15

Ответ Dekadencer в «Подтверждение отцовства»10

Скромные мысли на тему - в чем минусы государственной базы ДНК граждан.

Внимание! Все нижеследующее специально утрировано, однако в каждой шутке, как говорится, есть доля шутки.

Если допустить, что какое-то государство претворит в жизнь этот замысел и все-таки будет одна база ДНК граждан, то появляются (или возрастают) следующие риски:

1. Компрометация данных базы.

Надеюсь ни у кого нет розовых очков на тему что рано или поздно, такие горячие и скандальные данные, как ДНК, окажутся слитыми/украденными.

Последствия того, кто кому является родственником, потомком или предком, надеюсь, объяснять не надо.


2. Возможность фабрикации "неопровержимых" улик для "неугодных" в тех случаях, когда в этом заинтересованы владельцы базы данных.

Так как всеми признается уникальность и неотделимость ДНК-отпечатков от их носителей, то "железным" доказательством станет подтверждение наличие нужного ДНК на месте преступления. Подбросить же нужную ДНК в анализы, как вы понимаете, вполне себе можно. Ну или просто сформировать нужные результаты анализов. Так как при ДНК-тестировании берутся образцы, то (при острой необходимости) можно организовать подброс нужной ДНК из образцов, даже если сам носитель недоступен (умер, за границей, скрывается и т.п.).

3. Возможность обязывать граждан проходить/принимать участие в тех или иных медицинских манипуляциях под видом "заботы о здоровье".

- У нас появились результаты новых медицинских исследований и выяснилось, что вам нужно принимать то-то и то-тот или делать это и это. Если вы откажетесь, то вы подвергнете жизнь окружающих опасности, т.к. сойдете с ума и начнете пожирать людей будете что-то делать опасное.

4. Возможность вмешиваться в личную жизнь граждан, опять же под видом "заботы о здоровье".

- Извините Маша и Петя, вам пожениться никак нельзя, у вам гены AAAи BBB плохо совместимы, да и находиться рядом тоже нельзя. Поэтому Маша выйдет замуж за Гену, а Петя женится на Галине, так будет лучше. Нам виднее.


5. При наличии политической воли дискриминировать отдельных граждан или группы, подводя под это медицинскую базу.

- У нас появились результаты новых медицинских исследований и выяснилось, что буряты, гомосексуалисты, демократы, бюрократы вот-вот превратятся в монстров, поэтому нужно их отправить на Колыму, где, как опять же показывают исследования, для них самое благоприятное место проживания.

6. Вводить общественные цензы на обучение, виды работ, занимаемые должности и т.п., подводя под это медицинскую базу.

- Э, батенька, так у вас же генов не хватает для высшего образования, идите-ка на завод в ПТУ.

- Ну для занятий политикой вы не годитесь, у вас кожа не того цвета ДНК не той системы.

- Судя по ДНК вы не можете самостоятельно распоряжаться своими финансами, поэтому ваши накопления изымаются в фонд тупых идиотов заботы о гражданах и вашу зарплату работодатель будет перечислять туда же. А уже оттуда вам будут выдаваться скромные сумы на проживание.

И отдельная страшилка для тех, кто любит бояться.

7. Доставка нужных органов

- Здравствуйте, вот у вас тут пост в запрещенной социальной сети, можете доставить почку для реципиента? Точно донор нужен с генами XXX, чтобы 100% прижилась.

- Вам когда нужно? Оплата криптой.

- Через месяц найдете? Цена устраивает.

- Да. Оплачивайте и привезем.

(донора, понятно, никто и не планирует спрашивать).

1
1С тру
Автор поста оценил этот комментарий

> Последствия того, кто кому является родственником, потомком или предком, надеюсь, объяснять не надо.

Мне надо. И так что страшного случится? Люди узнают что я троюродный внучатый племянник Гитлера?



2. Возможность фабрикации "неопровержимых" улик для "неугодных" в тех случаях, когда в этом заинтересованы владельцы базы данных.

1. Это и сейчас работает. Если подбросят твою ДНК и ты окажешься среди подозреваемых то это улика.

2. Это работает и в обратную сторону, если найдут твой труп то смогут опознать.


3. Возможность обязывать... 4. Возможность вмешиваться

Тест ДНК и полная расшифровка ДНК это два разных процесса в том числе по затратам.


5. При наличии политической воли дискриминировать

Будут действовать те же мехнизмы которые действуют сейчас и не дают убивать даунов.


6. Вводить общественные цензы на обучение,

1. Нет таких технологий. Тем более на ДНК, даже когда человек родился и есть возможность изучать его мозг, выявить таланы, предрасположенности на основе биологических исследований — не получается.

2. Так это же хорошо. Если у человека способность к музыке не надо мучить его интеграллами. Современная школаня сиситема именно на этом построена: заставлять учить ВСЁ, а потом выявить предрасположенность.

7. Доставка нужных органов

Исследования на отцовство и совметимость органов, насколько я знаю несколько разное.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
1. Это и сейчас работает. Если подбросят твою ДНК и ты окажешься среди подозреваемых то это улика.

Так чтобы подбросить ее надо иметь. И трудно подбросить если нет нет. А тут она есть заранее. В этом принципиальная разница.


Тест ДНК и полная расшифровка ДНК это два разных процесса в том числе по затратам.

Да, разные. Но ведь никто не мешает расшифровывать ДНК раз уж образец у вас уже есть.


Будут действовать те же мехнизмы которые действуют сейчас и не дают убивать даунов.

Угу. Я и писал, что вообще все в посте утрировано.

А вообще тут весь вопрос в "авторитетности" подведенного обоснования и общественного согласия на то, чтобы "допустить" саму идею регулирования.

1. Нет таких технологий. Тем более на ДНК, даже когда человек родился и есть возможность изучать его мозг, выявить таланы, предрасположенности на основе биологических исследований — не получается.

Для среднего обывателя наука сродни магии. Сейчас нет, а завтра скажут, что уже есть. 99% граждан даже и не подвергнут это сомнению, как мне кажется.

показать ответы
0
1С тру
Автор поста оценил этот комментарий

> Проблему хранения материальных объектов

Зачем? Буду хранить значения нескольких маркеров из ДНК.


Ну да, люди вообще в целом работают.

Кто это будет оплачивать?


У "дебилов" на лбу врожденных родимых пятен в виде надписи "дебил" нет,

Как только такого увидишь без докторов станет все ясно.


Ну если надо объяснять чем плоха сегрегация, то я, пожалуй, воздержусь от объяснений.

Сейчас отлично действует денежная сегрегация. Кто её захочет менять на какую-то другую?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто это будет оплачивать?

Э.. Логично, что если государственный проект, то оплачивает государство.

Не возникает же вопросов кто сейчас платит многочисленным бюджетникам,  которых почти половина страны, если включать пенсионеров.


Как только такого увидишь без докторов станет все ясно.

Вопрос не в "увидишь", а в "легитимно объявишь". Мы тут не про бытовой уровень, а про официальный.


Сейчас отлично действует денежная сегрегация. Кто её захочет менять на какую-то другую?

Ну, бывают, знаете и ситуации когда у "неугодных" тоже есть деньги. Деньги они ведь, сволочи, не выбирают только правильных людей, а идут к тем, кто их смог заработать.


Да и откуда вдруг взялась необходить "менять"? Просто будет еще один аргумент почему "все равны, но некоторые равнее".

0
1С тру
Автор поста оценил этот комментарий

Так чтобы подбросить ее надо иметь. И трудно подбросить если нет нет. А тут она есть заранее. В этом принципиальная разница.

Где это "тут"? Одно дело доступ к информационной базе, физические образцы кто будет хранить?

Но ведь никто не мешает расшифровывать ДНК раз уж образец у вас уже есть.

Капитализм. Это не у одного Васи Пупкина это сотнитысяч-миллионы образцов, это работа людей.

в "авторитетности" подведенного обоснования и общественного согласия

То что дебилы, аутисты, олигофрены являются дебилами это абсолютно очевидно, без всякого авторитетного мнения.

а завтра скажут, что уже есть

Зачем? Типа дети богатых получат некое специальное образование... так они и так его получают.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Где это "тут"? Одно дело доступ к информационной базе, физические образцы кто будет хранить?

Проблему хранения материальных объектов в больших объемах умели решать с древних времен.

Не стоит полагать, что информация всегда существовала в цифре и хранилась в базах данных. К примеру, на бумаге (а это тот же материальный носитель) человечество всю историю хранило информацию. Многим архивным документам сотни лет и ничего им особо не сделалось.

А хранить образцы жидкостей/плоти/волос/ногтей - это не вообще ни разу не рокет сайнс проблема.

Всемирное семенохранилище функционирует с 2008 года - вместимость более 2 миллиадров семян.

Была бы необходимость, а построить здоровый склад или несколько складов - не фантастика.


Капитализм. Это не у одного Васи Пупкина это сотнитысяч-миллионы образцов, это работа людей.

Ну да, люди вообще в целом работают. Это вроде как не тайна.

Вы что сказать-то хотите? Что если вдруг общество согласится с тем, чтобы у людей государство массово брало образцы ДНК, то государство скажет - нет, ребята, это слишком дорого, да и работы много?

То что дебилы, аутисты, олигофрены являются дебилами это абсолютно очевидно, без всякого авторитетного мнения.

У "дебилов" на лбу врожденных родимых пятен в виде надписи "дебил" нет, так что с "очевидностью" проблемы. А установленный врачами диагноз это и есть "авторитетное мнение". Ведь этот диагноз вроде как не господь бог преподносит.


Зачем? Типа дети богатых получат некое специальное образование... так они и так его получают.

Э... Ну если надо объяснять чем плоха сегрегация, то я, пожалуй, воздержусь от объяснений.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Безграмотная туфта. Базы данных с чувствительными данными легко делаются невскрываемым - шифрование данных с расшифровкой только онлайн и только с парой ключей от уполномоченного органа и от владельца днк.  И хоть уворуйся потом, не имея 140 млн ключей для расшифровки, ты будешь обладать только гигабайтами цифрового мусора.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Угу, угу. Я не зря писал про розовых пони.


Хорошо жить в мире, где человеческого фактора нет, ключи никогда не теряют и не компрометируют.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ты процитировал хуйню, автор которой не разобрался в поправках, которые предлагает мвд. там как раз сама переписка, телефонные переговоры и проч. никак не затрагиваются, а только техническая часть, связанная с передачей этих данных через инет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, может быть, прежде чем утверждать что кто-то несет хуйню, сам с первоисточником ознакомишься?


https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=14...

Проект
Вносится Правительством Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 6 Федерального закона
«Об оперативно-розыскной деятельности»
В Федеральном законе от 12 августа 1995 года № 144-ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, № 33, ст. 3349; 1999, № 2, ст. 233; 2000, № 1, ст. 8; 2003, № 2, ст. 167;
№ 27, ст. 2700; 2016, № 27, ст. 4238; № 28, ст. 4558) пункт 5 части 1 статьи 6 изложить в следующей редакции:
«5. Исследование предметов, документов и информации, в том числе содержащейся в технологических системах ее передачи, включая информационно-телекоммуникационную сеть «Интернет».».

Это не технический документ, не надо обманываться. Это просто такой юридический финт ушами, чтобы можно было "по букве закона" получать нужную информацию легче. Законы вообще не пишут для технарей, для технарей пишут инструкции, постановления и стандарты.


Сейчас пункт 5 части 1 статьи 6 звучит так:

5. Исследование предметов и документов.

Смысл поправок в том, что в перечень ОРМ явно добавляются мероприятия по исследованию информации из Интернета.


А вся остальная база для взаимодействия ведомств уже и так есть.


Например у связистов в законе "О связи" уже и так есть статья 64, где прямо написано:

1.1. Операторы связи обязаны предоставлять уполномоченным государственным органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, указанную информацию, информацию о пользователях услугами связи и об оказанных им услугах связи и иную информацию, необходимую для выполнения возложенных на эти органы задач, в случаях, установленных федеральными законами.

Получается, что сейчас требование предоставить органам переписку в Интернете нуждается, как минимум, в разрешении суда (решение суда обязательно к исполнению для ведомств), т.к. в ФЗ об ОРМ не написано (не установлено, если канцелярским языком оперировать), что при совершении ОРМ можно эту переписку (сиречь информацию, содержащуюся в Интернете) требовать.


А планируется, что это теперь будет написано и требовать можно будет на основании ФЗ, без всякого похода в суд за разрешением.

0
Автор поста оценил этот комментарий

фотографии отпечатков пальцев не могут быть использованы для получения каких-то дополнительных данных о человеке. они используются только для розыска и идентификации личности. поэтому и подход к хранению и доступу к ним совершенно иной.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка в логике в том, что вы пытаетесь какое-то рациональное обоснование подвести. Тогда как подход такой не потому, как используются данные, а потому, что так удобнее, чем каждый раз разрешения получать у владельца отпечатков.


В ту же тему, а именно про удобство:

В середине августа 2023 года МВД России представило поправки к закону «Об оперативно-розыскной деятельности (ОРД)», позволяющие приравнять любую информацию, передаваемую через интернет, к необходимым для следственных действий данным.

Сейчас, чтобы получить доступ к сообщениям граждан, которые являются тайной переписки, сотрудникам силовых структур нужно соответствующее решение суда. Однако поправки МВД упростят эту процедуру, сократят сроки и позволят сразу приступить к исследованию информации.

Что переписка вполне себе может использовать для "получения каких-то дополнительных данных о человеке" пояснять не стоит по очевидным причинам.


Однако вот такие вот изменения хотят провести. Объект доступа, а именно "тайна переписки", не изменился. А процедура доступа меняется в сторону удобства для сотрудников МВД.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Розовый пони это ты, надеющийся найти 140 млн утерянных ключей и еще и подписанных - какой кому принадлежит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На личности переходить - так себе аргументы. Если интересна тема, то так делать не стоит.


Давайте так - я утверждаю, что вероятность того, что создатели БД реально будут ее создавать с такими ограничениями, что ключи к данным о человеке будут только у этого человека - эта вероятность стремится к нулю.


Если хочется поспорить, то есть пример - с имеющимися БД отпечатков пальцев такого не проиходит - наоборот, доступа к своим отпечаткам, у обычного человека нет.

И сейчас сотрудники исполнительных органов не звонят каждому, чьи отпечатки есть в базе, и не спрашивают его ключ для расшифровки его отпечатков (да черт с ним, с ключом, хотя бы просто его разрешения на доступ), чтобы сверить их с полученными на месте преступления.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества