1242

Ответ на пост «Я устала...»14

Серия Отношения

Итак, имеем супружескую пару, где тема готовки стала почвой для регулярной агрессии и оскорблений мужа; как жена не старается, всё ему не то, осыпает оскорблениями, унижает. Но в остальном он "хороший муж". Выяснилось также, что дело происходит на Кавказе.

И, казалось бы, "всё итак понятно", да и в комментариях много здравых мнений, однако давайте как всегда попробуем разложить всё по полочкам + В качестве бонуса поразмышляем, откуда берется "горячий" и агрессивный "кавказский нрав", которому в последнее время здесь было уделено много постов.

Для начала зададимся вопросом: "Быть может, она и правда плохо готовит, а муж всего лишь немного вспыльчивый, но требует разумного, просто хочет, чтобы дома была вкусная еда?"

Иии, видим, что нет. Готовка жены для него явно дело принципа. Заказанное в ресторане не ест, недосоленного не посолит, а сразу нарекает "г**ном". Даже когда просят научить и показать "как надо" - делает это очень неохотно и на вопросы реагирует оскорблениями в духе "дура, это же очевидно". За косяк в готовке с оттяжечкой проходится по самолюбию жены, одаривая потоком брани, ставя под сомнение и её ум, и супружескую пригодность, и, кажется, самую её полноценность как человека. Был бы просто "вспыльчив, но добросовестен", то критиковал бы по существу, помогал бы жене устранить недостаток. А пока что выглядит так, будто оскорбления здесь - самоцель, которой нужен лишь повод (тема готовки как раз очень удобна, чтобы такой повод найти, ведь всё здесь "дело вкуса", а поводом для агрессии можно сделать просто то, что хозяйка этому вкусу не смогла угодить). + Очень красноречива деталь


у меня уже истерика. Уложила детей спать и рыдаю....муж похер. Он кино смотрит

показывающая равнодушие к психологическому состоянию жены. Она не рассматривается как личность, как близкий человек, чьи чувства и настроения важны. Лишь как функция. И как объект для самоутверждения. Недавно разбирал подобное в посте Ответ на пост «Про абьюзеров»

А суть здесь в том, что мы имеем дело с одной из древнейших форм супружеского абьюза, которая, к сожалению, даже закрепилась во многих архаичных культурах и по историческому обыкновению направлена на женщин (хотя негативно влияет и на самих мужчин, что я покажу позже). Абьюз этот сводится к основным тезисам:
1) Жена мужу не ровня
2) Жена должна подчиняться
3) Жена должна знать своё место
4) Должна ни на что не претендовать и довольствоваться тем, что ей даёт муж
5) Чувства и потребности мужа важны, а жены - нет, потому последние учитываются по остаточному принципу, по желанию и настроению мужа

Поведение мужа здесь направлено на реализацию этой "программы". Для этого, как и при любом другом абьюзе, используется физическое и\или психологическое насилие. Специфика "архаичности" здесь в том, что для усиления давления используется мнение родственников, навязанное с детства чувство долга ("Настоящая жена должна!.."), давление через "ты позоришь свой род!" и т.д. И, да, институционализированный абьюз намного эффективнее "обычного" и надежно удерживает сотни миллионов женщин в "семейном рабстве" по всему миру. Впрочем, вернемся к нашему примеру, чтобы найти там подтверждения.

Важный маркер здесь - наказание за ошибку присутствует (и ещё какое!), а вот поощрения за успехи нет. Даже если жене удается угодить мужу, он никак это не отмечает, принимает за само собой разумеющееся и даже может отреагировать агрессивно, если начать его расспрашивать, понравилось ли ему ("Сама не видишь, что ли! Если молчу и ем, значит всё нормально!"). Можно заметить, будто ему противна сама мысль о том, чтобы похвалить жену, отметить её успехи, поощрить. Почему так? Потому что для абьюза жертва должна быть всегда запугана и забита, нервно ожидать в любой момент суровой критики, её внимание должно быть сконцентрировано на собственных возможных ошибках и недостатках, для этого мужу всегда нужно иметь рычаг давления на жену.
Этим абьюзер достигает сразу нескольких целей.

1) Банальное самоутверждение ("вон какой я весь правильный, в праведном гневе разношу тебя за то, какая ты никудышная, но, так уж и быть, буду тебя терпеть в качестве жены... за что ты мне ещё и благодарна должна быть!")
2)Если самооценка жены "под плинтусом", то она никогда не почувствует себя уверенной, компетентной, "чего-то стоящей", благодаря чему её запросы и притязания тоже где-то около плинтуса, а значит - её интересы можно не учитывать.
3) Если постоянно критикуешь и не даешь расслабиться - то неким образом защищен от встречной критики. Всё внимание сфокусировано на недостатках жены, а твои оказываются вне поля зрения, никогда не приходится оправдываться, отдавать отчет о своих действиях и т.д. А если вдруг жертва начинает качать права - всегда можно напомнить ей о её некомпетентности и неполноценности, якобы делающей её ничтожной личностью.
4) Убедив её в её неполноценности, можно привязать жену к себе ("Никому кроме меня ты не нужна!"), внушить ей, что без мужа она ни на что не способна и обречена на одиночество и изгнание. Люди, которых постоянно за всё критикуют, часто несут в себе очень сильное убеждение, что не способны буквально ни на что, что любая их самостоятельность обернется катастрофой, а потому нужно быть "благодарными" тем, кто "соизволил" вступить с ними в брак\отношения. Якобы им уже одним этим сделали большое одолжение, а значит - они должны терпеть любые лишение и злоупотребления в свой адрес без возражений. "Архаичный абьюз" этим силен - уже с детства собственные родственники внушают девочке мысль, что если она не состоится как жена и как мать, то она - ничто и везде встретит лишь презрение. А чтобы состояться как жена, нужно ублажать мужа. И таким образом круг абьюза замыкается. Обычно женщина либо принимает такие правила ("Здесь так заведено!") и уже своих детей учит, что так правильно и это единственный путь, либо её воля оказывается раздавлена и мы получаем тихую забитую женщину с потухшим взглядом, которую если не поколотили и не отругали день - ей уже хорошо.

Интересно, кстати, как хорошо в архаичных культурах это дополняется обязательностью девственности девушки при замужестве. Это должно гарантировать, что у неё нет совершенно никакого опыта отношений, что ей толком не с чем сравнивать, чтобы оценить, в какие условия она попадёт в браке. Мы видим, что для ТС отсутствие опыта является серьезным сдерживающим фактором - "Куда бежать, если я не мыслю альтернатив?" (да ещё и с детьми)
+ Униженное положение жены надежно закрепляется традицией выдавать девочку за мужчину намного старше её, который сразу становится новой родительской фигурой наравне с отцом, которому ни в чём нельзя перечить, которые априори прав и знает неизмеримо больше её.

Автор поста, судя по всему, где-то посередине между "бунтом" и принятием. Здоровая её часть говорит - "это невыносимо, мне плохо, я больше не могу так, о меня вытирают ноги, меня не уважают", а её внутренняя "хорошая девочка", пытающаяся угодить мужу и коллективному "родителю" в своей голове и в своём окружении всё пытается найти мужу оправдания - мол, в остальном-то он хороший, не накричит, когда в хорошем настроении (всего-то и надо - чтобы у него всегда было хорошее настроение!), иногда даже приласкает и скажет что-нибудь ласковое (что кажется настолько ценным исключительно на контрасте с остальной супружеской жизнью). В её сознании он попросту не может быть плохим, и самая смелая её мысль - "я его не заслуживаю, не смогу сделать его счастливым". Вот так и работает отточенная сотнями поколений идеология, цементирующая униженное и бесправное положение женщины, машина по перемалыванию их воли и самооценки. Вырваться из такой системы очень непросто.

Здесь можно посоветовать ТС лишь верить в свою способность к самостоятельному преодолению трудностей (нынешнее ощущение полной беспомощности во многом внушенное), не переоценивать позитивное влияние наличия брака. Часто жертвы абьюзивных отношений рационализируют в духе "да, здесь мне плохо, но зато...", и дальше идет указание на что-то, якобы худшее, чем абьюз, например беспомощность или одиночество. Человеку кажется, что он не способен с ними справиться, что от одиночества он сойдет с ума, либо окажется настолько беспомощным, что буквально погибнет вне семьи. И здесь стоит помнить: Деструктивные отношения сжигают прорву наших ресурсов и наносят нам огромный ущерб, любое одиночество и беспомощность будет легче перенести и преодолеть, чем продолжать без всякой надежды на будущее задыхаться в отношениях с человеком, который фактически тебя презирает и постоянно напоминает о твоей ничтожности.

Перейдем к необязательной рассуждательной части.

Казалось бы - в такой системе мужчины являются чистыми злодеями, жирующими на плодах своего злодейства. Однако она бумерангом бьет и по ним. Чем печально известен стереотип "кавказца"? Агрессией, склонностью к насилию, стремлением к напористому самоутверждению над окружающими, ущемленному мужскому самолюбию, заставляющему постоянно всем доказывать свою мужественность (напоминаю, что описываю стереотип, а не сужу о целом народе).
Откуда это берется?
Дело здесь в особенности детской психики, она настроена на то, чтобы любить обоих родителей сразу. Причем в раннем возрасте самые сильные чувства связывают ребенка именно с матерью (по понятным причинам). Далее ребенок растет и видит, что к его матери относятся неуважительно, что её шпыняют, покрывают матом за провинности, унижают, а то и избивают, а она ничего не может сделать в ответ. Будучи мальчиком, наш ребенок хочет любить и мать тоже, однако как можно любить что-то униженное и ничтожное (не рискуя самому подвергнуться унижению и остракизму)? Тогда в детской психике происходит небольшой переворот - он запирает в себе ту свою часть, которая была связана с матерью и которая разделяла её униженность и чувство несправедливости, и начинает педалировать свою "отцовскую часть", всячески выпячивать её и пытаться убеждать себя, что именно это для него самое главное (быть как отец, равняться на его мнение и его ценности, доминировать, быть агрессором, "указывать слабым на их место"). В каком-то смысле каждый такой выросший мальчик несет в себе глубоко затаенное чувство униженности, которое отчаянно пытается компенсировать тем поведением, которому его научила семья. (Ты либо агрессор, либо жертва, не хочешь быть жертвой - будь агрессором). Отсюда такое уязвимое их самолюбие и агрессивность, отсюда постоянное стремление самоутверждаться и показывать свою силу, отсюда же жестокость и стремление решать проблемы именно насилием. Задайтесь вопросом - человек, который действительно чувствует свою силу и превосходство, будет ли так отчаянно доказывать их всякому встречному-поперечному? Выбрав подчинение частью своей культуры, расплачиваешься возможностью достижения счастья через хоть какую-то внутреннюю гармонию. Обрекаешь себя на вечную уязвимость с постоянными попытками её замаскировать.

Психология | Psychology

30.4K поста62.2K подписчиков

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
47
Автор поста оценил этот комментарий

А напишите, как нормальным людям взаимодействовать с эмоциональными ампутантами.

Я способ знаю, но он противозаконный.

Ну, допустим, паркуешь машину у ТЦ, а рядом останавливается абрек и пытается качать права на то место, куда ты паркуешься.

Кричит, что он уже стоял в стороне и ждал его, а ты без очереди занимаешь его место, хотя ты видел, что он только что заехал на парковку.

Что делать?

Еще раз - противозаконный способ я знаю, а законный какой?

Объяснить ему, что его мама была не достойна унижений, которые прописывал ей его отец?

Что женщины люди, а его поведение требует корректировки?

Как с ними всеми взаимодействовать?

раскрыть ветку (21)
53
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком расширяете поле применения моих тезисов =D
Если ищете в них ответ на свою проблему.
Конфликт между незнакомцами имеет минимальный потенциал для "психологического" разрешения, к сожалению. Слишком быстро вспыхивает и у сторон очень ограничен их коридор возможностей.
Техники поведения в таких конфликтах - отдельная большая тема, требующая особых навыков.
Единственное, что можно сказать - противная сторона, вероятно, будет уже заряжена на насильственный конфликт. Идти на таковой - значит играть по его правилам, играть на его "территории". Если и идти на такое, то только имея уверенное преимущество, осознавая все риски. В остальных же случаях лучше "ломать сценарий" противника, не демонстрируя признаков ни испуга, ни враждебности, ведя себя спокойно и уверенно, используя нейтральную лексику)
Отразить чувства оппонента ("Вижу, что ты расстроен, меня бы тоже это разозлило"), обозначить свою позицию, предложить план действий.
Остальное уже надо смотреть по обстоятельствам)

И, да, техники конфликтологии будут звучать очень бесяче для предвзятого человека, заряженного на агрессивное противостояние, но это не отменяет их действенность)

раскрыть ветку (16)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вот... а я бы убил...)

Теперь знаю - морду "кирпичем", подойти, похлопать по плечу, сказать - "Вижу, что ты расстроен, меня бы тоже это разозлило" и гордо удалиться за покупками.)

раскрыть ветку (10)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Хех, я не предлагал только этим и ограничиться)
Просто остальное сильно зависит от контекста.
Желание убить, агрессивно ответить, в каком-то смысле естественно, но стоит ли этот конфликт того, чтобы садиться в тюрьму? Думаю, нет.
Следовательно, импульсивному (но социально-неприемлемому) ответу нужно что-то противопоставить. Сперва погасить эмоции, потом перевести конфликт в то русло, где возможно мирное разрешение (это в идеале). Но чаще всего достаточно лишь погасить эмоции. Банально - "сломать программу" конфликтного реагирования оппонента. Это можно очень многими способами сделать.
То, что предложили Вы - это "внезапное дружелюбие". Вполне может сработать в каких-то ситуациях.
Ключевая мысль здесь: наш агрессивный оппонент является пленником своего ущемленного самолюбия, из-за чего действует примитивно, предсказуемо. Если это учесть и не поддаться собственным эмоциям, появляется очень много возможностей для интеллектуального ответа на ситуацию. Но это потребует хороших навыков самоконтроля.
И, да, я понимаю, что Вы не всерьез подняли эту тему, а скорее выразили таким образом раздражение темой "кавказцев". Просто самому стало интересно порассуждать об этом)

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Эххх, я не профи. Не смогу усмирить неадеквата такими приемами.

Приходится идти от противоположенного и на агрессию отвечать десятикратной агрессией и максимально обострять конфликт. Вот вплоть до "зарежу"

Да, впадают в ступор. Обострять до такого они не готовы.

Но... мне пока везло. Когда-нибудь могу нарваться.

Так что... - "Вижу, что ты расстроен, меня бы тоже это разозлило" и улыбаясь - за покупками...)

раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Оо, метод опережающей эскалации)
Да Вы гурман)
Рискованно, сердито, но может быть действенным. Во всяком случае, пока не попадешь на того, кто тоже "поднимет ставки", тогда дальнейшие события уже невозможно будет предсказать.
+ Для игры в агрессивные сценарии нужно хорошо владеть "языком вражды", убедительно им пользоваться, легко идти на конфликты. Далеко не у всех это есть (да и внешность тоже должна быть подходящей).

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Внешность подходящая...)

Но вы правы, все это до тех пор, пока не нарвался...

Пора переходить в другую лигу.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрела одно коротенькое видео с камеры наблюдения за дорогой. Мужчину чуть не сбили на пешеходке и он обозвал водителя (как потом свидетели сказали, петушарой или пидорасом, точно уже не помню за давностью лет). Водитель сказал, типа: «повтори что ты сказал», мужик подошёл вплотную к машине и повторил и водитель не выходя из авто один раз его пырнул ножом и уехал. Всё заняло не больше минуты, наверное. Оказалось, сиделец (за убийство отсидел лет 10).

Мужик на кладбище (сиделец очень меткий оказался, не смогли пострадавшего откачать, умер почти сразу). Водитель снова на зону.

Короче, не знаешь где нарвёшься. С таким подходом надо ООП держать под рукой всегда и смотреть в оба. И всё равно проблем не оберешься в случае чего.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Объектно ориентированное программирование всегда держу под рукой
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Помогает?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Как ООП здесь поможет?
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я, конечно не спец, но по опыту могу сказать неадекватов обходят все. И под неадекватным поведением я подразумеваю не агрессивное, а странное и не соответствующее ситуации. Главное выбить оппонента из колеи. Ну по типу если Вы в ответ на оскорбления прямо на парковке станцуете джигу-дрыгу покажите язык и в припрыжку ускачете в даль, то вряд-ли услышите в догонку больше чем "ммм..." и "Э?".
Главное все делать с отдачей и максимально уверенно)))))
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется такая реакция как раз порвёт жопу оппоненту на раз))))))))

13
Автор поста оценил этот комментарий
Где вы учились, что вы читали? Я очарована вами!
раскрыть ветку (3)
27
Автор поста оценил этот комментарий

В плане образования ничего впечатляющего)
Бакалавр психологии из провинциального университета.
Остальные 90% того, что знаю и чем владею - результат самообучения.
Спасибо за тёплый отзыв)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Leto, а как попасть к вам на консультацию?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В шапке профиля есть контакты)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вариант "вижу что ты расстроен" с агрессивными не работает , зебра льву " :вижу что ты меня хочешь сьесть , да я бы и сам себя сьел" ) , но давай разойдемся не прокатит же.

10
Автор поста оценил этот комментарий

Задайте вопрос. Люди не любят отвечать. Задайте вопрос : Зачем Вы мне это говорите?

Пускай отвечает. Как в «купи слона»….

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Интересный вариант)

3
Автор поста оценил этот комментарий

"Уважаемый, я не вижу, чтобы здесь чьи-то места были подписаны, по правилам люди паркуются на свободное место, мысли ваши я читать не умею, поэтому свои возмущения можете оставить при себе. И советую не царапать мне машину из мести, здесь камеры"

Разворачиваемся и уходим. Самое хреновое для таких людей - это ощущение собственного бессилия.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем с ним вообще взаимодействовать? Закрыл машину и пошёл по своим делам
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества