27

Ответ на пост «Мотоциклист в Питере»1

Хочу продолжить разговор про образ байкера, статистику и опасность мотоциклов.

Текста будет много, ответ комплексный, контент не развлекательный.


=========================

1. Предыстория.

Знаете, ввязалась я тут в холливар по поводу образа байкера (начало #comment_178349579).

Ну не могу я пройти мимо историй о том, что дяденьки на больших круизёрах спокойные и в ДТП не попадают, а спорты вообще неадекватные.


Цитата HelgaRN, с которой всё началось:

тут сам психотип играет роль. это, в большинстве своем, более спокойные и уравновешенные люди, не истеричные, потому и ДТП с ними в разы реже, чем со спортаками. и тяжесть несопоставима.
Уж очень меня зацепило, хотя это далеко не единственный человек с таким мнением.


И так совпало, что у нас есть 2 Гражданских Объединения (далее, ГО):

1. ГО MotoHealth (существует с марта 2020);

2. ГО СЭМПО (Служба Экстренной Мото Помощи Одесса, если я ничего не напутала; существуют уже лет 5).

И так совпало, что одно из них, ГО MotoHealth, опубликовало статистику ДТП с двухколёсным транспортом в разрезе видов двухколёсных, что я и взяла за основу (шо маємо).

-------------

Отступим от темы на минутку, я расскажу чем занимаются эти ребята.

Это добровольцы, которые имеют чёткую организацию и иерархию. Оба объединения официально оформлены как некоммерческие организации, живут на пожертвования и контракты (например, контракт на сопровождение велогонки).

Обе организации обмениваются между собой данными о ДТП. Потому они знают обо всех ДТП в городе и области.

Сразу оговорюсь, что цифры у них могут немножечко отличатся, но на картину в целом это не влияет.


Обе организации выезжают на ДТП с любым двухколёсным транспортом: вызывают полицию и скорую, оказывают первую медицинскую помощь (некоторые участники даже являются сертифицированными парамедиками, остальные регулярно проходят курсы), помогают с юридической стороной вопроса.

У ГО есть контактные телефоны, месседжеры, "всевидящее око" в мото-чатах города, телеграм-боты и другие источники информации.

-------------

Итак, статистику за июль по видам транспорта я приводила в комментарии #comment_178358563 и повторю её здесь, для удобства:

Смотрим по двухколёсным учасникам, сортирую по возрастанию:
что-то под названием "мото" - 1 шт.
эндуро - 2 шт.
турист - 5 шт.
3 чоппера + 3 круизёра = 6 шт.
спорт - 7 шт.
стрит - 11 шт.
вело - 11 шт.
мопед - 42 шт.

И вот что-то не заметила я святые круизёры и неадекватные спорты, не заметила я разницу "в разы". Разница оказалась в пределах статистической погрешности.


Вопрос первый (на который я так и не получила ответ): почему сухие цифры показывают разницу неприятностей у круизёров и спортов не в разы (как утверждают некоторые), а в штуки?

=========================

2. Статистика

Буквально в течении нескольких дней появляется это видео Мотоциклист в Питере , где как раз таки каноничный по всем параметрам дядечка на круизёре ведёт себя как мудак нехороший человек.

Также в комментарии, к этому видео возникли вопросы к "моей" статистике, на которые я попытаюсь ответить (#comment_178656431).

а еще вопросы учета остаются - вторичный рынок в статистику попадает? не тот, что с автосалонов? откуда вообще статистика собирается? со страховых, которые страховку оформляли, и с салонов по продаже авто и мото? с оформления дтп - то есть, скрывшиеся с места дтп легкопострадавшие мотоводы тоже в нее не попадут?

Никакие страховые, первичные и вторичные регистрации, салоны тут не участвуют.

Оформленное ДТП или нет - тоже не влияет. Потому тут цифры больше, чем с статистике патрульной полиции.

Оформленное ли транспортное средство - всё равно. Потому тут есть мопеды, велосипеды и бездоки.

Иногда двухколёсные сбегают с места ДТП. Если при этом информация о ДТП попала в ГО - оно будет в статистике. Может не получится определить его класс (возможно потому в статистике присутствует "мото", я поинтересуюсь у представителей ГО при встрече).

Иногда в статистику добавляют ДТП, о которых никто не знает.


Квинтесенция двух выше приведённых ситуаций: пока мой муж пытался помочь потушить микроавтобус на трассе возле города, в этот самый микроавтобус въехал мопед-бездок. Пользуясь замешательством из-за пожара, водитель мопеда со своим транспортным средством "под мышкой" сбежал через поле (я плакала от смеха, когда слушала эту историю, в прямом смысле этих слов :D). Это ДТП попало в статистику MotoHealth. Потому что есть доверенный очевидец, хотя официально никто ничего не оформлял, полиция об этом не в курсе, а мопедист подло сбежал.

я могу потратить час жизни, став на оживленной улице, засняв на видео поток автотранспорта в час пик, и пересчитывая там количество проехавших авто, мото, каждое мото - отдельно по типу...

Я тоже много чего могу, но зачем, если у меня есть статистика от людей, которым я доверяю? Вы конечно можете сказать, что вы им не доверяете, ваше право. Но я пока ни разу не увидела от вас конкретную статистику, только разговоры и рассуждения.

...и наличию госномеров - тоже интересно, что тяжелые моты всегда с номерами, спортивные - часто без.

Это я хотела бы отметить отдельно.

Я понятия не имею как обстоят с этим дела в России в целом и в Москве в частности (или других городах), но я точно знаю что происходит в моём городе. А в моём городе ещё с начала лета действует какое-то-там внутреннее распоряжение патрульной полиции, согласно которой они гоняются за бездоками. И даже догоняют.

К сожалению, я сейчас не могу найти видео погони за бездоком (одно такое на моей памяти за это лето точно есть). Но у меня есть пример погони полиции за угнанным мотоциклом: Ссылка на Facebook.

Я не говорю, что такой проблемы не существует. Я только могу сказать, что с ней борятся. И что лично я наблюдаю меньше бездоков, чем год назад независимо от класса мотоцикла.

Хотя на самом деле, в этом году видела только 2 мотоцикла без номера. Первый - дорожник. Его сейчас усиленно пытаются продать, в город он не выезжает. Второй - эндуро-турист, который ехал с точки продажи до площадки мотошколы, потому что ему нечем было прикрутить временный номер. А вот круизёров с заклеенными номерами лично видела 4 штуки, что тоже является нарушением. И толпу мопедов... Но у меня же нет доказательств или статистики, потому вы можете мне не верить.

но даже это - а там будет сразу видно, что на 1 авто в потоке никак не приходится 2 мото средства, и из этих мотосредств там не будет мопедов, которые в ее статистике участвуют, от слова совсем

Во-первых, я не говорила, что на 1 авто приходится 2 мотоцикла. Это вы со статистикой виновных в ДТП перепутали.

Я где-то видела утверждение "в Одесской области кол-во мотоциклов перевалило за 100 000", но не смогла найти источник или официальные данные. Население области на 2020 г. 2 377 230 человек, в самой Одессе 1 017 699 (если верить Википедии).

Во-вторых,

Ответ на пост «Мотоциклист в Питере»

Если вы не видите мопеды, это ещё не значит, что их нет. Я вообще каждый день от них уворачиваюсь, потому что они даже меня, мотоциклиста, задалбывают. Как и велосипедисты. Но это тема отдельного, самостоятельного поста, а наглядных доказательств у меня нет.


Вопрос второй: Вы тоже не видите мопедистов на дороге? Мне правда интересно.

=========================

3. Опасность мотоциклов

И хоть это уже и так очень длинный пост, но я позволю себе дополнить его ещё кусочком статистики, которую я сегодня нашла на официальном сайте патрульной полиции Украины.

Скриншоты или текст приводить не буду, потому что он на украинском языке, но кому интересно, вот ссылка: Статистика ДТП.

К сожалению, там нет статистики по участникам ДТП в разрезе авто/мото (и классов мото). Только общие цифры. Но я люблю "поиграть с цифрами", а точнее посчитать для себя кое-какие показатели. Например, по одесской области 1491 за июль.


Внимание! Эти показатели будут отличаться от реальных, потому что я их построю на допущении: предположим, что в 1491 ДТП по области попали все 85 ДТП из статистики ГО MotoHealth (на самом деле в статистику попадут только те, о которых знает полиция, а это цифра поменьше).


Посчитаем процент ДТП двухколёсных по отношению к общему кол-ву ДТП за месяц.

Мото: 32 ДТП/1491*100% = 2,15% от общего кол-ва ДТП

Вело: 11/1491*100% = 0,74% от общего кол-ва ДТП

Мопеды: 42/1491*100% = 2,75% от общего кол-ва ДТП


Ещё вижу в статистике ДТП при участии пешеходов.

Тут придётся смириться, что статистика за 7 месяцев (с 01.01.2020 по 31.07.2020, потому результат будет чуть более уссреднённым, чем за месяц).

Пешеходы: 295/1491*100% = 19,72% (из них 0,74% по вине пешеходов).


И что же получается? Что ДТП с участием переходов в 9,22 раза больше, чем с мотоциклами.


Вопрос третий: Так всё таки кому опаснее находится на дороге (или рядом с ней)?


=========================

Итог 1: я считаю, что так или иначе нарушают все. Разница только в степени нарушения и последствиях. Например, тяжелый круизёр не сможет так быстро разогнаться по междурядье, как это сможет сделать узкий спорт. И уж обоим им далеко до скорости и манёвренности(!) стритов, которые лично по моим наблюдениям чаще всего гоняют в пробках.


Итог 2: Вы можете сколько угодно рассказывать "я так вижу" или "я такого не вижу", но статистика и факты - штука упрямая.


Итог 3: Безопасность на дороге - это дело каждого, в т.ч. пешеходов. Давайте всё таки уважать друг друга и соблюдать ПДД, чтобы изменить статистику к лучшему.


Ссылки на статистику за июль:

MotoHealth

СЭМПО


Если у кого-то есть ответы на 3 моих вопроса или иная статистика - я буду рада почитать.

Берегите себя.


П.С. Картинка с сусликом из интернетов, потому баянометр ругается. Текст мой.

Мото

6.8K постов12.3K подписчиков

Правила сообщества

Запрещается оскорбление и провокации членов мото-сообщества

3
Автор поста оценил этот комментарий
И что же получается? Что ДТП с участием переходов в 9,22 раза больше, чем с мотоциклами.

А как в ваших расчетах учтено, что пешеходов 146млн, а мотоциклистов - с гулькин хуй?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никак, потому что:

1. Пешеходов в области 2млн (а не 146). Но это я придираюсь.

2. Я считала пешеходов, которые попали в ДТП. Точно так же, как я считала мотоциклы, попавшие в ДТП. И сравнивала ДТП с пешеходами и ДТП мотоциклами.

Мне ж не процент владения мототехникой надо было считать...

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Разница между спортом и стритом в данном контексте малозначима - они все делают сотню за четыре секунды и быстрее. Просто тут эффект вау - спорты более привлекательны внешне (кому как, я больше люблю неприкрытый металл), да и репутация у них соответствующая, вот и покупают их люди определённого сорта.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А теперь давайте остановимся и обратимся к изначальному утверждению HelgaRN, с которого всё и началось: круизёры спокойные, спорты неадекватные. Нету там ни туристов, ни эндуро, ни стритов. Видимо в её вселенной они не существуют точно так же, как не существуют мопедисты. Или она не способна отличить их от мопеда (где-то она в комментариях рассказывала про пункт ПДД для мопедов, который натягивала, как сову на глобус, для мотоциклистов).
Если бы она не обозначила чёткие 2 класса, то можно было бы вести диалоги. А так - не вижу смысла.

Моя субъективная выборка по лично моим наблюдениям состоит в том, что самые неадекватные - это мопеды, стриты и велосипеды (по убывающей). Но и это не панацея, потому что всё зависит от мотоциклиста, а не от класса техники.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Че тут думать.

1. Перестаем бить зеркала, и пердеть на прямотоке по ночам в спальных районах. Без этого - всё остальное бесполезно. Это то, за что ненавидят.


2. Потом перестаем ездить без доков, прикрывать номера, смываться и вести себя как хз кто. За это не любят.


3. Делаем добрые дела вместо всего этого выше. Есть же такие видео на ютубе, сам видел.


Ну а начать можно с негативного отношения внутри сообщества к тем, кто практикует первые два пункта.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Перестаем бить зеркала

Встречала таких мудаков как-то раз на мопеде, где задний (педики на мопедиках, не иначе) вывернул правое зеркало машине ни за что. Он что-то там руками махал и кричал, пока я к ним не подъехала. А как подъехала, то героически съебались в закат по тротуару. Наверно их броне-стринги не позволяют этим героям вступать в физические разговоры даже с женщинами в полной экипировке. Машине зеркало поправила.
А вообще, если уж авто угрожает моей жизни, то меня учили не зеркалами "наказывать", а бить ногой по бамперу сверху вниз. Тогда и свалить сложнее, и номер на память может остаться. Только один раз таки замахнулась, когда мудак обгонял пробку по встречке (у нас в том месте 2 полосы, но правая только на поворот, почти всем надо прямо; двойная сплошная) и решил вернуться в ряд, выпхав меня под грузовик в правом ряду. Всё закончилось хорошо, никто не пострадал; до бампера не дотянулась, ибо он наверно понял моё намерение и свалил дальше по встречке. Грузовик тоже оказался с мозгами и притормозил.
и пердеть на прямотоке по ночам в спальных районах

Может у вас всё и вправду плохо с прямотоками, но вот у нас я их вижу крайне редко. А когда вижу, то вижу двух типов: тюнинговые и китайские.
Тюнинговые проходят по европейским и американским нормам шума. Некоторые покупают б/у байки из Европы или США и им достаются с тюнинговым выхлопом. Часто меняют их на стоковые или менее громкие, ибо "я поездил месяц и понял, что глохну" (если цитировать одного из знакомых).
Китайские - вот это адовый ад, они вообще неадекватные. На моей памяти только один такой приезжал на точку сбора, его выгнали нафиг (он же похвастаться приезжал, врунькал... А как можно удивить толпу мотоциклистов этой дешёвкой?)
------
Живу рядом со скоростным участком, где по ночам любят наваливать спорты. В соседнем дворе опорный пункт скорой помощи (случайно выяснила).
И вот просыпаюсь я, как ни странно, не от постоянно ездящих мотоциклистов, а от "виу-виу-виу! Кря-кря!" скорой помощи. Я понятия не имею кто её там ночью по пустым дорогам не пропускает.
Так может скорые запретим по ночам? А чё, мнежимешает! И соседского ребёнка будили, пока он поменьше был! (ирония, я не против скорых, пусть ездят. Я перевернуть и дальше усну, ничего от меня не отвалится).

Кстати, по моему опыту не мотоциклисты прямоток от стокового громкого выхлопа (сертифицированного, проходящего по нормам шума, хоть и достаточно громкого) отличить не могут.
перестаем ездить без доков, прикрывать номера, смываться и вести себя как хз кто.

Я таких знаю, но с такими не общаюсь. Вот эти вот все "мальчики на мотоциклах" как-то не интересны. Мужики интересны, а мальчики - нет.
Ну а начать можно с негативного отношения внутри сообщества к тем, кто практикует первые два пункта.

В принципе, в моём сообществе так и есть. Но нас всего-то до тысячи человек.
А вот соседнее крупное сообщество как раз соответствует всем канонам ваших двух пунктов. Ну так мы с ними не очень-то и общаемся.

Понимаю, что не везде так. Но сошлюсь на одного человека из другого комментария: "Какой смысл обсуждать это на Пикабу? Мотоциклистов тут 0,0001%, а остальные - домохозяйки, офисный планктон и диванные войска" (точный текст не помню, с телефона искать неудобно. Но смысл, думаю, понятен).

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я же говорю, концепция этого всего на окраине сознания у меня вертится, но пока не оформилась окончательно.  Додумаю - обязательно поделюсь, как сделать чтобы мотоциклистов считали хорошими ребятами и уважали. В том числе и на дороге.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только стоит ли об этом думать? Ведь не все мотоциклисты "хорошие", как и не все "плохие")

Лучше уже что-то делать, в меру сил. И явно не в интернетиках, это скорее развлечение...

Живой тому пример у меня есть, обоих мотоциклистов лично знаю: городская пробка, дорога односторонняя, 3 полосы. Скорая пытается прорваться, с мигалками и сиреной. Это видят 2 мотоциклиста и начинают помогать: один по междуряду пробирается, стучит народу в окна и требует подвинуться, ибо скорая. Второй отсекает умников, которые пытаются пристроиться за скорой. Скорая пробралась значительно быстрее, хоть оба могли отхватить.

3
Автор поста оценил этот комментарий
вся ирония в том, что эти вопросы надо в том числе обсуждать с домохозяйками, диванными экспертами, офисным планктоном и остальными.

удел домохозяек смотреть сериалы, удел диванных экспертов сидеть на пикабу и с умным видом учить жить других, барахтаясь в дерьме, удел офисного планктона хвастаться новым айфоном в кредит на 5 лет. Вот только почему то они возомнили что купленные права и кредитное ведро делают их водителями. Это глубокое заблуждение. Удел авто\мото любителя свободное время проводить в тренировках, оттачинании водительских навыков и отслеживание тех.состояния своего железного друга.

...пешеходы не бегают перед спортом\эндуриком\каферейсером\тур-эндуро. но прыгают как олени под колеса круизеров.

у меня тут только одно объяснение, предполагаемая скорость, когда слышишь громкий звук объемного V-твина но приближается мот к тебе при этом бесконечно долго то создается ложное впечатление что успеешь три раза перебежать, в крайнем случае не шкаф - подвинется. А все остальные мото приближаются за считанные доли секунды и впечатление создается что лучше не рисковать, но это разговор о перебегающих пешеходах, у них в голове майонез, настоящий лесной олень и то умнее этих созданий, им только на пикабу выступать в качестве диванных экспертов. А откуда диванному мото эксперту на пикабу, никогда не сидевшему ни на чем кроме маминой шее, знать про 350+100кг веса?

развеивать стереотипы и нести знания в массы можно только там где люди открыты к знаниям, а тут на пикабу и подобных сайтах только диванные эксперты, они критику и новую информацию воспринимают в штыки, считают что они самые умные на планете. Объяснять им что то = метать бисер перед свиньями. Как однажды сказал умный человек: "Если надо объяснять - то не надо объяснять" (с)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне даже возразить нечего, в принципе со всем согласна)
Просто иногда проще почесать руки об клавиатуру, чем пытаться унять этот зуд сомоубеждением "никому это не надо"... Тем более что есть чем поделиться, даже если это будет интересно только одному человеку.
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какой смысл обсуждать подобное на пикабу? Тут мотоциклистов 0.0001% и даже если они будут говорить умные вещи то толпа из 99.9999% их не услышит. Так что сейчас просто моралфаги, домохозяйки, овощи, кредитошноты, офисный планктон и диванные эксперты поплескаются в своей желчи, побравируют своим остроумием в оскорблениях, полайкают друг другу под хвостом и разойдутся хуесосить кого то другого... водителей бмв, самокатчиков, водителей фур, велосипедистов, обочечников, шашечников итд.
Что то я ни разу не встречал что бы на байкфесте, или на байкспоте каконить местный моралфаг вышел на сцену и сказал: "Я пикабушник, и я ебал всех мотоциклистов в рот, я Дартаньян а вы все говно!" А тут на сайте с прикольчиками можно анонимно нести с умным видом любую ересь!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вся ирония в том, что эти вопросы надо в том числе обсуждать с домохозяйками, диванными экспертами, офисным планктоном и остальными. Потому что я ни разу не видела (и мои знакомые-спортоводы это почти единогласно подтвердили) чтобы пешеходы бежали перед спортом. Или громким эндуриком, каферейсером, большим эндуро-туристом. Они понимают, что эти ребята большие и страшные.

А вот знакомые на круизёрах (3 человека об этом говорили) и лично я на стрите постоянно уворачиваюсь от бегущих под колёса оленей.

Потому что "дядечки на круизёрах спокойные, они пропустят". Дядечка на круизёре может и само спокойствие, но 450 кг веса мгновенно не остановятся.

"Девочка маленькая, можно прижать к бардюру. Подвинется." А мне надо, блин, люки объезжать.

И эти стереотипы надо развенчивать, потому что кому-то это может стоить жизни или здоровья. При чём тому самому дядечке/девочке.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Всё, вышла статистика за август.
Спорты там отличились по полной, ярко закрывают сезон, не иначе.
Виновники не особо поменялись, всё так же лидируют автомобили.

Теперь остаётся ждать статистики за сентябрь.

Ссылка на статистику за август: https://www.instagram.com/p/CEomDE0DS2J/?igshid=cqamiqe2z7t1
Краткие итоги в картинках прикрепляю.

П.С. Не знаю как убился мопедик, но это где-то в области произошло.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и мото сами в половине ситуаций виноваты, не по правилам а по жизни. Я этих подборок насмотрелся на годы вперед, такое ощущение что там мало кто понимает психологию коробки и её стандартные действия. Зато открутить любят все особенно там где нельзя.

если что 5 сезонов на сибихе и 17 лет за авто.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подборки ДТП - это концентрация ошибок с заведомо плохим исходом. Если смотреть только их, то можно вообще в уныние впасть: никто ездить не умеет!
А вы попробуйте посмотреть видео из мотопутешествий. Например, недавно 7 моих знакомых поехали в трип на 4000 км. Из неприятностей - подвела проводка выфера. Никаких ДТП и аварийных ситуаций, одни красивые виды.

Не судите только по видео ДТП. Это не вся жизнь мотоциклистов. Это только Гав в молодости от ДТП к ДТП ездил (судя по тому, что у него их больше 200 штук, по его же словам).
0
Автор поста оценил этот комментарий
Повесят камеры , снимающие сзади - перестанут. Просто у господ автомобилистов номер спереди,а то бы гоняли точно так же. Иногда забавно какую нибудь обиженку, который на своей Ауди как раз 120 дал на прямике, потом ,под камерой ,на 90км/ч обходить))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас если вешают камеры, то снимающие в обе стороны.
Знакомые поехал в Киев на выходные на мотоцикле. В понедельник оплачивал 3 штрафа с камер.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коль чепер с круизерем сложила - ситрит со спортом не сложить? Стрит раздетый спорт же? И вот в три раза уже не погрешность.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, стрит и спорт - это кардинально разные мотоциклы.
У спортов длиннее база, другая эргономика; они созданы для скорости, потому соотношение лошадиных сил к весу часто около 90%, двигатель более резкий; клипоны вместо руля и "креветочная" посадка.
Из спортов часто делают стрит файтеры путём раздевания, но не стриты.
Стрит - это классические мотоциклы (в т.ч. нейкеды и нео классики), у них короче база, меньше вес, спокойный и покладистый двигатель на всём диапазоне оборотов; полноценный руль и прямая посадка.
Прикрерляю фотки для наглядности: синий спорт и красный стрит.
UPD. Добавила фотку стрит файтера от Honda (белый).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
сомоубеждением
Сомов убеждать не будем, они сами с усами :)

Убеждать надо не так. Убеждать надо как-то иначе, минуя разумное восприятие, потому что обыватель разумен... нууу, очень условно он разумен. На эмоции надо влиять. Как - пока не придумал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и да, "сОмоубеждение" - это новый перл моего телефона) вот знала же, что надо перечитать перед тем, как отправлять)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
сомоубеждением
Сомов убеждать не будем, они сами с усами :)

Убеждать надо не так. Убеждать надо как-то иначе, минуя разумное восприятие, потому что обыватель разумен... нууу, очень условно он разумен. На эмоции надо влиять. Как - пока не придумал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если я попыталась бы повлиять на эмоции, то получила бы в ответ ровно то же, что и раньше: а вот цигане... И вроде ничего мне те цигане не сделали, а осадочек остался...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Редактура создана

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо.

Подскажите на будущее (или ткните в документация), могу ли я сама ставить теги на своих постах?

И могло ли быть такое, что при создании поста я в заголовок ставила ссылку на комментарий, а ответ создался на весь пост (вроде)?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тег стоит СПб,а статистика из другой страны.
Статистика разнится между городами,не то,что странами.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теги - это вообще не я, я так и не разобралась как их ставить...

@moderator, помогите мне, пожалуйста.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А причем СПб и статистика на украинском?)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

1. В том посте с видео в комментариях были вопросы к "моей" статистике, хотя тема не касается СПб...

2. Первоначальную статистику я приводила по Одессе, Украина, потому логичнее ровнять с украинской статистикой.

3. А ещё я ставила в заголовок ссылку на конкретный комментарий, а получился ответ на пост :-\ Я не знаю почему так... Наверно руки не из того места... Или первый пост комом :D Исправить не смогла.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо - Все три - рядник 4х-стволка с излишней для города мощностью. (Ну ок, сиби-1 всего лишь 400ка, нужно сезон подождать, пока пилот переядет на литр).

Все три водят как в жопу ужаленные.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Выводы из разряда "Попробовал вишнёвое варенье. Не понравилось. Всё варенье - говно." Но вы продолжайте, тут очень не хватало вашего особо ценного мнения.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества