Ответ на пост «Пресс раздавил рабочего»⁠⁠3

Я знаю, 3 года не снимая носил каску когда работал  контролёром/мастером/инженером КИПиП. Как то вышел в цех из лаборатории, отнести детали на стеллаж, и подскользнувшись упал ударившись головой об угол паллета. На каске осталась приличная такая риска от удара, боюсь представить, что было бы если бы её не было на голове.

И пусть мне после этого случая люди расскажут, что каски не нужны. Мне она пригодилась 1 раз, всего 1 раз, но зато КАК пригодилась!

Пример с огнетушителем конечно кекный)
Надо понимать, что многое зависит от компетенции специалиста и его возможности аргументировать действия.

По каскам, если есть приказ по предприятию или к примеру помещению присвоен определенный класс опасности, где ношение касок обязательно, то тебе не надо вникать зачем и почему, надо выполнять. Никто не требует просто так, всегда есть причины о которых ты можешь не знать.

Например: когда я внедрял каски я привел в пример факт того, что сверху есть мостовой кран и он является источником опасности. Меня сразу начали стебать на тему "ну да если крюк упадёт каска спасёт", а то что кран это сотни винтов, гаек и гроверов на высоте ~15 м никого не волнует. Я видел как болт упавший с высоты 10 м пробил насквозь дверь фургона 40 мм из пены и внешней обшивки в виде ЛКПОЦ, а самое главное, что каска помогает не только от крана, есть масса других вредных факторов окружения и никогда не знаешь когда и от куда прилетит.

Я когда в высотном городе лажу мне на голову надевают каску, что бы я себе скальп не снял о защитный трос или не получил ушиб об элементы полосы препятствий.

Короче тут просто выполнять с мыслью, что это не просто так придумано.

Средства автоматизации... это ты хорошо вспомнил)

История из практики, современный Японский пресс с роботами на подаче. Я будучи контролёром стою на выходе с линии и занимаюсь своими делами и тут пресс останавливает работу, все в лёгком замешательстве, что же произошло, а произошло вот что...
Оператор зачем-то полез в область между прессами где работает робот подачи (о5 же перелез цепь, не отключил работу и т.д.) где его успешно зажал робот перемещающий заготовку с операции на операцию. Отделался человек легко т.к. его напарник (2 оператор) в секунду тыкнул кнопку аварийной остановки.

Немного не уместно, но в контексте подходит фраза - "нет противника страшнее, чем союзник долбоёб".

Я к слову прошу прощения за мат, но тема ТБ для меня всегда остро стоит и вызывает бурю эмоций.

Не без этого конечно по отрасли в целом.
Но в защиту условий которые создал работодатель отвечу, в обоих приведенных мною случаях KPI по ударам в минуту был максимально лояльным, они просто пытались перевыполнить норму, что бы получить доп. деньги.

К 30 годам чуть проще стал к этому относиться, да и возраст уже такой, когда с твоим мнением начинают считаться. Когда был более молодым специалистом воевать приходилось значительно остервенелей, вот с тех времен и тянется этот шлейф дискомфорта.

Общий уровень технологической дисциплины низкий.
На линейных сотрудников кричать смысла мало, особенно когда сталкиваешься с проблемой впервые. Решать вопрос нужно системно и наказывать за нарушение именно системных решений и инструментов.
Моё мнение, поэтому наказываю только за систематическое нарушение инструкций, но есть одно НО

Я инженер СМК и могу наказывать только в рамках невыполнения требований, на всё остальное есть мастер (кард) или начальник производства. У них свои методы воздействия.

У меня такое было на одном предприятии, но потом я заручился поддержкой мастера участка и мы смогли наладить дисциплину.

Угрозы в адрес качества/СМК - привычное дело.

Верно, опечатался!

Видел я такие производства пока занимался выбором поставщиков и ездил с аудитами...
Печально конечно.

В начале своей карьеры работал на высотах до 16 м. (обслуживание ГПМ - мостовые краны, укосины, тали и пр.) За 2 года работы страх высоты пропал на прочь, но работал всегда со страхующим ремнём.

Весел на ремне 2 раза в обоих случаях из-за того, что напарник недоглядел за стремянкой и она ушла из под ног.

+++
Хотя могу отметить, что в его словах прослеживается гон именно на организацию процесса. Я с этим сталкивался и в этом есть смысл. Просто существует масса альтернативных вариантов обеспечения безопасности работников, но они требуют доп. вливаний, а на это забивают и делают как проще и быстрее.

Я показываю)
Мне админ в лиге жести помог с подбором видео, которые я потом демонстрировал людям.

Видео на основании которого я писал пост так же будет в коллекции.

Это производственные шутки на тему опытности фрезировщиков.

Работа у них опасная и они часто из-за халатности теряют пальцы.
С годами, когда общаешься с опытными фризировщиками начинаешь замечать, что у каждого нет 1-2 пальцев и из этого родился мем, что -1 палец + 1 разряд)))

У нас штамповщики в зависимости от квалификации занимаются наладкой пресса совместно с сотрудниками прочих служб и это отражено в ДИ. Так что применительно к нашему случаю...

Не повышайте на меня шрифт))))

У нас ответственным за ТБ является нач. производства, а инженер по ОТиПБ находится в другой части города (управляющая компания). Поэтому уровень дисциплины о5 же, не очень высокий. Приходится своими силами решать часть вопросов.

Не решаемых задач не бывает, поэтому постараюсь раскрыть описываемые ситуации с точки зрения системы.

1. Расхождение требований ГОСТ, инструкции и стандарта - распространённая проблема.

Каков её корень? Отсутствие согласовонности и логической целостности. Начнём с изучения п. 4.2 ISO 9001:2015, а именно определением заинтересованности сторон. Если потребитель предъявляет требования (по договору или контракту), что условная приёмка должна проводиться в соответствии с ГОСТ, то и инструкция и стандарт должны быть сформированы таким образом, чтобы это не нарушало логики, для этого в стандарте существует п. 7.5.2.с "При создании и актуализации документированной информации организация должна соответствующим образом обеспечить: ... с) анализ и одобрение с точки зрения пригодности и адекватности...". В данном конкретном примере нарушение требований ISO и оценивать адекватность стандарта как инструмента в его некачественном состоянии нельзя, тут на лицо ошибка исполнителя документа и согласующего лица ответственного за проверку пригодности и адекватности документа (у нас на предприятии этим занимаюсь я - инженер СМК, у вас может быть другой специалист, но он должен обладать соответствующими компетенциями в соответствии с п. 7.2 ISO 9001:2015).

2. Идентификация и прослеживаемость нужна для единственной цели - анализ несоответствий. Принцип PDCA лежащий в основе стандарта (п. 0.3.2 ISO 9001:2015) подразумевает постоянное улучшение и если ты как специалист видишь проблемы и умалчиваешь их, то ответственность так или иначе на тебе. В первую очередь необходимо заявлять о проблеме и формировать МФК для их решения (8D/Ishikawa/5why/4М, выбирай любой метод).

3. Руководство забивает болт на СМК в угоду плана - это популярная для многих управленцев проблема. 5 раздел ISO 9001:2015 "Лидерство" подробно описывает требования к руководителям и невыполнение этих требований руководителями разваливают систему т.к. машина не поедет без аккумулятора, так и предприятие (СМК) не поедет без руководителя.

В ноябре 2021 года я устроился на новую работу и проведя поверхностный аудит понял, что руководство имеет высокую вовлеченность в улучшение СМК, но не знает правил игры, я бросил много усилий на это и уже сегодня это дало огромные плоды, компания значительно повысила уровень процессов, так что помогает только одно - постоянное давление на руководство, необходимо требовать с них выполнения их же установок (смотри политику в области качества, дави на те обещания которое руководство там даёт, это может возыметь эффект).

4. "Где то СМК доведена почти до идеала, но всё равно не работает" работает, любая система даже без внедрения СМК по своему работает, но ISO 9001:2015 позволяет меньше ошибаться и повысить результативность. Не кто не говорил, что СМК это ультимативный инструмент, но он жизненно важный для многих аспектов производственной деятельности.

Опять же, вспомним ЦИКЛ PDCA - постоянное улучшение. Сама суть в том, что ты никогда не достигнешь совершенства, но ты будешь к нему стремиться.

Я не прошу слепо доверять моим словам, просто прислушайся к ним. Ищи коренные причины, думай, как их побороть и ты достигнешь результата. Да. завтра появятся новые проблемы и эта борьба никогда не закончится, но это и есть СМК.

п.с. я сталкивался с проведением испытаний, военной приёмкой, приёмкой продукции по американским стандартам, сертификацией EAC и т.д. До работы в отделе СМК я работал руководителем службы качества и гарантии, инженером и менеджером по качеству.

Я утром ехал на работу и писал комментарий с телефона. Сколько успел, столько успел)
Возможно потом поделюсь ещё историями.

К сожалению тоже застал пару таких случаев, когда элементы управления "модернизировались" рабочими, что бы одной рукой поправляешь заготовку, а второй жмёшь.  Доигрались ребята, одному так палец оторвало, не успел руку убрать.

После этого в ежедневный аудит производства так же включили проверку состояния элементов управления. Физически проверяли каждый день и проблем больше не повторялось, но блин... столько ресурсов в это вбухано, что бы компенсировать тупость.

:D

Эротика уже не возбуждает)

Оба приведенных в пример случая ЗП сотрудников ~60 т.р.
Спб.

Если расстраивать стратегически, то как по мне основная проблема в качеству образования населения. Понимания жизненных ценностей и пр. То есть начала поста "Люди дебилы" и есть ответом на вопрос)

Я сужу по себе, у меня ценность одна - жизнь и если будет стоять выбор рискнуть или обеспечить безопасность, то я выберу второе (это касательно работы, в горах я себя как идиот веду, как то раз решил сократить путь и полез по оползню, а он сошёл на меня прохерачив мне по телу камнями, еле пронесло... так что я такой же дебил)

У штамповщиков частые травмы удары головой о оснастку при работе в рабочей зоне (наладка и пр.). Каскетки я запретил носить т.к. они не защищают область веска и затылок, защита только от падения предмета ссверху.

Я не очень грамотный, вечно страдаю из-за этого когда сдаю документы.
Так что уже привык, увы.

Система в первую очередь нужна тебе как производственнику и если ты действительно выступаешь в качестве двигателя процесса, то не удивительно, что сталкиваешься с сопротивлением.

Для понимания, специалист СМК, как правильно, должен установить базовые требования СМК (управление несоотв. продукцией, индентификация и прослеживаниемость, управление док. информацией и т.д.), а остальное работа руководителей процессов. Инженер СМК стоит в стороне и аудитами анализирует систему, находит слабые стороны и инициирует улучшения, не более того, так что ты верно подметил, наша задача - проверять и направлять, это этого не происходит, то такой специалист тебе не друг вовсе и ничего ты с этим не поделаешь (теоретически инструменты давления есть, служебные, докладные и пр., но на практике если человек ленивый, то он нагадить он почему то сил найдёт, а поработать нет).

На самом деле тут кое что прослеживается, если довериться твоим словам, то ты имеешь некую степень вовлеченности, а тут одна дорога - вверх, главное не сдавайся морально. Эта компания тебя не оценит, но твоё желание делать хорошо приведет тебя туда, где будет хорошо. Твои навыки и принципы оценят другие работодатели, которые иначе относятся к процессам.

Это да, я гипербализировал)

Все решения должны приниматься на основе фактов.
Если проводилось следствие и был выяснен мотив, а позже это расценили это как убийство, то ок, в остальных случаях это домыслы.

Последствия будут при повторном нарушении. Сейчас внедрён инструмент, если они залезут в коробку и отключат защиту, то оба словят по полной.

~60 т.р. Спб

Ответить на твой вопрос сложно т.к. мы живём в капиталистической мир системе, а основные факторы образующие себестоимость изделия это человеческий труд и стоимость материала, следовательно от эффективности работников зависим стоимость изделия и как результат - конкурентная способность компании.  Производство не IT сфера, тут цены образуются по жёстким правилам, а не от балды и если твоя деталь стоит на 1 рубль дороже конкурентов, то ты нафиг не кому не нужен...

Вот и приходится работодателям находить баланс между максимальной производительностью и максимальной безопасностью (где то при помощи технических решений, где-то при помощи административного воздействия), тут уж кто к чему склоняет чашу весов. В нашем случае жадность больше со стороны работников (перевыполнение плана) т.к. нормы реально выполняются в обычном режиме работы.

:D :D :D

Я как специалист который родился в автопроме могу только "плюнуть в лицо" за фразу, что "...СМК не работает ни на одном сертифицированном предприятии...".

Доля правды тут к сожалению есть, однако обобщать всех и вся?

Работал с таким) Только у  нас цикл не запускался если экран открыт)

Не скажу, не знаю зачем)

Хорошая защита от дурака, прикольно.

Точно не знаю, не работал за прессом.

Был свидетелем как неграмотной быдло к своей работе подходили ответственней, чем грамотные элитарии с гражданством.

Совмещения нет, я просто не безразлично отношусь к тому, что меня окружает и если вижу нарушения - иду и решаю вопрос до талого.

Стоит понимать, что инженер СМК пускает корни во все процессы и так или иначе в них принимает участие.

Мне проще превентивно спасти жизнь человеку и сохранить обученного сотрудника, чем ежемесячно учить новых.

Печально, что к Узбекам так относятся, они тоже рабочие и работают нормально. Да, прав у них нет, но будь я руководителем предприятия я бы делал всё, что бы их поднимать на ноги после травмы.

ЗП ~60к, Спб