Ответ на пост «Кто против?»⁠⁠6

можно было бы, конечно, отправить вас на сообщение выше, где я вас же процитировал в контексте доказательств, но я, пожалуй, просто оставлю тут замечательную цитату Джорджа Карлина

Религия - как пенис. Неплохо это иметь. Нормально этим гордиться. Но, пожалуйста, не вытаскивайте и не размахивайте этим на людях и не пытайтесь вдолбить это моим детям

А следующее предложение от таких вот рационализаторов будет убить всех православных христиан и сочувствующих им, убить всех и сразу под любым предлогом, ну и без него.

Приведите доказательства. Сплетни, инсинуации и голословные обвинения не принимаются.

вам, судя по всему, собеседник и не особо нужен

Тут вы абсолютно правые. Русский не всегда значит православный. И говорить, что Россия - оплот христианства тоже нельзя, учитывая, что есть действительно православные государства, как Греция, с закрепленным главенствующим положением в конституции.
Да и годы СССР нас отбросили на века. Ту память которую хранили наши предки утрачена. Как писал Иоанн Крестьянкин, архимандрит Псково-Печерский (один из немногих монастырей в истории России, который не закрывался при Советском Союзе), мы учимся даже заново молиться.

Если ты христианин, то твоя национальность уже не важна. Ты человек, следующий за Христом. И это может быть грек, грузин, русский и кто-либо. И даже если он не твоей национальности, то это не означает, что он не является твоим братом или сестрой во Христе. А иногда национальная идея может не совпадать с тем, что проповедует Христос

ПРИМЕР: Аскольд принял святое Крещение с именем Николай, крестились и многие из его дружины. Непосредственно из Царьграда, столицы Православия, трудами святых апостолов славянства пришли на Русь славянское Богослужение и славянская письменность. Попытка князя Аскольда возродить на Днепре христианское благовестие святого апостола Андрея Первозванного, задуманная им религиозная и государственная реформа окончилась неудачно. Время утверждения христианства на Русской Земле еще не настало. Слишком сильны были сторонники языческой старины, слишком слаба княжеская власть. При столкновении Аскольда с язычником Олегом в 882 году киевляне предали своего князя. Аскольд принял мученическую кончину от руки наемных убийц, обманом завлеченный в стан врагов для переговоров).

Это чтобы не мусолить тему СССР, привожу такой давний времен князя Аскольда, который первый из русских князей принял крещение, пытался распространить христианство ещё до Владимира, но народ был верен язычеству, власть князей не особо сильна, и его оппонент Олег использовал эти факторы против него, мол Аскольд, не пойми какой варяг, пришел навязать вам свою веру, которую принес из чужих земель. Давайте его свергнем.

Но и Аскольд, и Владимир выбрали эту веру, как правую (дважды в истории Руси). У них стоял выбор между исламом, иудаизмом и христианством. Святые Кирилл и Мефодий, посланники из Византии, (благодаря которым мы имеем свою грамоту) своим примером показали князю Аскольду чистоту веры во Христа.

С одной стороны - да. Русские (русичи) изначально поклонялись языческим богам и идолам, а христианство пришло к нам позже. Но отвергать христианство, как нечто чуждое, тоже нельзя, так как с приходом христианства на Руси появилась грамота, которую распространяли монахи.

А по поводу налога для верующих. Такая форма существует в католических странах, действительно. Там и церкви облагаются налогом. Но ещё там церкви финансируются из государственного бюджета, есть конкордаты о возможности преподавать христианства в государственных школах, в рамках учебной программы. Даются каникулы членам церкви во время важных церковных праздников. Действительно ли вам нужна такая форма отношения государства - церкви?

Я не спорить, если что, а просто высказать своё мнение. В спор вступать не собираюсь.

Но :-). Зло тоже создано богом . Ибо именно он творец ВСЕГО сущего. И это его выбор оставить падшего ангела , и сделать его сатаной искусителем . То есть ЗЛО это прямой умысел бога .

Но :-). Зло тоже создано богом . Ибо именно он творец ВСЕГО сущего. И это его выбор оставить падшего ангела , и сделать его сатаной искусителем . То есть ЗЛО это прямой умысел бога .

Но :-). Зло тоже создано богом . Ибо именно он творец ВСЕГО сущего. И это его выбор оставить падшего ангела , и сделать его сатаной искусителем . То есть ЗЛО это прямой умысел бога .

Но :-). Зло тоже создано богом . Ибо именно он творец ВСЕГО сущего. И это его выбор оставить падшего ангела , и сделать его сатаной искусителем . То есть ЗЛО это прямой умысел бога .

А почему русский значит православный?

Я - русская, родители, бабушки и дедушки, муж, родители мужа, моя лучшая подруга, лучший друг и их семьи тоже. И да, мы все не прости не православные, мы вообще стараемся от ЛЮБЫХ религий держаться подальше.

Налог для верующего, кстати, приветствую.

А почему русский значит православный?

Я - русская, родители, бабушки и дедушки, муж, родители мужа, моя лучшая подруга, лучший друг и их семьи тоже. И да, мы все не прости не православные, мы вообще стараемся от ЛЮБЫХ религий держаться подальше.

Налог для верующего, кстати, приветствую.

Обращу ваше внимание что все делается по "разумению божьему". Он всмогущи и всеведущ. И когда его слуг притесняют , это потому что они сошли с пути истинного. А значит не могут являтся компасом для истинно верующих. Если бог дал Моисею право водить народ по маленькой пустыне 40 лет . Чтобы умерли РАБЫ египетские , и появился народ не ведающий рабства, то и тут можно трактовать что силами власти"а любая власть от бога", вычистили ненужных "служителей". Чтобы появились новые и честные ... Так ? :-) Так в чем тогда "нечестивость власти" ? ЕСли бог НАКАЗАЛ своих последователей их руками ?

А почему некоторых священников арестовали и посадили или даже расстреляли, а некоторых – нет? Не смогли предлога придумать?

следующим предложением было бы оставить церковь на попечение русских православных христиан в виде, например, церковной десятины, и прекратить вливать деньги налогоплательщиков

И второе .... Бог уничтожил Содом и Гоморру потому что там НЕ БЫЛО высших и чистых. И так поступал весь "ветхий завет". Уничтожал без разбора. Детей в Египте, войска преследовавшие Моисея. Целые народы которые не слушались . Он не видел причин так не делать . Тот самый Яхве, который был очень жесток все то время которое он правил иудеями. Так почему надо страдать по лудям которых ровно так же как египтян уничтожили ? Ведь все идет от БОГА ?

Меня больше всего «радует» одно устойчивое заблуждение: почему-то Церковь в нашем общественном сознании упорно существует отдельно от условного «народа». Её выставляют то гонимой жертвой, то спасительным ковчегом, но почти никогда — частью той самой социальной ткани, которую она же и формировала.

Первый акт. Революция 1917 года. Этот самый «народ», безо всяких призывов большевиков, пошёл вешать попов. Причём жгли не столько монастыри — оплоты аскетизма, сколько именно большие приходы с разожравшимися попами. К реально хорошим батюшкам, которых люди знали лично, рука не поднималась. Парадокс? Вовсе нет. Крестьянская ненависть была классово-сословной, а не просто атеистической.

Факт, который стоит поискать: кто был крупнейшим владельцем земель и подневольных крестьян в империи? Удивитесь, но именно Церковь. Перед секуляризацией 1764 года в руках монастырей находились миллионы десятин земли и около 1,4 миллиона крепостных душ — почти 16% всех крепостных крестьян России. Например, одна только Александро-Невская лавра владела 25 644 душами крепостных мужского пола. Именно это наследство феодального угнетения, а не абстрактная «борьба с Богом», и скинул народ в первую очередь.

И что же? Их записали в нехристей и христопродавцев. Хотя, по сути, они просто сбрасывали вековую власть церковных землевладельцев.

Второй акт. Период строительства новой жизни. И вновь ядром сопротивления «богопротивной власти» оказались попы. Государство, развернув кампанию «воинствующего атеизма», методично закрывало храмы, изымало ценности и выталкивало духовенство из общественной жизни. Но вот что характерно. Есть статистика, которая показывает: люди после революции просто перестали ходить в церкви. Приходы обеднели. Им формально не запрещали, но и заставлять перестали. И всё — вера, подкреплённая государственным принуждением и социальным статусом, схлынула, как вода. Это не репрессии — это добровольный уход. Массовый отток прихожан произошёл без декретов, просто потому, что народ перестал нуждаться в попах как в главной инстанции.

Третий акт. Поворот. Сталин разрешил, договорился. 4 сентября 1943 года он принял в Кремле митрополитов и дал добро на открытие церквей, семинарий и избрание патриарха. Церковь в годы войны собрала на нужды фронта более 300 миллионов рублей — на эти деньги создали танковую колонну «Димитрий Донской». Это был прагматичный союз.

Хрущёв в конце 1950-х — начале 1960-х годов вновь запретил. Новая антирелигиозная кампания делала ставку уже не на силовое давление, а на научный материализм и закрытие храмов в промышленных городах.

Но какова подлинная причина всех этих зигзагов? Ответ прост: «Мы, попы, лучше знаем, что надо народу!»

И дальше всё по накатанной. Пришёл 1991 год… И Церковь первой полезла в «коммерцию». В начале 90-х годов правительство предоставило структурам, близким к РПЦ, льготы на импорт алкоголя и табака — акцизы были фактически обнулены. Все платят пошлины, а они — нет. Формально это объяснялось «гуманитарной помощью», но по факту — это были огромные табачные и водочные потоки, освобождённые от налогов. Подобные преференции, кстати, действовали до 1994 года, пока не были отменены под давлением МВФ.

Итог. Церковь давно перестала быть моральным авторитетом. Слишком много косяков, слишком много расхождений между громкими декларациями о спасении души и реальными делами — земельными, финансовыми и коммерческими. Народ это чувствует. И, возможно, именно в этом — главный урок 1917 года, который мы так и не выучили.

Зачем убивать?!
Стоит вспомнить, что то были не просто священники, а государственные деятели российской империи и в те года без, например, крещения невозможно было получить свидетельство о рождении.
И белым они помогали, с которыми воевали красные.
Да и крестьяне оказались злопамятные, злые, очень ненавидящее всё буржуйское. А церковь - это не народ. Она себя ставит всегда выше.

Впрочем церковь мяса нарубила под статью о защите чувств верующих и сейчас немало.