее всего станут поводом для насмешек и унижений.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, как и почему сформировались такие традиции. Само так получилось или сделано намеренно? И с какой целью?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, уверен, об этом не одна научная статья написана. Тема для споров и исследований)
Однако предположу, что как и у любой архаики, у этой когда-то была причина в виде жесткой необходимости. Однако, как это обычно бывает, необходимость давно исчезла и сейчас это сохраняется скорее по инерции. Если целенаправленно на гос. уровне над этим не работать (как пытались в 20-м веке), то само оно, вероятно, может ещё столетиями рассасываться.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Задайте вопрос. Люди не любят отвечать. Задайте вопрос : Зачем Вы мне это говорите?

Пускай отвечает. Как в «купи слона»….

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный вариант)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Это у современной эмансипированной, выросшей в светских нравах девушки есть такие варианты.

Моя кузина, современная эмансипированная, выросшая в светских нравах девушка, необыкновенная красавица, выбрала в себе в мужья настоящего гамадрила кавказца. Он чудовищно с ней общается, поливает матом и её саму и её маму, бьёт её. Бил когда была беременная, избил, когда привёз из роддома. Мы всей семьёй её уговаривали развестись с ним, мы все готовы её поддержать. Уже дошло до того, что их полуторагодовалый ребёнок, дочка, вставал между ними, когда этот гамадрил на кузину нападал. Вот такая крошка вставала и ручками маму закрывала.

Недавно мать уговорила мою кузину уехать от мужа и сейчас она живёт у мамы. Но. Она целыми сутками переписывается и перезванивается с этим гамадрилом, они продолжают скандалить и официально не развелись.

Я не понимаю что кузину там держит. У меня ощущение, что она "подсела" на адреналин, на чувство опасности, "прилетит - не прилетит". Мы все очень боимся, что она к нему вернётся. Жалко и её и особенно их малышку(

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил про варианты) А уж то, пользоваться ли ими, решает сам человек. Тут вступают в силу всякие индивидуальные особенности. В описанной истории пара явно образовала "патологический союз", со взаимодополняющими проблематиками. Девушка имела возможность прекратить, но не захотела. Очень жаль, что они ещё и детей решили завести.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Читала у одного психолога, в парах где один не любит другого, но вынужден рядом находится, он всегда будет выбивать себе компенсацию за свои страдания житья с нелюбимым. И никогда ему или ей ничего нравится не будет. Ровно до того момента, пока не встретит свою любовь. Потом, какой бы вторая половина хорошей и прилежной не была - с радостью ее бросит и даже не вспомнит. Так что чуешь, что мужик / баба не любит, чуешь, что всегда тобой не довольны, бери шмот и уходи. Тебя не любят, а просто пользуются для удобства. Ты - никто, просто вещь для удовлетворения комфорта. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, отличное замечание)
Возьму себе в копилку)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Один вопрос. А откуда информация про Кавказ?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В комментариях к корневому посту ТС выложила пост-продолжение, где раскрыла дополнительные детали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не могу нормально воспринимать слово "абьюз". Для меня это арбуз, арбузер, что-то глупое и детское. Сейчас каждая особо одаренная за любую попытку партнёра высказать своё мнение, награждает его этим титулом. Есть простые слова: насильник, угнетатель, изверг.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, подзатаскали слово, загрязнили его ассоциативный ряд.
Но в русском языке особо и не подобрать аналога для этого понятия.
Лучше рассматривать это как параллельные смыслы. Вот как со словом "насилие". В каких-то кругах теперь даже косой взгляд могут назвать насилием, или определенную позу при сидении. Однако эта нелепость никак не отменяет и не умаляет существование реального, всамделишного насилия.
В наше время невозможно существовать и сохранять душевное равновесие, не выработав в себе навык "игнорировать идиотов")

Автор поста оценил этот комментарий

Есть одно хорошее правило - не судить по рассказам одной стороны.

Люди могут врать, осознанно и неосознанно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да полностью уверенным тут быть невозможно.
Решаю для себя эту проблему, анализируя историю "as it is", использую её в качестве образца для демонстрации реально существующих явлений, закономерностей, как если бы история была правдой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! Вы лично консультируете онлайн по описываемой проблеме?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В целом - консультирую, да.
Конкретно по абьюзу - приходилось, опыт есть. Причем, с обеих сторон - и с жертвами работал, и с абьюзерами.
Контакты есть в профиле, если хотите побеседовать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Leto, а как попасть к вам на консультацию?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В шапке профиля есть контакты)

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такое не только в семье. Один в один мой бывший начальник. Кучу лет потратил впустую, просто потому что уже был уверен, что никому я такой не нужен. Зарплату поднять? Ну вот смотри, у тебя тут вот это и это не сделано, куда ж тут поднимать. Про сделанное корректно умолчим. В итоге ушёл на кратно большую зп, с кратно меньшей ответственностью. Но это мне стоило полугода стресса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это во многих сферах можно встретить, но в близких отношениях\семьях работает эффективнее всего. Там, если за полгода смог вырваться, то это большое везение.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества